→ locka: 對不起，雖然理解大大的氣憤，但實在推不下去。今天人家沒01/22 20:42
→ locka: 上去是我們最後看到的「結果」，但真正理由沒人知道，一口01/22 20:42
→ locka: 咬定人家沒上去就是能力不夠、見死不救，會不會思考有點太01/22 20:42
→ locka: 直線？我對他們沒上去也無法諒解，不過在人家出來說明前都01/22 20:42
→ locka: 不應該直接做惡意推定。另外什麼時候爬山救隊友變成義務了01/22 20:43
→ locka: ？最重要的是危機處理能力吧01/22 20:43
→ locka: 最後(先說聲抱歉)，但我覺得叫能力差的人爬爬合歡南湖就好01/22 20:43
→ locka: 這種話非常傲慢…再厲害的高手都可能在大眾路線上出事不是01/22 20:43
→ locka: 嗎01/22 20:43
我想我的重點在於體力，不在於地形，確實沒有破碎地形，且懸崖處繩索都非常完善
但是如同我所說，可能我們的觀點不同，來回中央尖5個人如果都沒有身體的問題，不應
該走到
筋疲力竭，無法應付緊急情況，且前一天也是請協作，那以我的角度仍然訓練不足
→ locka: (雖然我前面那篇也是呼籲大家能更積極些，但還是保持理性吧01/22 20:43
→ locka: )01/22 20:43
推 higger: 你講條覺得難的路線吧，一堆人也會笑著說這麼簡單01/22 21:27
拍謝，我目前遇到稍有難度的只有對關上玉山
可能走的不夠多，太菜
推 Csir: 南湖哪裡沒風險QQ01/22 22:09
相當下安全很多，能撤退的點跟山屋也很平均分散，稍微有些危險的區域南湖山屋都能很
快到達
推 baychi999: 不要事後諸葛 我們都不是在場的當事人 會在那個時間在01/22 22:14
→ baychi999: 營地出現的山友 當天要不是已經來回中央尖就是重裝從勝01/22 22:14
→ baychi999: 光上來 換做是你在現場 要你去上去救一個山友也是會懷01/22 22:15
→ baychi999: 疑自己的能力是否能夠承擔這個風險01/22 22:15
抱歉，現在來說都是事後諸葛
提醒大家尋找隊友盡量找可以互相照料的
要培養新手真的要帶好體能方面
※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 22:52:10
噓 shinewind: 雖然我都全自理不請協作，但我覺得找協作幫揹爬山也沒 01/22 23:15
→ shinewind: 怎樣吧 01/22 23:15
→ shinewind: 現在就你自己足夠強，看不起一般人？ 01/22 23:16
我說找協作還爬到精疲力竭欸？？？
推 simonown: 只能說 找協作跟體能差不必然相關就是了01/22 23:16
→ simonown: 就登山風格個人選擇不同而已01/22 23:16
→ shinewind: 要不然去提議都禁止協作阿 01/22 23:16
→ simonown: 台灣百岳傳統路就都hiking程度也沒分什麼多難不難吧 01/22 23:17
推 deerdriver: 用能力不夠形容那五個已經很善良了 把人放著等死真的 01/22 23:29
→ deerdriver: 很誇張 其他人揪一揪重裝輪著背 可以早幾個小時接觸01/22 23:29
→ deerdriver: 到死者 結局會不會改變不知道 但至少有把人當人看01/22 23:29
噓 lucyang: 事後諸葛01/22 23:40
→ lucyang: 等五人出來說明再罵爆他們也來得及 01/22 23:47
→ deerdriver: 都多久了還在等 要說也是跟法官檢察官警察說 跟不相01/23 00:05
→ deerdriver: 干的說幹嘛 給自己定罪嗎01/23 00:05
噓 lucyang: 看判決書阿 01/23 00:46
推 lucyang: 推上面L大，旁觀者保持理性 01/23 00:53
推 yingjeou: 當下就不該放隊友脫隊，明知隊友受傷還放置 01/23 01:01
→ yingjeou: 不就是判傷者死刑嗎？01/23 01:01
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.84.213 臺灣), 01/23/2024 08:45:56
