Re: [揪人] 6/26蝶夢八唐缺車手

[gjiiiiii (UCCU)]

先說一下，阿肥也好些年沒 出車當車手 參加網路論壇臉書鄉民陌生人的團了啦
這幾年爬山 大眾運輸>包車>自己或朋友開車（都熟人）
有些觀念若是陳舊了或是哪裡講的不好...還請不吝指正謝謝

首先咱也不是職業開車載客用這個養家的，只是有車、願意載陌生人（但也不是做慈善）

不論是別人開團明說就是要徵車手，或是開團但交通方式未定最後有人願意出車當車手
車手出車說到底終歸是要自願的沒人能強迫，也就是若有不滿，也能說是願打願唉

只是不論是ptt還是網路論壇臉書等等地方，總是有很多人用簡直是糟蹋的心態對車手
還不認為有任何問題，覺得一切「阿不都就是這樣？」
曾經身為車手，阿也不用身為車手啦，你隨便一個有買車的人看了都傻眼心寒啦 =.=

先不提負責開車的車手多累多辛苦，最好量化的就是金錢

各位想一想，一般的包車去爬山，一趟要花多少錢？
不特別去說不同行程不同業者的價格，隨便你路上攔個計程車，一公里25元很直觀吧
你好意思用一公里2元這樣的價格叫別人開車載你？

這邊可以暫停說喔業者或計程車是營業的當然很貴
那先不討論你憑什麼叫一個陌生人不收你高價而要用拔辣超級友情價載

簡單討論一下成本，成本並不是只有油錢耶，不只是高速公路過路費耶
你當車子天上掉下來的嗎？租車不用錢？買車不用錢？保養不用錢？稅？保險？停車費？
你沒有車子的人，都不想負擔？只想出個油錢嗎？說難聽點是不是就是佔車主便宜？

我隨便用點虛構的大概數字算 假設一台80萬的車，一年一萬公里，一台車壽命10年
每年就當作8萬折舊，牌照燃料保險隨便點算當作一年2萬好了
保養和輪胎隨便算一年1.5萬好了（實際上超過2萬也不為過）
停車費一年三五萬就折衷當作是4萬好了
一年一台車還沒算油錢就要出個十五六萬，每公里成本算下來十多元跑不掉
阿如果油耗10km一公升油，每公里就差不多3元

你沒車的人只要說我想徵車手，你有沒有想過車手買車養車加油這些成本攤提下來
每公里可能是20元？

你如果要來賴皮說這些關我屁事我就坐一趟車，我又沒買一年份的車
那要不要想想如果你徵個車手，然後去找租車行一天三四千的車、再加上油錢過路費
咦這邊又要出好多租車費了，阿奇怪你徵車手＋車手的車就不想出錢，是凹車手？

