Re: [討論] 大家對於大支的歌的看法

[hp99362002 (92年的秋末)]

「歌，就是拿來聽的。」

從舌燦蓮花到人人有功練YouTube大支的作品，到人、不聽、硬，
我每一張都有認真的聽了至少三次。

但如果是大支的歌，要我講看法，
那請各位沉住氣，好好看完整篇。

專輯之所以為專輯，
是其中收錄了一系列歌曲，
大支做的是歌曲吧？
如果大家一定要說做的是精神的話，
那之後不要再投金曲了。

他的作品，是有精神與內涵的歌曲，
這樣講可以吧？

原Po討論的是歌曲，
我以耳朵聽的觀點來回答，
在人這張專輯與其之前作品，
聽起來還是順暢，
能夠完整一次聽完的歌，
我們能聽懂每一字每一句，
然後依然保有律動與旋律，
而不聽開始的作品，
真的有比較艱澀，
像是在一首歌的時間內必須完成
「傳達思想、玩Flow、押很多韻」
但卻非渾然天成，
甚至許多韻腳非常刻意，
就像是很急的在歌裡塞了非常多文字與韻腳，
並且佐以較不流暢的Flow，
說白一點就是整首都是韻腳及技巧還有艱澀的思想，
聽起來會較疲累。

但就以歌曲來講，我會聽，
整張聽個三次就收起來不再聽了，
因為他要傳達的東西我看歌詞本就了解了。

可能我比較不懂欣賞饒舌音樂，
每個人有每個人的喜好，
只能說我不會太喜歡這樣的音樂。

至於歌詞傳達的層面以及高度，
我非常的佩服，
也看見大支有非常寬廣的世界觀，
以及眾生平等的心腸，
看他的歌詞可以了解很多世界上正在發生的議題。

但很可惜，
大支的確沾染了太深的政治色彩，
從前K黨執政時大支對於不對的決策會用力寫歌抨擊，
一方面也是讓更多不懂的聽眾了解政府最近做了什麼。
但D黨錯誤的決策、荒謬的執政也沒有比較少，
卻一首那樣的歌都沒有，
生在這個年代，
其實很難相信「有一天一切都會不同」，
身為大支的「政府施政評論歌曲」歌迷難免感到失望，
身在台灣，我想聽到了解施政的人為人民用音樂來調節面對執政黨狗屎爛蛋的苦悶，
即使我也希望了解世界正在發生什麼，
但唯有台灣的議題最能夠引起台灣聽眾的共鳴。

大概就是這樣，
我很欽佩大支的精神及想法，
但說句曾在嘻哈板看到能代表我心裡的話，
「大支出書我一定會買，
但專輯我還是會考慮一下。」

大概就是這樣。



※ 引述《SiaK5566 (三鍋臭媽媽)》之銘言：
: 乳題
: 小弟剛開始聽饒舌而已
: 在中國有嘻哈前我大部分在聽過熱狗蛋堡頑童
: 當然大支很有名以前也加減聽過
: 不過一直覺得不是喜歡的風格
: 跟上這波風潮後開始聽了許多作品
: 再回頭聽大支的歌還是覺得沒什麼感覺
: 講直白一點我覺得很難聽
: 尤其最近的一首台灣有嘻哈
: 聽得我尷尬癌發作
: 看了一下無論是板上的風氣或是周圍有聽饒舌的朋友
: 對於大支都是充滿尊敬
: 甚至會說大支的歌不是拿來聽的
: 他唱的是一種嘻哈精神
: 這讓我有點困惑
: 饒舌不是講究real嗎
: 不好聽就是不好聽幹嘛要講的好像把大支神化了
: 不否認他有些優秀的作品像是人(其實我也覺得就只有這首)
: 但越來越多作品都在講大眾議題後
: 我會覺得他是不是譁眾取寵刻意去走這路線
: 台日友好，太陽花，facebook這幾首基本上風向就是順著鄉民的意思去寫
: 對我來說最real的歌應該是像黃旭那樣寫親身發生在自己身上的故事
: 不然我寧願看吹噓自己多屌多屌
: 都比一直探討社會議題real多
: 回到主題
: 是只有我覺得大支的歌難聽
: 還是大支地位真的高到讓饒舌屆不敢說真話
: btw只是討論歌好不好聽
: 還是respect他創立人人有功練對饒舌屆的貢獻