推 cow9999: 其實光放生不等這件事情就知道一定不會回頭救了01/23 10:29
→ cow9999: 那幾個隊友都50座以上, 只有陪在旁邊的最菜01/23 10:30
推 cow9999: 今天大家這麼氣憤就是能救的沒人救 以後大家都自求多福 01/23 10:39
推 catson: 輕裝到沒容錯空間才是主因吧 01/23 11:48
推 jaysuzuki: 不會有判決書吧 01/23 11:52
→ dadidi: 這幾年登山瘋狂追求輕量化的下場 還要把自己的風險轉嫁給01/23 12:18
→ dadidi: 他人 搞不清楚狀況還要怪他人 怪隊友就是不怪自己zz01/23 12:18
推 hirosue5566: 前面部隊回來休息半小時就該回去救援了 01/23 12:44
推 Humor0709: 我猜原PO是指已經請協作+第二天還走到筋疲力竭表示體力 01/23 13:10
→ Humor0709: 上越級打怪吧？ 01/23 13:10
→ Humor0709: 我認同如果一條路要走得要死要活才能完成，就是體力沒 01/23 13:13
→ Humor0709: 達標。01/23 13:13
→ cow9999: 一堆雲登山客在那邊沒帶裝備 中央尖攻頂日有多少人會帶 01/23 13:20
→ cow9999: 裝備, 還說要帶帳篷勒 01/23 13:20
→ cow9999: 案發到吊掛超過24小時, 有帶裝備扛得住嗎 01/23 13:22
→ cow9999: 這完全是一條兩命的案件, 2人都以為隊友會回來支援01/23 13:39
→ cow9999: 痴痴的等結果等到一個人撐不住了 01/23 13:39
推 berliner01: 接駁分母團連隊員都稱不上。 01/23 13:55
推 FarkU: 自己的命自己顧，扯其他都是多餘的。 01/23 14:03
→ FarkU: 這事件大家能那麼熱衷，只能說罹難者剛好認識很多人吧。 01/23 14:05
→ shinewind: 罹難者認識很多人加這個人是有機會被救吧01/23 14:50
→ shinewind: 畢竟多數人是失蹤01/23 14:50
→ FarkU: 我是指特別拿出來討論並且究責他人01/23 15:15
推 jplo: 純回一樓，爬山救隊友不是最基本的嗎？隊友出事不救，幹嘛一01/23 15:46
→ jplo: 起爬？ 01/23 15:46
推 standford: 一樓這種想法如此理直氣壯地喊出來正是可怕之處 01/23 17:43
推 Fegelein: 都捨得買貴杉杉的輕量化裝備了，搞不懂為何不多買支兩 01/23 17:55
→ Fegelein: 千餘塊的無線電呢？是嫌重不夠輕量化，還是說只要沒聽01/23 17:55
→ Fegelein: 到求援就可以理所當然粉飾太平？01/23 17:55
推 deerdriver: 救這個字太沈重 只是在幫忙隊友撐過去 撐的夠久直升 01/23 18:54
→ deerdriver: 機消防會來救 不是把人背下山帶走脫離險境都不叫救 01/23 18:54
→ locka: 我想59樓跟61樓大大誤會我的意思了，我所謂「不是義務」是 01/23 19:30
→ locka: 站在身為出事的人的角度--不該把「隊友會救」當成理所當然 01/23 19:30
→ locka: 的事；而不是鼓勵身為隊友不要採取作為，用語跟表達方式不01/23 19:30
→ locka: 當在此致歉~ 01/23 19:30
推 standford: 救到什麼程度已經不缺乏討論了我不贅述. 01/23 23:55
→ standford: L大我倒也不是指謫您什麼, 我說的可怕是整體觀念的變遷 01/23 23:55
→ standford: , 這樣在山上我們可以相信什麼, 恐怕只剩自己了.01/23 23:55
推 Anda: 找協作還爬到精疲力竭怎麼了嗎？實在不用這麼傲慢。難道一定 01/24 00:18
→ Anda: 要能輕鬆爬才能上山？誰不是慢慢訓練上去的？不要自己體能好 01/24 00:18
好啦，我就傲慢，慢慢訓練不能去適合自己的地方嗎
→ Anda: 就輕視其他仍在努力的人很難嗎？ 01/24 00:18
