Re: [討論] 大家怎麼看熊仔被索尼簽下？

[pantera (浴火 重生)]

※ 引述《yji3vu4gj4 (YJI)》之銘言：

修部分文字，讓語句更清楚
: 嗨嗨。
: 昨天看到熊仔被索尼簽下其實還蠻震驚的。
: 我一直覺得熊仔會一直待在人人，然後到發光發熱。
唉呦我的媽喔
說實話
我對你的震驚，才感到震驚...

不過這也不是你的問題，畢竟社會的運作從來就不是直觀的
加上板上的各位也不是每個都進入社會打滾十數年，對於如何持續生存想得沒那麼深
是以一時之間看不懂正常。
不過這也沒關係，只要有好心人給點提示，相信你應該也可以理解



: 但貌似就只能走到這種程度，儘管我很喜歡人人這個廠牌，但走到現在，以大眾角度來看，就只紅了買榜跟走到飛。
: 這讓我想到，每過一陣子就有人在討論的一個話題：
: 周杰倫當初如果沒有吳宗憲的提拔，還會紅成這樣嗎？

首先如果你從人人2004年成立開始一路發展都有關注的話，我相信你就不會把人人當成一
個唱片公司來看。
小弟我是從2007、08年開始從I'm vlog上看到人人的影音網站，當時主要還是以音檔為主
那時主要是注意到大支的政治諷刺歌，以及小人、RPG、顏冠希等新秀。
也沒有特別癡迷於饒舌，只是覺得很有意思。
畢竟比起饒舌，金屬開始由NU METAL轉向下個階段，之後該何去何從，那才是我關心的。

講那麼多古的目的是要告訴您兩件事：

1.人人是一個以嘻哈為主的次級音樂團體(同好組織)，沒錢沒能量，稱不上唱片公司，
  充其量只有一個網路音樂平台。

2.當年水管還僅是起步階段，但是已經開始有降低音樂製作成本的方式可供素人進入這個
  市場，且開始有較便宜的錄音設備。

但與之相比，同時期(好啦差不多是同時期，2007年周杰倫離開，但阿爾發2004、05年就開
始走下坡路了)的阿爾發唱片行，那可是一年可以做至少4、5組中大牌藝人，以及同時可以
供養(給生活費)約5-10組小咖(說5-10組其實都還太看不起阿爾發了)的中型唱片公司。
雖然當時唱片業已經是非常不景氣(當然不景氣是相對的，以現在來看2005年真的還好，不
過尚要考量當時成本)，但一家中大型唱片業者做一個歌手一張專輯含宣傳幾百來萬，甚至
上千萬還是沒問題的。
若只有百萬製作費，基本上跟放生沒兩樣。
畢竟光上MTV跟CHV的宣傳費用，百萬可能做一周就沒了，若是暑假檔搞不好只有冷門時段


所以說到這，請問一下：

「你人人當時哪來的資金去做一個歌手?」

現在你就會知道你拿人人對熊仔去類比周董對憲哥是有多好笑的一件事。
所謂「人人對熊仔」的照顧，是比較偏「精神層面」的。
說白了
那些物質上的照顧，總額可能還比不上當年周董幫憲哥代工(作曲)的報酬
畢竟
人是要吃飯的...
就算你願意為理想做白工
也不可能持久

印象裡，人人第一次有機會可以做專輯，還是大支中了文化部流行音樂產業補助，才有資
本做「人」那張專輯
好像是100萬吧，2011年
不確定是先拿錢再做還是相反，但無論如何，就算有了補助，最多就是錄音+拍MV
當年囿於技術、成本，做專輯100萬很不好使，更別說行銷宣傳了，光錄音就可以燒個不剩
做唱片行銷真他媽超燒錢

: 有才華的人，總有一天真的會紅嗎？
: 之前我有po過一遍人人缺少了什麼？
: 底下有個留言我覺得很有意思：
: 大意大致上是：
: 如果熊仔加入顏社，現在絕對不只這樣。

唉呦我的媽呦
姑且不論當年各大唱片業的大頭都是一堆保守而只想走既有獲利模式的老頑固
縱使開圖讓他們了解未來嘻哈會燒起來，熊仔他媽爆強
受限於既定思維，也是沒用。
而當時熊仔既沒管道，可能也沒那野心想走主流業界。

當年熊仔進人人
我以前有寫過一篇(不見了)，結論就是：熊仔的坎是可以直上主流唱片公司的!
請他不要蠢了
縱使與人人臭味相投，也請在人人待一陣子(因為不知道有沒有簽約)出幾個MV後，趕緊找
個經紀人丟履歷給較具規模的唱片公司
目標是趕緊爬上主流

不為什麼，一方面因為他有以下大唱片公司有興趣的點：

1.臉還OK，至少不會太難推
2.英文OK，可以裝ABC
3.家世、學歷OK，談吐不用教，又有新聞點
4.念台大....喔這不算，因為唱片業普遍認為念台大的不受控