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即使是蝶，穿梭花叢，        │   即使是鳶，遨遊天際，
戲於百花間，                │   獨步天地間，
仍望，能覓一真芳，          │   仍求，尋得一知音，
與之相守，細賞彼此，        │   與之相惜，共築陋巢，
在短暫的生命後，同歸塵土。  │   不羈的假面卸下後，比翼如鶼。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.152.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1504725942.A.7A5.html
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 03:33:28
推 tellmetruth: 你這樣有點留在所謂的"兩黨一樣爛"的看法裡
我並沒有停留在「兩黨一樣爛」的看法，
而且我也不太清楚你這個觀點是哪裡來的。
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 03:42:44
推 SiaK5566: 結果我原文的重點有點跑掉了，可能是我嘩眾取寵這詞用
→ SiaK5566: 的不好，所以在這邊回，我也覺得大支詞絕對是好的，只是
→ SiaK5566: 打動不了我。另外我非常認同歌就是用來聽，所以才會覺得
→ SiaK5566: 真的不太好聽啊板上一窩蜂的吹捧是？
推 yuxds: 你也太敢講了吧 respect
推 CDing: 不聽跟硬兩張我也不行
→ yuxds: 我覺得大支就是蠻深綠的 像廢死.台日友好都很綠色
→ yuxds: 我看很多鄉民都非常吹捧大支對於社會議題的關注
→ yuxds: 但是如果對藍很監督 對綠就是裝沒看見或無條件相信綠會做好
→ yuxds: 那這樣 大支跟一個rap很強的民進黨黨工會不會有一點點像?
→ yuxds: 最後顏色還是放在人民的前面
推 Lovesandy8: 理性給推 很懷念台北七辣跨殺小的那根大支
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 06:55:06
推 grayoasis: 你講這樣的大實話很危險...
推 henryhuang17: 人人的都會看ptt，我幫你推上去
→ r622123: 大支如果舔共 現在成就(賺的錢)早久不只如此
推 OmtRtugh: 推 台日友好那個我真的覺得太扯 捧日本捧上天
→ CHANYII: 對於後面講的罵政府那一段不是很認同 給個箭頭
推 mailman: 真敢說 但的確有些蠻中肯
推 tommy1613: 推 我也覺得從大支的詞中可以了解他對社會的關心與想法
→ tommy1613: ，他的格局真的很高始終都如一，但同時他的歌有部分我
→ tommy1613: 不會一直重複去聽，主要是我自己覺得有些flow真的不是
→ tommy1613: 很順
推 rudy0115: 推
推 GYmen: 事實就是不好聽阿 不過你在這個版講實話很危險喔
推 kof70380: 台南人 鐵綠區 每次開票結果都不會差太多
推 CHANYII: 這個板講實話到底哪裡危險 不太懂 可以舉例一下嗎 逛板到
→ CHANYII: 現在覺得這板講屁話才危險
→ spadenet: 不要把nba版那一套帶來好嗎？危險個屁
→ SULICon: 他對社會議題的關懷是非常多的
→ SULICon: 但如果講到政治立場的話～說真的  要對自己原本支持的
→ SULICon: 人事物大書特書除非真的傷心透頂的程度
→ SULICon: 不然比較沉默是正常的
→ SULICon: 因為世界不是所有人都是聖人都沒有情感
→ SULICon: 不過認同此篇對於大支音樂上的評論
推 CHANYII: 樓上講到重點 藍色也是爛到谷底才越來越多人覺醒 否則不
→ CHANYII: 做事情其實還比較少人罵你 大多都是沉默的
推 yuxds: 當聖人是難了點 不過選擇顏色>人民 那高度也就在那了
推 DarkKnight08: 7777777
→ allenpong: 到底危險在哪啦 問號欸
推 johnny1212: 他的有些歌好像是演講稿 旁邊放背景音樂
推 MrTang: 廢死就綠...啊...這裡是嘻哈版啊...
噓 Lovesandy8: 上次一個說沒聽過老莫的就被霸凌了 顏色不對會被小圈
→ Lovesandy8: 圈圍剿
推 MrTang: 一堆完全沒在關心政治的，說別人政治立場深綠咧....大支
→ MrTang: 關心西藏，這是綠也不敢碰的，更別說藍了，當你們用二元
→ MrTang: 論在分析整件事情，你們也跳入政客非藍即綠的智障圈套
推 s2678132: 中肯 只是個 只會檢討KMT的饒舌歌手
→ yuxds: http://imgur.com/aKLM9jH