我跟你說，新手時期一座山我可以去好幾次，還在努力的話怎麼不要自背，中央尖自背很
適合呢XD，說實話多少人下山有認真訓練
依照新聞表示，下山五人表示無體力支援，哈哈哈，五人都沒體力！別搞笑了，能爬到中
央尖通常都爬1-2年以上，有認真努力會練成這樣？
我看這樣真的不行
→ Anda: 不救同伴是一回事 幹嘛地圖炮體力不好的人？ 01/24 00:19
就欠砲啊，體力不好幹嘛去中央尖走到精疲力竭呢
→ Anda: 還說別人是山難製造機 真的有夠惡劣傲慢01/24 00:20
怎麼不檢討體能越級打怪
推 Anda: 另外這種湊人頭包車的真的叫做隊友？01/24 00:24
→ Anda: 山友？就只是為了省錢湊包車的陌生人罷了01/24 00:24
推 simonown: 累不累/體能條件 跟 心態消極不作為 真的是兩件事01/24 09:28
噓 vi000246: 等判決書出來再說好嗎 01/24 09:46
推 schopan: 新手時期 簡單的山負重多繞幾圈 有人會覺得這樣很無聊 01/24 15:59
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.22.136 臺灣), 01/24/2024 16:20:05
推 FarkU: 很多菜逼巴一開始就挑戰大山好嗎 看那些要拍照不怕累的攝 01/24 16:36
→ FarkU: 影咖 01/24 16:36
→ locka: 從頭到尾的論點就是緊咬著"爬到精疲力竭"->代表訓練不夠， 01/24 20:33
→ locka: 真的是zzz。換位思考一下，如果你是當事人，被媒體社群追問 01/24 20:34
→ locka: 時，難道你真會承認自己丟包？精疲力竭是不是聽起來最安全 01/24 20:34
→ locka: 的理由？(我只是舉例，不代表他們真實想法)01/24 20:34
→ locka: 真的不要這麼容易被牽著鼻子走欸… 01/24 20:34
→ locka: 退一步說，就算今天他們真的是走到精疲力竭沒辦法上去好了 01/24 20:34
→ locka: ，該檢討的也是隊友為何在最一開始還有體力的時候沒有折返01/24 20:34
→ locka: ，而不是嘴他們訓練不足沒有上去第二次的力氣。訓練跟體能 01/24 20:34
→ locka: 很重要，但光有體能不能成就一切。01/24 20:34
推 queerqueen: 這腳程不是體力不夠精疲力竭吧~ 就是不等不救而已01/25 00:44
→ Csir: 搜救自費化Y 01/25 06:24
噓 mumumoom: 中央尖D2輕裝沒原po 你想的那麼輕鬆好嗎，來回絕對超過801/26 09:35
→ mumumoom: -10小時甚至12小時以上。雖然現在枯水期，但還是需要不 01/26 09:35
→ mumumoom: 斷涉水。上碎石坡真的很痛苦，下山真的只想回帳篷躺。救01/26 09:35
→ mumumoom: 人很重要沒錯，但已經走了12小時，再背睡袋跟其他裝備再 01/26 09:35
→ mumumoom: 走6-8小時上坡，這真的不容易 01/26 09:35
拍謝我香菇寮9點起攀，慢慢走6點就回到營地了，回營地還玩到11點才休息，就是我想的
這麼簡單，這個碎石坡算好走了，如果你無法理解就多爬一點，呵呵
推 deerdriver: 一個人可能不行 但是一堆人又有協作 只要一套重裝就 01/26 10:07
→ deerdriver: 有機會 只是沒人想去剩協作一個01/26 10:07
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.28.202 臺灣), 01/26/2024 13:22:51
推 nervrain: 看了這麼多篇，我大概懂前因後果了 01/26 13:29
→ nervrain: 就沒錢的年輕人而已 01/26 13:29
→ nervrain: 一群人缺計程車錢，找了死者湊團，當天不下山，車錢還 01/26 13:31
→ nervrain: 是要出 01/26 13:31
→ nervrain: 就這麼簡單，至於省那500-1000元，和一條人命，請一天 01/26 13:31
→ nervrain: 假扣薪水，不重要 01/26 13:31