最重要的一點是
5.詞曲通包，很省成本(但很擔心寫出來的不夠主流，又因為4.的理由搞不好歌沒生出來，
  脾氣就讓大家吃不消)

再方面
藝人的職業生命真的很有限
先不說大環境早就爛掉了
就算沒爛，
能像現在檯面上賺錢的，十個最多兩三個
思考邏輯絕對不是：
「今年月薪5萬，明天拚加薪5千」
而是
「今天作場(或代言)業主開30，反應好明天利多新聞一出之後開價就是35來談」
一旦掉價等於重來
還有成本(專輯製作成本，時間成本、經紀人抽成，甚至車馬費)要加入計算
不進大唱片公司，就是要擔心這些花費，就他媽錢燒不完

進顏社?
別鬧了啦!
顏社連推蛋堡那宣傳費都少的可笑了
雖然確實是相對不錯的選擇，但對於熊仔這種級數的歌手
顏社的優勢最多就是不干涉創作吧...
如此一來，跟人人好像也差不了太多

: 現在還不清楚熊仔跟索尼是什麼樣的簽約形式。

如果索尼智商還在，應該會談唱片經紀活動全包，目標是完全榨乾
但以目前大環境跟熊仔的智商，我認為他應該是想保有自己的創作自由
不太可能一開始就接受全餐
所以在交鋒後，我認為戰區會落在海外市場合約歸屬問題

為什麼呢?

站在熊仔的立場，若索尼願意用最大的寬容讓熊仔自由發揮
那活動給索尼是無妨的，反正人人活動也辦不怎樣，完全沒籌碼拿這跟索尼談
而同時人人也沒有跟索尼講價空間
三方維持友好關係即可，大家都好配合。
所以可以排除人人這邊的顧忌
熊仔跟索尼在談判上或許可以以此扣著當籌碼來談；

但熊仔的問題是本人對大陸市場比較無感(或有警戒)，也沒有強烈坐大的意圖
這不符合索尼利益。
那索尼會怎麼看待?
畢竟大陸目前還算好薛錢
(人家做場開價還沒比幣值光數字就海掉了，即便一樣，計價單位就是5倍，現在是4.3倍
再搭配演藝生命有限，即便有政治風險，權衡下正常人都會選對岸的，這就是可悲的現實)
索尼該如何讓熊仔接受國外約的部分?
還是先凍結大陸部分不談?
(例如約裡制定海外部分只要有人欲詢價，索尼即享優先受告知&優先締約權條款)
然後再慢慢連哄帶騙勸其進軍大陸?
相信熊仔不蠢
但考量其自由創作意志
這段就會是雙方角力部分
當然以上前提是索尼可以看出熊仔價值的情況下
如果只是簽交代的，那就單純很多


題外話
熊仔的情況跟BCW的情況又有一點不同
當初BCW可不是八人大轎抬進混血兒的，算是當年混血兒給了他活路
之後被環球青睞
混血兒可不是吃素的，哪有可能必須的屌起來後任你環球整碗端走?

但總的來說
近幾年唱片跟活動切開看來已經是趨勢，但背後理由很多種，難一概而論

: 但總感覺，之後的音樂會不會就不會上傳在人人的頻道了？
99%
頂多FEAT一波看有沒有機會(我認為鑒於版權因素複雜，最終還是不會)

: 題外話：
: 我在想，會不會是人人沒有足夠的資金讓底下的人出專輯了？
: 畢竟每年都會有一張創作合輯。
: 然後大支，小人，BR，韓森。
: 所以熊仔就去簽約了。
: 大家有什麼想法呢？

說實在話
可能是因為換人執政
文化部對大支的補助已經是不少了
但我個人認為
人人必須趕緊跟能者(好啦就是以前那群我不是很瞧得起的製作人或唱片公司負責人)請益
找到一條在台灣可以獲利的商業模式
以及「清晰的專輯製作藍圖」(有計畫地推出藝人對唱片公司超級重要，以後有機會再說)
最後給他騙金主注資一波
把餅做大

因為現實就是
人人是沒有足夠的能量完整推一張專輯出來的(製作+行銷+活動)
推賽佛省錢是沒錯，但是賺不了大錢的
賽佛是計畫的先鋒試金石，可以反應誰可以做誰不能做
但若是沒有後續，推賽佛也是枉然

其實若時光能倒回
我很想跟2015年的大支說

可以參考本色或戰犯的模式
放下一些政治正確
吸主流唱片行奶水，成為其子牌
(當然滾石跟本色、顏社跟戰犯的母子關係背景不同不在話下，以後有機會再分析，
先說結論，我認為小律這步棋走得很漂亮，顏社也很有遠見)
將部分藝人依其屬性，把能打(具商業價值)的往台北送
製作出能賺錢的藝人
之後要玩下剋上逆推主流唱片業者都不是不可能

畢竟當年台北分部吸到熊仔有些運氣
嘻哈當時前景尚未明朗
而現在這種運氣很難再來第二次(因為現在連國中生都知道嘻哈是目前顯學)



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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G955F.