以上所述都是車手免費開車呢，你要是找包車就等於還要出錢請司機呢
不想考慮車手這份辛苦，你是不是該明說「我就是要徵免費開車的有車司機一起爬山」

至於其他的車手甘苦談，乘客反正上車睡覺下車尿尿等著爬山或回家回民宿
就車手提早出門最晚回家整路還要專心開車

或是開車去定點車外髒，等大家下山車內也髒啦

之類之類，說白了就我最前面說的，要當車手畢竟是自願，沒人能強迫嘛



我只能說，這麼辛苦又還要虧錢，還要被人當作應該的，難怪願意當車手的人不多囉。



※ 引述《peggy0952 (我是善存維他命)》之銘言：
: 標題: [揪人] 6/26蝶夢八唐缺車手
: 時間: Tue May 31 22:35:20 2022
:
: 蝶夢八唐o型
:
: （內建4人，缺車手，男女不拘，意者私訊）
:
: 日期：6/25 1600台北火車站集合出發（可討論）
:            6/26當日來回
:
: 預估時間：10-12小時
:
: 住宿：神駒谷，300/人
:
: 車資：每個人 2元/km(可討論）
:
: 雨天備案：遇雨取消，改爬別的大家可以一起想
: 必要用品：水，頭燈（必備），午餐，身分證件，保暖衣物，雨具
: 難度等級：中級進階
: 活動描述：
:
: 6/25
: 16:00 台北車站（可討論）
: 18:30神駒谷（可討論）
:
: 6/26
: 0430起床
: 0500出發
: 0530起登
: 0630蝴蝶谷
: 0700夢幻谷
: 1230八仙山
: 1700唐麻丹山
: 1800出登山口
:
: 其他：
: 1.台中松鶴6/26日出日落：
: 0510天亮
: 1848太陽下山
:
: 2.停車場：
: 若選擇松鶴部落登山口，車用導航可輸入大概的地址：台中市和平區東關路一段松鶴三巷
: ，Google Map上可以導航『蝴蝶谷瀑布(步道口)』，沿指標「松鶴唐麻丹露營區」走
:
: 停車位置：即將抵達登山口時，會發現唐麻客棧，一旁有P1停車場。接著視覺上的路徑變
: 小，別擔心，可以放心繼續往登山口行駛，登山口旁有P1-P5五個停車場，其中P5最為接
: 近登山口，可直接停放於P5停車場。
:
: 停車費：100
:
: 3.參考網址：
:
: https://m.xuite.net/blog/paichiawu/twblog/590207042
:
:
: https://colorfulbutterfly.net/2021/03/27/2021-03-01-%E8%B0%B7%E9%97%9C%E4%B8%8
: 3%E9%9B%84%EF%BC%9A%E8%9D%B6%E5%A4%A2%E5%85%AB%E5%94%90o%E5%9E%8B-%F0%9F%A6%8B
: %E8%8A%B1%E8%9D%B4%E8%9D%B6%F0%9F%A6
:
:
: 4.可能會摸黑，請務必  帶頭燈及備用電池
: 5.軌跡路線可先下載，因為主揪方向感不好，很容易走錯路。
: 6.遇雨取消 ，無備案，或到時候討論
:
: *自組團自己要對自己的行為負責*
: *出去玩難免風險請自行投保*
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.3.83 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1654007722.A.D7F.html
: → peggy0952: 其中一篇參考網址                                     05/31 22:36
: ※ 編輯: peggy0952 (49.217.3.83 臺灣), 05/31/2022 22:37:18
: ※ 編輯: peggy0952 (49.217.3.83 臺灣), 05/31/2022 22:37:32
: ※ 編輯: peggy0952 (49.217.3.83 臺灣), 05/31/2022 22:38:06
: 噓 gjiiiiii: 1km 2元 哇…                                          05/31 22:47
: 一個人1公里2元，我只是按照以前經驗寫
: 不然請問你的經驗 應該1公里收幾元
: 噓 lingchen1623: 顛覆我想法了                                      05/31 22:56
: → duriel3313: 你們4人一人付2元/km就合理  整車只付兩元載我好了     05/31 23:13
: 每個人一公里兩元 是我沒寫清楚
: → peggy0952: 有兩個人是不需要被載的                               05/31 23:19
: → peggy0952: 而且確實是用人頭算 每個人1km2元                      05/31 23:20
: ※ 編輯: peggy0952 (49.217.3.83 臺灣), 05/31/2022 23:20:42
: → peggy0952: 已更改                                               05/31 23:20
: ※ 編輯: peggy0952 (49.217.3.83 臺灣), 05/31/2022 23:23:58
: ※ 編輯: peggy0952 (49.217.3.83 臺灣), 05/31/2022 23:32:11
: 噓 gjiiiiii: 每個人還是一車你之前沒寫清楚                          05/31 23:37
: → gjiiiiii: 現在你推文說有兩人不用被載 那不就只有兩人缺車手？     05/31 23:37
: → gjiiiiii: 1km 4元 當車手做慈善嗎…汽車不算油錢光每公里耗損簡    05/31 23:38
: → gjiiiiii: 單算就基本上破4元了  還沒算油錢                       05/31 23:38
: → gjiiiiii: 你問我的經驗的話喔 200x-2012年如果不是朋友            05/31 23:41
: → gjiiiiii: 一般山友車手收費「每人」5-10 我都看過                 05/31 23:41
: Ok 謝謝指教 反正有興趣一起爬的車手
: 可以討論他要收多少錢
: 推 tingiy: 揪人湊到包車  也是一個方式                              05/31 23:50
: 但是包車至少要八人...
: 路程太長 不想抓那麼多人
: 不過還是謝謝你
: ※ 編輯: peggy0952 (49.217.3.83 臺灣), 06/01/2022 00:18:05
: → shinchan1314: 不包車可以考慮大眾運輸，台中市區到谷關搭公車很便  06/01 00:44
: → shinchan1314: 宜～                                              06/01 00:45
: → shinewind: 上面的好兇，1km2元蠻常在fb社團看到的阿...            06/01 08:22
: → shinewind: 算來回里程，算人頭，雖然最近因為油價可能變2.5元，    06/01 08:23
: → shinewind: 但有那麼難理解？ 5元如果還來回，我都覺得為什麼不包   06/01 08:24
: → shinewind: 車，還比較安全                                       06/01 08:24
: 推 k300plus: 徵車手XDD 去租車啦                                    06/01 08:37
: → kaisite2017: 樓下專業車手                                       06/01 11:19
: → standford: 職業車手 業餘車手 都是車手                           06/01 11:31
: 噓 tofutoeby: 徵車手真的很靠腰，去租車好嗎                         06/01 11:55