推 locka: 噓「就是這麼簡單」、「如果無法理解就多爬一點」 01/26 14:33
推 ascending: 如果是我絕對沒辦法心安理得在下面睡覺，原po說得一點 01/26 15:42
→ ascending: 都沒錯。在上面的是兩條人命，很多人說的一堆理由根本 01/26 15:42
→ ascending: 都沒有兩條人命重要 01/26 15:42
推 ascending: 隊友就是要找原po這種的。居然還有人說救隊友不是義務 01/26 15:45
→ ascending: 真的是笑死。我連打lol都不會輕易放棄隊友 01/26 15:45
推 ascending: 一點責任感都沒有 01/26 15:58
→ locka: 就說了「不是義務」指的是出事時不要指望一定會有隊友來救( 01/26 16:09
→ locka: 出事者)，一直有人跳針自己會上去救(隊友)是怎樣…兩個角度 01/26 16:09
→ locka: 出發點完全不同而且也不衝突好嗎Orz 01/26 16:09
推 nervrain: 那5個年輕人就距離傷者最近 01/26 16:31
→ nervrain: 拼上去，連滾帶爬把傷者拖下來，也就多10個小時，傷者 01/26 16:31
→ nervrain: 包個大紅包給那5個人01/26 16:31
→ nervrain: 不就皆大歡喜了 01/26 16:31
不過說實話頂多把人拉到下方巨石區生火待援，沒設備繼續把人拉到營地很危險
→ nervrain: 是救人欸！偉大情操的救人欸！01/26 16:33
→ nervrain: 而且還好天氣，沒危險地形01/26 16:33
→ nervrain: 省那點屁車錢 01/26 16:33
推 ascending: 在哪裡出事還不能指望隊友，不就只能等死？ 01/26 17:04
沒錯，現在的風氣就是出事有人救你就要偷笑，大家都當聖母峰在爬呢～原來趕緊離開比
上山救人的成就感還大呢
依照我多年的經驗，如果要趕上接駁，他們肯定早上7-8點就興高采烈的踏上回家之後了
吧
後面的人管他去死，反正有人會來救，嘻嘻
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.28.202 臺灣), 01/26/2024 17:55:30
→ tco: 就是體力不好才會三天兩夜雇協作，不是嗎? 01/26 18:15
→ tco: 今天要雇協作，不就代表這團沒有自主找路線的能力? 01/26 18:16
→ tco: 夜裡要從香菇寮上鞍部，以這團來說，應該超過能力了吧? 01/26 18:16
協作不是嚮導，不用一起攻頂，沒有找路這問題
走到夜路是中央尖很普通的過程
※ 編輯: Dk20121221 (111.253.203.82 臺灣), 01/26/2024 18:31:21
推 almondchoco: 沒辦法心安理得在下面睡覺+1 雖然很累 01/28 00:19
→ almondchoco: 但休息個半小時，重裝輪著背，慢慢走還是可以到 01/28 00:19
推 octopuso1c: 奇文共賞....... hiking 版越來越多特別的觀念了 01/28 01:02
→ octopuso1c: 走夜路到中央尖是很普通的行程？？？這三小 01/28 01:03
→ octopuso1c: 人家請協作，自顧不暇，說人家根本不想動？？？ 01/28 01:05
噓 octopuso1c: 好偏激的觀念... 01/28 01:07
什麼三小，他們隔天直接下山欸，呵呵，你鍵盤爬山？
推 nervrain: 樓上大大，緊急救援人命關天的事 01/28 10:05
→ nervrain: 講成這樣 01/28 10:05
→ nervrain: 都已經找到登山社的協作了，協作為了救人一定半夜衝的 01/28 10:06
→ octopuso1c: n大，你講的我認同，我指的是這篇文章的觀念 01/28 12:09
→ octopuso1c: 講得太武斷了 01/28 12:10
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.85.70 臺灣), 01/28/2024 14:20:44
推 deerdriver: 中央尖摸早黑是常見的行程 應該是這個意思吧 01/28 18:01