推 supreme1314: 推推推 10/04 22:50
推 yoyoleader: 推一個，很棒的工具跟心得分享 10/04 22:52
推 diablo4: 推 10/04 23:12
推 browner: 我想問大家算上河時間會不會扣大休? (10分鐘以上那種) 10/04 23:13
→ browner: 聽過有人說要扣因為休息拍照那個停留時長因人而異 10/04 23:15
→ browner: 算進去不準 但也有人說上河本來就有算進正常休息時間? 10/04 23:15
推 browner: PS我自己是只要坐下來or卸背包補給or輪流拍照停留這種會 10/04 23:17
→ browner: 停表 然後就不計入步程時間裡面 不知大家怎樣做 10/04 23:17
→ scottpai: 不停表，就照一整天開始跟結束總共花多少時間來算 10/04 23:19
→ scottpai: 如果停錶的話，你的0.8實際是會超過我們在算0.8的時間 10/04 23:23
→ scottpai: 因為還沒有把休息時間加進去 10/04 23:24
推 browner: 想聽聽其他板友的意見~ 10/04 23:24
→ scottpai: 如果只是給自己安排行程用倒是無所謂，自己知道就好了 10/04 23:26
推 browner: 因為我聽過的說法偏多數是上河時間含小休 要扣大休 10/04 23:30
推 FarkU: 我計算上河是不計休息時間的，扎扎實實的點到點時間。這樣 10/04 23:47
→ FarkU: 的好處是如果我計畫走上河1倍，而實際卻走0.9倍，那0.1倍 10/04 23:47
→ FarkU: 的差值我就可以合理安排休息在任何時候任何地點。 10/04 23:47
沒錯，邏輯上就是這樣，因為一般在講登山時間就是你一整天花了多久
別人問你說單攻玉山花多久，會想知道的答案是你上山下山總時間花費多久
而不是你扣掉休息的行進時間，算上河也是一樣
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1689650959.A.81D.html
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1695010871.A.E46.html
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1688091740.A.0AB.html
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1691670687.A.AC6.html
看看這些就知道了，拿的是你實際花掉的總時間去除上河總時間
今天有人揪團希望腳程是上河0.8
代表一個700分鐘的行程希望可以560分鐘走完
而不是走路就要560分鐘，然後休多久不知道
→ FarkU: 現在手錶只要有手動計圈的功能，就能很方便的紀錄與控制時 10/04 23:49
→ FarkU: 間。 10/04 23:49
推 ap88994433: 原來如此！我還在想我們五人輕裝團的時間跟居然上河時 10/05 00:09
→ ap88994433: 間很接近，看來還得扣掉吃喝玩樂拍照的2小時@@ 10/05 00:09
推 STARKUO: 我單攻也是沒停表，休息時間都算進去 10/05 00:18
推 William187: 若是要評估整體速度，休息應該要計入。假設移動過程0. 10/05 00:40
→ William187: 8上河，各節點卻需要大量休息來支撐，那麼移動速度可 10/05 00:41
→ William187: 能來自於休息的紅利。實際整體行程的速度很可能會接 10/05 00:41
→ William187: 近甚至超過1.0上河。 10/05 00:41
推 browner: 其實我是想問有沒有人真的確定上河訂出那時間的背後基礎 10/05 00:46
→ browner: 啊 而非自己推論（上面這些概念我懂啊） 10/05 00:46
https://i.imgur.com/t44Qh55.png
道理我都懂 但大大什麼時候要分享內容豐富的紀錄呢QQ
推 FarkU: 你考量的可能是每個節點都應該要休一下，好面對下一段挑戰 10/05 01:17
→ FarkU: 。我考量的是節點該不該休息應該取決於實際與計畫間的差值 10/05 01:17
→ FarkU: ，如果實際比計畫快，代表我們有多出的時間休息；如果實際 10/05 01:17
→ FarkU: 比計畫慢，代表我們應該繼續趕路。 10/05 01:17
推 browner: 就事論事討論啊 這篇我有嗆你嗎 10/05 01:35
→ browner: 我是覺得你是單方面自己認為 不見得為真 so想問看看有沒 10/05 01:38
→ browner: 有其他人真的清楚上河計算基礎的 10/05 01:38
→ jyekid: 推 10/05 01:41
→ scottpai: 冷靜冷靜 開開玩笑而已，你如果習慣安排行程扣掉休息時 10/05 01:43
→ scottpai: 間那也無妨，自己能安排好就ok了，計算上河包含休息倒也 10/05 01:44
→ scottpai: 不是我自己單方面這樣認為，一般都是這樣算的 10/05 01:44