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.205.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1654058953.A.643.html
推 deerdriver: 其實車手覺得ok就ok 行情價提出來 自己做判斷吧
的確我最前面就有說 沒人拿槍逼你出車開車 當然的確是車手覺得ok就ok

推 apemanlu: 其實自用車車資應該比營業用的更高 光養護成本就不同外
→ apemanlu:  很多人其實不懂長途載人有多累 精神壓力多大 乘客睡死
→ apemanlu: 一片 車手還要死撐
對 所以我也只是隨便用個拔辣例子來亂算哈 但實際上這幾年新車百萬起步
一年里程也未必有上萬 其實成本是更高的

而且背負全車和自己的命 和車本身的安全 車手體能和精神要異於常人...阿不是
車手真的要有很好的狀態呢

推 willy9876543: 大推 所以我搭朋友車下車都不忘了大聲說「謝謝司機
→ willy9876543: 大哥」
推 jessica35354: 確實，拔辣價應該是車手開，而不是徵車手的人開
→ jessica35354: 車手願意用拔辣價載人，不代表這件事是理所當然的
是啊 的確有山友熱情爽朗不計較這些 但不代表這理所當然

→ shinewind: 我覺得這篇的比較有點問題...
→ jessica35354: 這基本禮儀吧
→ shinewind: 計程車拿整車vs一個人2元...
→ shinewind: 坐滿就3-4人，然後徵車手，車手也要自己想爬阿
→ shinewind: 車手如果自己不想爬，那才該用包車算
→ shinewind: 用租irent，然後不算車手油錢，來去做比較可能比較好
→ shinewind: 啦用買車去算，買車也是車手有其他需求阿
→ shinewind: 然後也不少車手會自己開高一點的價吧
→ shinewind: 如果要拿包車比，那就直接包車，到底為什麼覺得可以直
→ shinewind: 接這樣比？ 包車還不用擔心車手爬山疲勞
→ shinewind: 我尊敬車手開車又兼爬山很累，也不排斥包車，但自駕團
→ shinewind: 要一樣價格的邏輯很怪啦
→ shinewind: 當然要打幾折才合理，有待討論就是了
我應該敘述的很清楚 別人有車的成本就是這樣 我隨便簡單算給你一公里起碼20台幣

你沒車，如果還認為自己出個 2元/公里 沒問題，或是說什麼要打幾折怎樣怎樣的

我也只有呵呵囉，你不尊重別人別人也不會尊重你，就想出門就...求善心人士發車吧XD

推 miney: 自駕回程差點睡著過 車手神累
→ miney: 現在我只*共乘*包車*大眾運輸
→ miney: 價格不是重點，重點是車手沒義務
推 apemanlu: s大經典示範有車爬山就活該被佔便宜 有人說要把購車價
→ apemanlu: 轉嫁到車資嗎？多載34人兼裝備重量跑長途兼山路有時還
→ apemanlu: 有超爛路況 是沒有增加損耗？小黃會願意幫你開碎石路？
→ apemanlu: 然後說租車比較單純 車手不算油錢但是免費駕駛？建議你
→ apemanlu: 登山都包車就好 別出來害其他登山駕駛
→ shinewind: 購車價要攤是本文前面拿出來距離的阿
→ shinewind: 舉例
噓 gn01993343: 我是認同2元/km人的價格偏低，但這篇的比較怪怪的，
→ gn01993343: 把買車的成本攤到共乘車資上？把共乘當小黃收費？
推 pttccpcman: 樓上 是人家找車手 不是車手找人
→ xsoho: 為什麼不能把車折舊算上去，暈倒....
→ xsoho: 不然自己去租irent
我沒有說「車手必須把車子折舊算入車資阿」