推 jason0522: 推這篇  歌真的不好聽  但精神層面很高
推 ba770a2: 達賴是來辦法會的
推 CHANYII: 辦法會的圖片想表達？
→ CHANYII: 現在覺青根本跟顏色無關好嗎 現在覺青是說我不藍也不綠
→ CHANYII: 反正兩黨一樣爛 政治都是垃圾 這才叫做覺青好嗎
→ yuxds: 蔡英文跟達賴聊天 是不能表達他對西藏的關心?
→ yuxds: 還是要DPP做到支持西藏獨立 才叫做關心西藏?
噓 pilistar0222: 沒聽過老莫的 被噓又不是因為他沒不知道而被噓
→ pilistar0222: 它原文記得是說 老莫跟風批評洗刷知名度
→ pilistar0222: 我就說，作為RAP的前輩出來評論評論不算刷存在吧？
→ pilistar0222: 他就說 又不是比較早出生就是前輩...然後說它很關注
推 MrTang: 自己跳入非藍即綠的圈套裡，連廢死都綠的這種奇葩言論都
→ pilistar0222: 台灣饒舌 像是蛋寶 熱狗 大支，之後才開始被砲好嗎
→ MrTang: 講得出..
→ pilistar0222: lovesandy8想要斷章取義帶風向也不是這樣好嗎？
→ MrTang: 乾脆說歐洲人都綠的好了...
推 jimluvssally: 這篇的原原PO跟lovesandy8也是差不多的貨色阿
推 CHANYII: 關心西藏誰都可以關心 但是就是沒人敢說西藏獨立不是嗎
→ jimluvssally: 亂黑一通那種
推 mailman: 愛珊迪大也很愛噴人啊哈哈
→ yuxds: 我原句說 廢死很綠色 這點有問題嗎 DPP確實是支持廢死的
→ yuxds: 但是我有說廢死都是綠色的? 這會不會解讀過頭了?
推 jimluvssally: 只能期待他對民進黨不是不罵，只是時候未到。
→ jimluvssally: 他以前罵國民黨的歌很多也是戲謔性質，他現在要寫也
→ jimluvssally: 不想停留在那層級的詞了吧==
→ jimluvssally: 也不太懂推文裡面非藍即綠的思想是怎樣，大支要黑真
→ jimluvssally: 的比較像老覺青，覺青也很討厭民進黨的==
推 MrTang: 自己就這樣解讀了..還需要解釋？中華人民就是對台灣土地沒
→ MrTang: 認同感啦 ㄏ
→ MrTang: 連土地都關心，還好意思說別人寫大屌歌或太情色？
→ MrTang: 寫太深怕群眾不了解啦 ㄏㄏ
→ MrTang: *連土地上的事情都不關心
推 tellmetruth: 我想說的是 你覺得他批藍色缺點很好 那就好了
→ Lovesandy8: 一堆連老莫都沒聽過的一日迷講話還這麼大聲
推 CHANYII: 廢死到底哪裡綠色 是綠色有關心的議題都是綠色是不是 本
→ CHANYII: 末倒置了吧 你可以說大支的歌跟民進黨理念很像 但是議題
→ CHANYII: 本身根本沒有顏色之分啊
→ Lovesandy8: 說這類的小圈圈
→ tellmetruth: 沒有批評綠色 也不是他的責任 他real 說他想說的
→ Lovesandy8: 那位奇葩就不要提了...應該是反串
→ tellmetruth: 他不需要做到公平 兩邊都要罵
推 yuxds: 這篇文章講的 大支雙重標準 只幹藍對綠當沒看見 有3個護航
→ yuxds: 1.不知道為什麼會跳針到兩黨一樣爛
→ yuxds: 2.大支也有自己的政治立場 體諒一下別人 大支也不是聖人
→ yuxds: 3.大支很關心西藏
推 MrTang: 連自己講話都有問題了....（煙
推 lightingray: https://goo.gl/FyxLN6 統派也有侯漢廷可以看啊
推 MrTang: 到底誰跳針 後
→ yuxds: 不得不說 嘻哈版水準還是很夠的
→ yuxds: 以後要是藍色的網軍黨工被抓到就可以說
→ yuxds: 不要跳入非綠即藍的圈套裡
→ yuxds: 我批評綠色不代表我也要批評藍色那也不是我的責任
推 MrTang: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ MrTang: 按照你邏輯你就藍的啊
推 CHANYII: 看不懂你在說啥 不過就是這樣 你想講就講 大支想唱什麼就
→ CHANYII: 唱 我想護航就護航 Peace
→ jimluvssally: rip邏輯
推 Myrd718: 認同，歌是拿來聽的
→ ak0209: 大支本來就不是什麼公正第三方
推 MrTang: 世界沒有公正
噓 lazyojin: 戴著藍色鏡片好意思說大支太政治 我也是笑笑啦
...呵
推 Thisisming: 認真回 兩黨真的一樣爛
→ aa2378924: 中立就是深藍
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 14:58:02
噓 lazyojin: 大支歌中最多控訴的是兩個中國對台灣的迫害
→ lazyojin: 很多人想帶風向成為藍綠的問題 太明顯了唷
https://goo.gl/8tX8gt

