推 deerdriver: 你是反串還是認真 01/29 23:06
推 xsoho: 沒開放給民間開發經營 01/29 23:29
推 FarkU: 我們的道德標準比較高 01/29 23:29
→ xsoho: 協作基本上是三不管地帶 01/29 23:30
→ xsoho: 日本都是用直昇機載大便下山 01/29 23:30
推 doggy0221: 百內塔！太羨慕了 01/29 23:35
→ xsoho: 我們的雲稜山屋旁則是用溜滑梯喂大便跟菜渣給食蟹獴小妹 01/29 23:36
推 morgankhs: 台灣不只觀光做得爛以外 爬山也是規劃的爛 看現在政府 01/29 23:37
→ morgankhs: 就知道根本沒有心發展這塊 01/29 23:37
推 TheDivision: 鬼島不是叫假的 01/29 23:45
推 b910590oby: 永續環境只是口（生）號（意） 01/29 23:58
→ larle: 用驢馬運送物質@@? 01/30 00:04
推 jyekid: 地形相近的日本多半也是用人揹的 至於硬體需要時間以及更 01/30 00:08
→ jyekid: 多人投入該活動 01/30 00:08
→ jyekid: 等到有大規模商業發展又要唉唉破壞環境了 01/30 00:09
推 dmk210210: 我反而喜歡這種比較沒商業化的山林 日本那種高規格山 01/30 00:16
→ dmk210210: 屋也不錯 但就少了點原始氣息就是 01/30 00:16
→ b10036088: 山上哪有足夠的腹地可以這樣搞？馬上變露天卡拉ok菜市 01/30 00:50
→ b10036088: 場，你也爬過百岳路就那麼小用馬載？ 01/30 00:50
推 cindy1028: 幾分錢幾分貨。一是環境，二是政府心態 01/30 01:28
推 ancientmoon: 原始氣息跟落後文化未開是同一件事欸 01/30 01:40
噓 a50402tw: 用驢馬送？ 你爬的是枕頭山喔 01/30 04:16
→ nathan0200: 路是人開出來的，連秘魯山路都有人驢分道了 01/30 04:28
→ gn02546574: 台灣坐直昇機下來費用？ 01/30 04:55
推 tist: 台灣連個登山險都2266 01/30 05:02
噓 deerdriver: 先知道驢馬走的路不能太陡 以台灣的情況來說 現存的 01/30 07:23
→ deerdriver: 路連天池山莊都不見得能夠走到 多念點書不要發廢文 01/30 07:23
推 jplo: 但我比較喜歡原始的樣子，國外那樣像去阿里山森林遊樂區 01/30 08:24
推 Csir: 山屋一個晚上1萬，協作一天5萬，搜救費用全部自費，登山前 01/30 08:34
→ Csir: 繳交財力證明500萬，保證玉山主峰都給你蓋沖水馬桶。 01/30 08:34
推 coolptt: 體驗野人生活啊 01/30 09:00
噓 cr5: 你先示範牽匹驢/馬上山，可行的話相信商業團一定馬上複製起 01/30 09:04
→ cr5: 來 01/30 09:04
噓 iio: 沒錯 超爛 拜託以後不要爬台灣的山 01/30 10:15
噓 applewarm: 就這？ 01/30 10:16
推 David2018: 台灣山路陡峭,土質鬆軟常坍崩,修路不容易,沒有財主投入 01/30 10:55
噓 jd061118: 連地形環境有一樣嗎？台灣山這麼陡峭，確定馬可以走？ 01/30 11:07
推 simonown: 要比環境也先別拿成熟大陸地形的山吧 日本比較能類比 01/30 11:08
→ ghostxx: 台灣的地形你要怎麼用驢馬運輸...富士山也只能到七合目 01/30 11:19
→ uuwb: 這版幾乎都是反開發派啦 什麼破壞環境...都怕別人上山 然 01/30 11:33
→ uuwb: 後又要政府開放山林 看一下隔壁日本山屋經營 爬山風氣 高下 01/30 11:35
→ uuwb: 立判 01/30 11:37
