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有把一些不必要的原文刪除 ※ 引述《Dk20121221 (DKbestever)》之銘言: : 看了原文留言,真的覺得台灣爬山好慘 : 真的要出去走走才知道各個國家地形的厲害 : 不要再說台灣的山比外國難了 : https://i.imgur.com/t2Rs4Az.jpg
: 非針對,單純想回應這段話,難怪國旅會崩盤 : 山屋10000? 從這一段話猜測作者認為目前台灣的爬山花費有不合理之處 : 來看看我去瑞士的物價,世界最高物價的國家合理吧? : 我住了三個山屋,先說我第一個住的,汽車機車無法到達 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : https://i.imgur.com/dCNQYGg.jpg
google map https://maps.app.goo.gl/yxLDP237KoiqJFqw9 從最近的城鎮只能用走的抵達沒錯,里程7.7K,爬升1.1K,難度不低 https://i.imgur.com/6de8ANh.jpg
但發現旁邊有個纜車站,從這裡出發里程只要4.2K,爬升228m,一下變成幼幼班 https://i.imgur.com/QhWI3kH.jpg
: 一人3000NTD,含供兩餐,瑞士平均一餐500-1000,而且不錯吃 我想說的是,如果山屋的物資利用纜車運上去,人工一天可以搬幾趟?運送成本可以多便 宜? : 第二個,巧克力山峰-馬特洪峰山屋 3000多公尺 : 一樣汽機車無法到達 ^^^^^^^^^^^^^^ : https://i.imgur.com/hGxLdEV.jpg
: 每晚5000NTD,我跟老婆住兩晚,包四餐 google map https://maps.app.goo.gl/9y4vPdysfxQ5D9uSA 一樣,不遠處有個纜車站,里程4K爬升682m,如果山屋的物資利用纜車運上去,人工一 天可以搬幾趟?運送成本可以多便宜? https://i.imgur.com/zAjb63C.jpg
: 第三個山屋一樣汽機車無法到達 ^^^^^^^^^^^^^^ : 一個晚上一人3000初NTD,包兩餐 : https://i.imgur.com/84CnIiD.jpg
google map https://maps.app.goo.gl/vJ5JLrKpgeHQnE3m9 路線從最近的城鎮拉一下,诶?? GOOGLE說可以開車?? https://i.imgur.com/crGRNpJ.jpg
啊~~~~~原來是開到這再走過去啊~~~那要走多遠?不到500m。 https://i.imgur.com/4OaYG0z.jpg
作者不是說汽機車無法到嗎?看一下附近民宅的照片 google map https://maps.app.goo.gl/4ip89B5svYDoSyv26 https://i.imgur.com/gnBE9Ab.jpg
啊~~~~~真的可以開車車耶~~~ https://i.imgur.com/wWUOlsS.jpg
如果山屋的物資利用開車到路的盡頭,人工一天可以搬幾趟?運送成本可以多便宜? : 台灣明明人力便宜,卻喜歡開奇怪的價格 以你住過的369為例,汽機車無法抵達(也不會有奇怪的纜車或汽車可以開到附近的民宅) 從登山口出發,里程7k,爬升1.1K,跟你第一間山屋差不多 https://i.imgur.com/i4HvXVr.jpg
369"睡山屋"包早晚餐包睡袋一晚多少? NT.900(目前369改建,睡帳篷應該價錢會提高) https://hiking.biji.co/index.php?q=review&act=info&review_id=23934 粗暴的用大麥克指數來看,2023的數據瑞士對台灣是7.73 : 2.39 (USD),物價約3.23倍 https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index 所以369的包餐價到瑞士應該要多少? NT.2907,你住的山屋1晚3000。 先不要說山屋環境、餐好不好吃、廁所乾不乾淨,這2907是實打實的人力背上去,不存在 "可能的"纜車接駁 拿國外的山屋價錢來跟國內比真的沒意思,要比,也請拿個困難度相近的來比 中央山脈縱走路線深處的山屋,比你SHOW的3個外國山屋運補困難得多的了,價錢呢? 