對了補充一下，如果習慣上河和休息分開算的話
Joyhike網站可以在單一點位設定休息時間，這樣就是你習慣的算法了
規劃行程時的總時間就會是行走時間另外加休息時間
不過這樣在安排未知行程的時候就不太好估算到底每天會休到多久
因為你日常在算上河就沒有把休息時間算進去，你的上河0.7就是光走路就0.7
我們算上河的目的是想推估這個行程今天大約總時間會花到多少可以完成
總之都是安排行程的工具，習慣怎麼用就怎麼用，自己能安排的方法就是好方法
推 jyekid: 日本也有個網站 用節點串起來的路線 可以直接調倍率找出 10/05 01:45
→ scottpai: 只能說就是習慣的問題，沒有對錯 10/05 01:45
→ jyekid: 對照徒步時間 10/05 01:45
→ scottpai: 樓上說的是YAMAP吧？我七月去走表銀座也是用那個，超棒 10/05 01:47
推 twtpcsilence: 推分享!! 10/05 04:34
推 baychi999: 休息不停表阿 不然你兩天一夜的路程不是把休息扣光光就 10/05 07:17
→ baychi999: 變一日單攻了 如果走快但休息多 上河也不會快 要看整趟 10/05 07:17
→ baychi999: 行程耗費的時間才準 所以包含休息 10/05 07:17
對欸，用這樣解釋超有道理XD
推 yanncherng: 推分享 10/05 07:36
※ 編輯: scottpai (220.129.12.91 臺灣), 10/05/2023 08:00:28
推 FarkU: 如果你休息點的次數多或時間長的話，是應該要計入休息時間 10/05 08:12
→ FarkU: 。個人風格是到紮營前或本日行程結束前都會一直走，累了頂 10/05 08:13
→ FarkU: 多就調整心率配速慢慢走，比較不會有需要定點卸包大小休的 10/05 08:13
→ FarkU: 狀況出現，所以我不計入休息時間，應該說我計或不計影響都 10/05 08:13
→ FarkU: 不大。 10/05 08:13
推 roberthsu22: 推，分享。 自己也是用含休息時間的保守算法去做風險 10/05 08:23
→ roberthsu22: 評估，這樣才能計算在最糟的情況之下，何時該撤退、 10/05 08:23
→ roberthsu22: 何時才能回到登山口。不含休息時間的上河，很有可能 10/05 08:23
→ roberthsu22: 會高估自己的能力，除非我自己能精算到休幾分鐘，對 10/05 08:23
→ roberthsu22: 我下一段路的影響程度：是可以保持原速率，還是會慢 10/05 08:23
→ roberthsu22: 幾分鐘。 10/05 08:23
推 FarkU: 最後分析還是會看分段時序對比實際時間去做修正，所以不會 10/05 08:26
→ FarkU: 有兩日行程變單攻的情況。 10/05 08:26
推 FarkU: 仔細看，或許我們大家講的都是同一件事。你們會明確界定移 10/05 08:33
→ FarkU: 動和定點休息，所以定點休息時間要計入。而我的是移動和移 10/05 08:33
→ FarkU: 動中的休息，沒有所謂的定點休息自然不需要計入。 10/05 08:34
推 Paulbio: 讚讚讚 數據化很重要 比蝦子好太多 10/05 10:08
推 neal19: 推，謝謝分享 10/05 10:16
推 applewarm: 推詳細資料 10/05 10:33
※ 編輯: scottpai (220.129.12.91 臺灣), 10/05/2023 11:28:01
推 joybarbarian: 這算粗估，有前輩會拆更多段路，依爬升、地形來抓 10/05 12:07
推 joybarbarian: 短距單攻的上河也不能直接套在長距單攻 10/05 12:10
→ scottpai: 沒錯，這些我文章內都有提到 10/05 12:13
推 travistoy: 推，詳細教學和好用網站 10/05 16:50
推 dennissong: 一直停錶也太累了吧XD何必呢 10/05 19:45
→ scottpai: 可能這樣時間比較短算起來上河比較快吧 10/05 20:21
推 x24627785: 日本有Yamakei（網頁）、YAMAP和ヤマレコ（App），但各 10/05 22:01
→ x24627785: 家預估的CT並非完全一樣，目前感覺熱門的山的熱門路線C 10/05 22:02
→ x24627785: T偏保守 10/05 22:02
推 x24627785: 另外就是同一個人可能上山和下山的 pace不一樣，整體 10/05 22:05
→ x24627785: 時間的0.x倍也抓保守點好 10/05 22:05
推 Anda: 我是屬於沿途拍照跟另一半聊天、看動物看樹木花草的人，我也 10/06 10:13
→ Anda: 會計入休息時間但另一半不會，剛好可做對照 10/06 10:13
推 bigbill: 推 10/06 10:44
推 r22616890: 推！好實用！ 10/07 09:33
推 kellindil: 感謝優文經驗分享~ 10/07 20:01
推 miney: 必須推一個！ 10/08 19:02
推 peggypintung: 推推 10/11 23:15