噓 shinewind: 台灣多數派都是說保護山林吧... 01/30 12:01
推 jamesgmp: 排雲山莊的熱門程度，收5000元也一堆人搶著去。 01/30 12:25
→ ddity: 大鹿林道可以用動物托運？ 01/30 12:29
推 deerdriver: 日本是用直升機 台灣有民間直升機運補救援嗎 就沒有 01/30 13:21
→ deerdriver: 那個市場啊 01/30 13:21
→ duriel3313: 我是同意開發派的,但台灣的風氣就是這樣,倒也不是全政 01/30 13:48
→ duriel3313: 府的問題,日本也用纜車運輸物資,台灣想必會被罵死 01/30 13:49
推 sobigsun: 主要在運輸手段差太多了，台灣還需要人力運補 01/30 14:16
→ sobigsun: 國外山屋之舒適住過一次之後就回不去了 01/30 14:16
推 TPAsavelove: 台灣山路光是崩塌維修就整死你了.... 01/30 14:24
推 spike80827: 台灣山林開放才沒幾年，還有很長時間路要走 01/30 14:43
推 wyyoung: 國外當然有更多的沒開發的營地、原始路徑…. 01/30 15:24
→ deerdriver: 看照片會去的就是超級大眾路線啦 少人走的也不見得會 01/30 16:07
→ deerdriver: 有山屋 去過的美國山屋只有木床架 像拆掉的369 什麼 01/30 16:07
→ deerdriver: 廚房廁所都沒有 床位4個8個還都是塗鴉 很克難嗎 01/30 16:07
噓 DUFTON: 台灣有地震颱風，很多設施無法持久 01/30 17:06
→ DUFTON: 紅 01/30 17:06
→ xsoho: 說的好像日本沒有地震颱風 01/30 17:13
推 morgankhs: 講真的 就是政府沒有認真看待山林保護跟安全規劃這件 01/30 17:24
→ morgankhs: 事啦 路都爛成那樣 然後整天在那邊推託什麼環保少開發 01/30 17:25
→ morgankhs: 實際上看看人家日本都做得到 01/30 17:25
→ morgankhs: 也難怪國外觀光發展的起來 根本沒有人會想要來無聊的 01/30 17:25
→ morgankhs: 鬼島 好端端的地理觀光資源 也沒有認真發展出去 唉 01/30 17:26
推 lee200412: 下一篇討論：目前台灣那個百岳跟山屋最有國外情境 01/30 18:54
推 ap88994433: 以前合歡山不是有滑雪場嗎？而且那時候原始山林的勢力 01/30 21:38
→ ap88994433: 應該還沒那麼雄厚，假如不是後來氣候變遷的話，我相信 01/30 21:38
→ ap88994433: 台灣現在會有相當規模的山林地帶是商業化的 01/30 21:39
推 chigo520: 哥環境差這麼多 你還看不出來問題在哪？ 01/30 22:42
推 KiroKu: 台灣整體的路況就無法容那麼多遊客 看看合歡山三不五時就 01/31 00:32
→ KiroKu: 塞車塞到爆 除了山屋外運輸根本承受不住太多人 01/31 00:33
→ KiroKu: 有錢就自己請協作 要甚麼有甚麼 01/31 00:33
噓 alfahsu: 妳在國外好好爬山就好 不要回來了 01/31 00:50
推 kaihon: 推文有噁心大頭照… 01/31 08:03
推 jaysuzuki: 鬼島你可以趕快逃，想必台灣比世界多數地方不好生存 01/31 09:23
→ jaysuzuki: 台灣本來就不是最先進國家，只能追在後面，別人做事你 01/31 09:24
→ jaysuzuki: 出一張嘴就好 01/31 09:24
噓 ak8118: 地形環境有一樣嗎？台灣山這麼陡峭，馬可以走？ 01/31 12:50
→ usnoraa: 鬼島鬼島叫的人真的很礙眼，不開心慢走不送阿。 01/31 14:32
推 dynamo: 比較想聽你分享南美爬山的行程心得XD 01/31 16:59