以南2段,某2個字的老牌登山社來說,8天26700,平均1天3337,還有嚮導帶隊!!! : 但環境永續經營又做不到 遊客的素質無法要求,但至少已經看到協作有在打掃山屋環境、垃圾揹下山了 : 還要人別來台灣爬山 : 你說的沒錯,我台灣爬了幾百次百岳,只住過369 、99、嘉明湖各一次 : 台灣現在登山的優點大概就是森林很漂亮,有人情味,外國登山客說實話蠻靠北的 : 缺點,垃圾很多,垃圾人很多,垃圾規矩很多 : 爬哪裡都要申請,要申請才能上山這在國外不常見 換位思考,如果你是當責公務員,要怎麼做你才能減少出大事的可能性? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.205.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1706619582.A.206.html ※ 編輯: yamaha8424 (223.137.178.108 臺灣), 01/30/2024 21:01:41 ※ 編輯: yamaha8424 (220.137.205.24 臺灣), 01/30/2024 21:06:18
Dk20121221: 誰跟你人力,門口都停機棚,去看看現場怎麼送 01/30 22:01
Dk20121221: 他們背工人力多貴自己查,所以才用直升機 01/30 22:02
Dk20121221: 第三個山屋的莊主也說物資用直升機載的欸,因為用 01/30 22:07
Dk20121221: 人背更貴,我要表達的是,他們人力物價都高,還收 01/30 22:07
Dk20121221: 費那麼低,你沒去瑞士體驗過不跟你爭論,很難討論 01/30 22:07
Dk20121221: 一樣是神山的山屋,距離高度跟玉山排雲差不多,一 01/30 22:07
Dk20121221: 樣都是東南亞,神山的很厲害 01/30 22:07
Dk20121221: 順便回覆你Lammer旁邊的纜車站是滑雪纜車 01/30 22:08
Dk20121221: 更正你說的那個不是滑雪纜車,但他們不是用人力運 01/30 22:10
Dk20121221: 送 01/30 22:10
Dk20121221: 一樣有停機棚 01/30 22:10
duriel3313: 有品質的話 貴真的可以 台灣人是真的有錢 不是酸 = = 01/30 22:18
duriel3313: 會說山屋什麼太貴的 九成本來就不是客群根本不重要 01/30 22:19
chigo520: 光是看照片幾乎地形就是空曠的 台灣一堆樹運輸難度差這 01/30 22:45
chigo520: 麼多 在我看來這個就跟合歡山差不多 01/30 22:46
TPAsavelove: 如果要類比 我覺得山屋標準都跟松雪樓一樣好了= = 01/31 00:35
William187: 如果要認真算,還得比較瑞台兩地直升機出勤跟純人力 01/31 00:53
William187: 成本的費用。另外,日本山屋大約也是落在一晚台幣3000 01/31 00:53
William187: 左右,其中也不乏破破爛爛鐵皮式山屋。我個人是樂見台 01/31 00:53
William187: 灣山屋收費跟服務同步提升,特別是幾個觀光型山屋。 01/31 00:54
William187: 比起山屋,怎麼處理滿山遍野小白花,才是最大的問題。 01/31 00:54
npc776: ㄟ...上次去天池 剛好跟在協作後面 我就一路撿他們的菸蒂 01/31 12:08
yafx4200p: 台灣人 不會想花錢拉 會說會這錢我還不如去國外 01/31 12:29
luvdirk: 台灣就沒有商業用直升機阿,老實說大部分山屋的地形也不 01/31 13:31
luvdirk: 適合直升機起降 01/31 13:31
kim79923: 松雪樓很便宜(O) 01/31 14:18
higger: 直升機一定要降落才能把人運走,有沒有可能有更創新的思 01/31 14:19
higger: 惟?利用設計和科技? 01/31 14:20
shinewind: 我覺得台灣登山風氣不太一樣 01/31 16:47
bulls: 蛤 我覺得神山沒有很厲害啊....住過後很失望耶,大家都推 01/31 20:46
bulls: 他五星山屋跟自助餐,可是明明很普....而且住一晚超貴的, 01/31 20:46
bulls: 真心覺得台灣山屋像天池沒有比較差...... 01/31 20:47