https://youtu.be/sesr_fRxiU4

還需要其他的話我稍等補上。
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 15:40:48
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 15:42:42
→ yuxds: 你講這麼直接 要是以後有機會遇到人人的人不就有點尷尬了
噓 lazyojin: 你也太好釣了吧XD support your local怎麼了嗎？
→ lazyojin: 還是你覺得大支也要幫KMT站台你才覺得好中立？
→ lazyojin: 美國音樂人也有挺川反川，就只有華華最愛要求客觀中立
你是不是不好意思承認大支就是帶有政治色彩啊？
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 15:53:37
→ lazyojin: 我只知道覺得人家太政治的通常也好不到哪ㄑ啦XDDDD
你知不知道太政治跟沾染太深的政黨色彩是兩回事啊？

政治不是壞事喔，
大支自己說過政治就是生活的一部分，
我非常認同，
因為我是覺得啦…
只要我們還活在台灣，
我們所處的環境就是施政的結果。

→ lazyojin: 有政治色彩很OK，不要在那邊裝一塊都無色無味白白的很潮

很響！
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 16:01:39
※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/07/2017 16:02:39
推 jazz5566: 廢死是綠的也太好笑，不知道當年廢死進度和兩公約施行
→ jazz5566: 法是馬英九的主打政績嗎
推 grayoasis: 綠色執政大支立刻乖乖閉嘴 原來現在政策這麼完美無瑕
→ pigboss: https://goo.gl/vxKsiH 第1屆臺南市市長擬參選人賴清德政
→ pigboss: 治獻金專戶.csv "2010-11-05 00:00:00",人事費用支出,
→ pigboss: 曾冠榕,D12*******,,60000,是,臺南市南門路,3753,17
推 zxxxxxxxxx: 鞥昂昂昂？ㄇ說的不錯
→ zxxxxxxxxx: 亂碼可以忽略
推 yuxds: 我覺得概念有點被偷換掉了 有政治立場並不是問題
→ yuxds: 但是因為政治立場 來去決定一些事情的對錯 那就比較不好了
推 tellmetruth: 有一種立場叫做 沒有支持不支持民進黨 但是很賭爛國
→ tellmetruth: 民黨 這樣很難理解嗎
推 MK12: 真的 音樂本質還是聲音啊 詞很有意義 就當作家阿 要判斷音
→ MK12: 樂 就是要能不講歌詞 也能傳達意境
推 MrTang: 各種奇葩華人在這版啊，可能連中華民國跟台灣關係都無法理
→ MrTang: 解
→ MrTang: 認同中華民國又自認台灣人，打國際賽又認同Chinese taipei
→ WaterBwei: 原來是嘻哈版啊
推 myion1810: 大支就綠的啊，支持自己喜歡的政黨很real啊。啊他以前
→ myion1810: 批評藍的那些歌也不是沒理由亂罵的。
推 ANANGON1: 有意思的是國民黨執政時他拿的輔導金也不少
→ LukeGJ: 兩黨一樣爛啊 這個有問題^  _  ^？？話說廢死就立馬被牽扯
→ LukeGJ: 到綠色？這個我不同意，每個人對於事情的看法本就有自己的
→ LukeGJ: 一套，所以不要二分法非綠即藍，這樣一點也不公正而且也顯
→ LukeGJ: 得很無知-.-
推 yuxds: 中華民國和台灣 這種八卦講到爛的議題
→ yuxds: 怎麼會有人因為知道這個就在那邊耍優越
→ yuxds: 不過也是啦 在八卦版上 整天分ROC和台灣的 特徵就是愛嘴泡
→ yuxds: 連支持ROC的都沒認同中華台北 自己在那邊幻想別人認同那個
→ yuxds: 說中華台北沒矮化的 是有feat大支的歌的蔡英文 懂了嗎???
推 yuxds: 台獨就是雙重標準 別人不支持台灣建國支持ROC 就是天理不容
→ yuxds: 但是DPP支持ROC 可以喔 雙重標準真是讚
→ yuxds: 喔 對了 我要講 我沒支持ROC喔 怕講完就變ROC派了
→ yuxds: 我的標準是只要不統都還行 當然你可能還有屁話要講
→ yuxds: 畢竟台獨的都是一臉別人都不懂 自己最懂了
我不懂什麼台灣什麼中華民國的，
抱歉才疏學淺，
但大支的確有一句歌詞讓我非常認同，
「如果給我生一千次我只願意生在這裡，
如果給我死一千次我只願意死在這裡。」

我不懂台灣還是中華民國什麼的，
但如果流亡政府又遷都，
我還是會想住在台灣這塊島，
就這樣。

※ 編輯: hp99362002 (42.76.152.22), 09/08/2017 03:58:35
→ r51303: 給箭頭
推 MrTang: 笑噴了...我反對ROC那我一定支持DPP?笑歪了我哦
推 NNisgood: 半年了 看來目前綠色執政一樣完美無瑕呢～