推 zoosleep: 一堆只會用迪卡儂沒錢出國爬山的呱呱叫 01/31 18:18
→ Peo0913: 一些70-80度的陡坡驢馬沒辦法走阿 01/31 20:56
推 johnpisces2: 鬼島 01/31 22:42
噓 PF30: 請先認清自己就是大眾路線咖，不是台灣克難，是你不適合爬 02/01 00:43
→ PF30: 台灣大多的山，環境條件就是不同，為什麼要依你這種咖去開 02/01 00:43
→ PF30: 發每個山頭？ 02/01 00:43
→ nathan0200: 不管是大眾或原始路線都一樣啊，適度的商業開發哪裡不 02/01 05:51
→ nathan0200: 不管是大眾或原始路線都一樣啊，適度的商業開發哪裡不 02/01 05:54
→ nathan0200: 好？既有觀光行銷價值，又有資源維護環境，至於要用協 02/01 05:54
→ nathan0200: 作、直升機還是驢馬，當然要邊開發邊請研究啊。但現在 02/01 05:54
→ nathan0200: 最簡單至少比廁所弄好，工寮鐵皮屋清掉吧，明明山林就 02/01 05:54
→ nathan0200: 一堆可以就地取材的材料，推文一堆莫名瞎挺 02/01 05:54
推 turkeyma: 就光比較日本即可。想要看到相同的高山景觀，日本通常 02/01 09:57
→ turkeyma: 海拔1500公尺就很漂亮，臺灣則2000公尺都還在綿密溼滑 02/01 09:57
→ turkeyma: 的森林裡面掙扎上升，在台灣大概都需要到3000公尺以上 02/01 09:57
→ turkeyma: 才能脫離森林線，光這高海拔一千公尺的運送成本和資源 02/01 09:57
→ turkeyma: 代價就非常可觀，更遑論台灣高山陡峭更加造成建置和維 02/01 09:57
→ turkeyma: 護的困難。簡單來說，臺灣的地理位置沒辦法跟溫帶地區 02/01 09:57
→ turkeyma: 比較啦 02/01 09:57
推 dreaminc: 你說的沒錯 所以我都出國爬山 02/01 11:42
推 billlushana1: 排雲拉電一堆人都反對 02/01 13:44
→ truelove356: Turkey專業 這才是客觀比較 02/01 23:20
推 smallb: 推turkeyma，地形氣候才是關鍵因素 02/02 07:59
推 jiaxie: 早期山路的確是用牛馬之類的運輸物資 02/03 00:58
推 rock610808: 感覺是來炫耀的，地形不一樣，是在比什麼東西 02/06 13:33
推 empoluvvivi: 日本山屋有電，我能買到冰牛奶，天池山莊有電，我只 02/08 00:41
→ empoluvvivi: 能吃到保溫燒餅 02/08 00:41
→ monkeyeden: 台灣馬的工錢比人還貴好嗎… 02/14 18:39
→ monkeyeden: 你怎不說台灣合歡山群開車就上去了，下山直接住大飯店 02/14 18:42
→ monkeyeden: 我在山上當協作只知道是想改建但是標案出去做工程的都 02/14 18:45
→ monkeyeden: 寧願在山下蓋房子，隨便都賺爛幹嘛上山蓋吃力不討好， 02/14 18:45
→ monkeyeden: 也有遇到一些來勘查改建的人員後來也無消無息了 02/14 18:45
→ aloness: 克難是克難在台灣的氣候跟地質…一個向陽大崩壁都修到快 02/15 22:52
→ aloness: 昏倒了 02/15 22:52
→ aloness: 玉山那條步道一般駝獸沒什麼能力走，即便是南橫三星都非 02/15 22:56
→ aloness: 常有挑戰性 02/15 22:56
→ aloness: 也很強，溫帶地區完全不能比 02/15 23:00
→ aloness: 即便是沒颱風在赤道區的婆羅洲神山，年雨量大致2300還差 02/15 23:01
→ aloness: 了一截 02/15 23:01
→ mollytu: 國中地理老師哭哭 02/15 23:49