我文章打的很明確阿，我算給你看對一個車主來說，擁有車的成本大概是這樣

你幹麻徵（願意出車的）車手？因為你沒車啊呵呵

人家車子成本就這麼高你好意思出拔辣價，坐車不懂車價就罷了

若是你懂成本，然後還說我只願意出1km2元 阿不就是凹車主自行吸收成本？

你若有魅力凹的到，那也是你的本事呀！

推 simonown: #1KQMfLYN 之前討論過啊 5~7/km 大家沒啥意見
若一車載四人，每人5-7， 的確是比原po那個雙人每人2元還打的遮遮掩掩不清不楚合理

推 simonown: 其實2元隨便套個地方算一下就知道不合理了
→ simonown: 台北台中一人320 拿統聯票價想搭上下車指定的私家車
推 KlawNaes: 被叫司機大哥會氣死吧 真的來當司機的喔
→ npc776: 反正開這種芭樂價最後徵不到人也是乖乖去包車 願意被這種
→ npc776: 芭樂價坑的就讓他被坑 無所謂啦...
→ shinewind: 補充一下我想法，像原po這種先找好人才揪車手是很ooxx
→ shinewind: 我的論點是基於車手也想爬，其他人只是共乘
→ shinewind: 車手不是陪爬（這種叫嚮導兼司機）
→ shinewind: 如果車手沒想爬，那拿包車的價格來比，我覺得邏輯才比
→ shinewind: 較對
我沒要去討論內心戲，你這樣算那是不是要考慮車手年紀單身否星座血型？
如果車手單身乘客異性，是單身還是死會是不是價格也要不一樣才符合邏輯？

我就很簡單的算給你看人家擁有車的成本可能是這樣起跳
連成本的零頭都沒有就出來徵車手還說字組就這樣
說白了阿不就是想佔別人便宜還不承認 =.=

※ 編輯: gjiiiiii (101.136.54.33 臺灣), 06/01/2022 19:00:36
推 Ares911: 同意這種算法，一台車每公里要花多少錢，本來就是所有花
→ Ares911: 費成本去攤提。買車加養車除以使用年限的里程數。
推 dsmo: 台北車站-登山口最短距離185km=每人370元，四個人也才1480
→ dsmo: 元，過路費油錢還要負擔陌生人性命，那車手不如自行出發。
→ dsmo: 登山口等山友伯伯一起好了。
→ shinewind: 樓上的，應該是指來回里程，先乘2
→ solidmiss: 我自己算一公里7塊 這是含車子油錢保養損耗 etag另計
→ solidmiss: 這幾個月油價爆漲 一定要在多一些
→ shinewind: 我前面有說了，如果跟包車一樣價錢，那為什麼不包車
→ shinewind: 包車有專業駕駛，且沒爬還不用疲勞駕駛
→ solidmiss: 然後車種不同養護成本不同 這個就個人斟酌
推 roger08: 那你就去包車啊 徵什麼車手
推 ericstron: 之前在論壇招募，車資我說一公里5元，結果一堆人說我是
→ ericstron: 開賓士的嗎
推 simonown: 那 就去包車啊 XD 也要能湊滿人還要統一集合配合時間
推 apemanlu: 樓上一針見血XD
→ apemanlu: 車手本身想不想爬關車資屁事喔 某些車主不計較車資純屬
→ apemanlu: 方便 搏感情交朋友 結果被人當成行情價 吃人夠夠幫QQ
推 yangyr: 天哪..有人願意開車還可以酸人開賓士..幫e大QQ
→ kada9999: 非職業車手傻傻去接結果自己沒保乘客險，出事更慘，車子
→ kada9999: 是不是車手自己的，駕駛有沒有保險約定，全部影響那個萬
→ kada9999: 一之下的理賠
推 screenwriter: 我也覺得先找好人再來找車手，擺明就是找司機...
→ screenwriter: 載陌生人最好一開始就講清楚 如果有耗損 或是罰單
→ screenwriter: 等各種意外狀況 誰要幫忙出錢 不然陌生人鳥獸散是
→ screenwriter: 很有可能的!
推 LIONJAY: 一針見血!
推 yangyr: 沒錯那就去包車啊..我有車想爬山但看到這個也不想當司機
推 joker755034: 終於有人說出公道話了