Duc916: 林道或古道很久以前可以走車或走馬吧?是最近自然災害太重 01/31 21:26
willy9876543: 以前也是一直斷要一直修啊,現在只是沒必要修了, 01/31 22:21
willy9876543: 根本沒多少人在爬山,一解封就沒人上山了 01/31 22:21
PF30: 推這篇整理,前兩篇要的就是松雪樓、翠峰山屋這種東西 02/01 00:51
Dk20121221: 誰跟你松雪樓,笑死,出去走走好嗎 02/01 11:25
billlushana1: 拉索道成本低,可惜一堆法規自我設限 02/01 13:47
chigo520: 台灣以前的古道不是都人走的 02/01 14:40
npc776: 不一定 有跑木馬的(木橇拖車 02/01 15:24
truelove356: 打臉爽啦 這篇讚 02/01 23:18
tist: https://reurl.cc/4jNggY 02/02 04:12
Dk20121221: 樓上的槍岳山莊我也住過,山腰還有一個殺生小屋, 02/02 07:36
Dk20121221: 只能說這樓一堆孤陋寡聞的人,這點走也要走一天 02/02 07:37
Dk20121221: 原Po跳針瑞士小兒科,不理會日本建設,可悲刁民 02/02 07:37
Dk20121221: true love講話啊 02/02 07:37
tryit0902: 現在台灣不就是放棄管理或一堆模糊地帶嗎 02/02 08:50
yafx4200p: 連路都沒有 過河橋都不修(七彩湖)~還求啥山屋 02/02 13:42
ak075: 纜車要保養,保養也要錢,還不說地形跟氣候惡劣 02/02 20:02
empoluvvivi: https://i.imgur.com/ujFuQ9b.jpg 02/07 23:59
empoluvvivi: 山屋就蓋在北穗高岳三角點旁邊 02/07 23:59
empoluvvivi: 北穗高小屋一泊二食(2966),跟天池山莊(1280)比價格 02/08 00:21
empoluvvivi: 雖然差不多,但水準卻天壤之別 02/08 00:22
empoluvvivi: 運補困難度,用人揹到北穗小屋比天池難,但實作上北 02/08 00:27
empoluvvivi: 穗都用直升機運補,所以簡單 02/08 00:27
empoluvvivi: 在日本爬山是可以選擇的享受,在台灣爬山是不得已的 02/08 00:30
empoluvvivi: 克難 02/08 00:30
empoluvvivi: 台灣山景非很優質,登山服務卻爛透了,不知道該怪誰 02/08 00:33
empoluvvivi: 就是了… 02/08 00:33
empoluvvivi: 台灣山景非很(x)常(o)優質…選錯字XD 02/08 00:36
nathan0200: 推樓上就是如此,一堆台灣登山客還沾沾自喜…..難怪很 02/11 02:18
nathan0200: 難進步,唉 02/11 02:18
pantani: 維護問題吧 台灣山上的氣候災害比日本大 更別提瑞士 02/11 04:53
pantani: 直升機也要考量是否台灣氣流較容易不穩 02/11 04:53
pantani: 不過我還滿享受台灣這種一切靠自己的登山方式 02/11 04:55
pantani: 要給人服務出國就好 02/11 04:56
nathan0200: 不得不說樓上的心態,難怪國旅無法進步…說白點就是山 02/11 20:01
nathan0200: 友的自私心態,愈少人玩愈好。殊不知一條成熟有商業價 02/11 20:02
nathan0200: 值的國際登山步道能夠帶來多少商業價值啊…且沿路設施 02/11 20:02
nathan0200: 完善,讓全齡老幼都能享受長程登山樂趣不好嗎。 02/11 20:02
pantani: 從環境保護角度來看 自私的就不一定是我囉 02/12 04:15
aloness: 國內的民營空運就被封的死死,不然直升機運送成本不貴 02/15 22:48
aloness: 不過山區氣候是個蠻大的問題,還摔過黑賠上五星上將 02/15 22:49
aloness: "摔過黑鷹" 02/15 22:49
aloness: 打錯…參謀總長 02/15 22:50
uuwb: 山屋旁種滿白花 真的很環境保護呢 反正這種死樣子 過了十年 03/04 09:34
uuwb: 第一高峰的山道廁所 還是只能憋氣上 連一些落後國家都不如 03/04 09:40