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　　　　　███◥▌   縱使我被去死團的業火焚燒
　　　　　◢▅◤□▌      內心始終渴望愛情
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                                       by 鄭先生

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※ 編輯: pantera (61.230.126.153), 01/19/2019 16:38:19
推 mj9706: 推
推 sclbtlove: 好懷念im vlog 還有成員介紹xD
→ yuxds: 把大陸市場改成中國市場比較好 有些人對文字很敏感會不爽
→ yuxds: 而熊仔應該也沒很排斥中國市場吧 之前不是有去那邊上節目?
→ yuxds: 至於人人的發展模式 搞不好標案饒舌就能過得還不錯了
推 Hsiang3798: 藉這篇問一下，一定要去中國發展才有前途嗎
→ Hsiang3798: 之前跟某唱片行老闆聊天，他說沒紅到對岸都沒用==
應該是這樣說
每個人對成功定義不一樣，未必一定要紅到對岸才算成功
但藝人生命平均來說區區幾年
即便場數一樣(很不幸，現實生活中連場次數量都不可能一樣)
錢錢大陸一年=台灣N年
是你你會怎麼選?
→ yuxds: 不至於吧 911跟謝和絃靠台灣不也過得不錯
→ sclbtlove: 看中國臉色 能有什麼前途 只看近利
推 tennis1038: 這篇很棒 推
推 Hsiang3798: 好吧，那還是希望熊仔別去對岸給人當小丑消費好了
推 simon6703: 在韓森ig看到過來推
推 henryhuang17: 被韓森拿出來鞭了 辛苦了原PO
沒有前因後果也不知道是怎樣
但就算真的被鞭也沒差
言論自由阿
況且韓森是真的靠這行吃飯的，我又不是
推 tootallchop: 推內容
推 freshmints: 不管韓森想怎麼鞭都不會改變事實的
→ freshmints: 除了熊仔 人人拿得出誰走進主流？
→ freshmints: 連BR韓森都沒有自己的專輯了
→ freshmints: 阿不是主流就是次級啊 次級不是次等的意思
推 chihyunlee: 主流的反面不是次級吧 地下音樂哪個不是次文化發家的
這裡的次級是指唱片業的級數比較
推 suckmanisme: 推
推 freshmints: 次文化就是次級文化啦XD
推 fungsin: 人人好像蠻容易被嘻哈版看法激怒，從RPG、BR到韓森
推 fungsin: 但其實有時候大家只是提出看法不是要批評吧
推 jasonsu0517: 推
推 KarlMarx: 看不出來韓森哪裡有鞭耶，先射箭再畫靶？
其實我也是這麼覺得
但就算是我也沒差
都幾歲人了
我比較在意因為一時手癢發文搞得我現在半夜加班
推 Darkdrongo98: 同意樓上
→ Darkdrongo98: 韓森的限時動態沒看到鞭的部分＠＠
推 c871111116: 韓森後面有補解釋啊  就剛好打開看到這篇
推 KarlMarx: 可能太敏感，看到ptt被po上限時就高潮了。
→ KarlMarx: 連聲音都不開就腦補"拿出來鞭"，膩害膩害。
推 Darkdrongo98: 想起十秒理論＠＠
推 MG1211: 感覺有些人還比較敏感 po個ig就覺得他們不能接受網友意見
推 Darkdrongo98: 反正...看完之後，多想個十秒吧
→ Darkdrongo98: 不然會會錯意＠＠
推 pennychenggg: 推！
推 Sha1377: 推這篇
※ 編輯: pantera (59.115.129.115), 01/20/2019 04:39:50
推 zkow: 熊仔若有機會去上中國新說唱，就有機會打開知名度
→ zkow: 就算沒有大紅也至少可以有穩定收入跟一個跳坂
推 nuggets0916: 早期顏社也跟人人很像 從Miss ko大紅之後才受到更多
→ nuggets0916: 關注 迪拉找女rapper打造知名度很成功後來英宏 夜貓
→ nuggets0916: 才這麼順遂
推 mailman: 幻想被鞭xddd
推 Hsiang3798: 原Po也沒說被鞭阿，要吵的自己去站內板主吵好不好啊
推 lilshin: 中肯理解
推 Demonfake: 我都用lm vlog看三級片 超懷念
推 kevin000095: 推想法
推 yuyuchuang: 推
推 Workshy: 純推pantera
推 ppp5488488: 很棒的分析 受教ㄌ
噓 gnemail183: 胡扯一堆 根本不是圈內的
推 okayyyyyy: 幹 這篇滿猛的 能夠巨觀討論這類議題不容易 推一下
推 okayyyyyy: 這篇文的切入視角放在高且遠的位置 是用較長的時間軸和
→ okayyyyyy: 較大的計量單位來討論 不是下一張專輯會因此長怎樣這
→ okayyyyyy: 種迷你刻度
推 okayyyyyy: 要以創作者的角色改變大環境本就近乎不可能 如何在時代
→ okayyyyyy: 潮流下儘量向浪尖靠近並且站穩的確是不可迴避的課題啊
推 melle915: 推