推 kennyhuang44: 兇宅副歌真的不行 10/13 18:10
推 sclbtlove: 他應該可以考慮全合作 他聲線真的唱旋律還好而已 10/13 18:10
→ sclbtlove: BR專輯不知道會不會又BR了 10/13 18:11
噓 iamdemonic: 差的可多了 10/13 18:11
推 Wooper: 自己聽是還好 在ktv很尷尬 10/13 18:12
推 Wooper: 信寬生氣了 10/13 18:29
→ hy654: 他的聲線就唱副歌很吃虧 做的副歌也不算洗腦 10/13 18:31
→ aa2378924: 我覺得禁愛令很好聽 10/13 18:34
推 Kreen: 樓上說的圖很中肯，什麼叫商不商業，沒人知道就叫地下嗎XDD 10/13 18:35
噓 tottoko0908: 我覺得不會誒 熊仔的副歌撇掉他唱歌不太好聽外 編排10/13 18:36
→ tottoko0908: 的都挺順耳的吧10/13 18:36
熊仔自己唱的，我覺得最順耳的是再聯絡。
推 sclbtlove: 恭喜原po被熊仔看見 熊仔粉感動10/13 18:44
但我沒有一直說自己很屌捏。
推 rioforreal: 沒差 反正都是被高爾宣屌虐10/13 18:49
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 18:54:43
推 henryhuang17: XDDD 釣到信寬了 害他失態10/13 18:53
噓 KarlMarx: 大傻？10/13 18:59
副歌。
噓 heyheyheyy: 跟高比是有事嗎 層級差多了啦10/13 19:02
就說單純比副歌的順耳度了。
→ holebro: 他不是說你自己很屌 他只是舉例業配之外的發文10/13 19:02
→ holebro: 回你這篇 我覺得接得很順ㄚ10/13 19:03
我懂了。
→ playthesong: 熊仔哪裡商業10/13 19:03
我不覺得熊仔在被簽下之前，會有興趣上九面秀或是古娃娃的頻道。
→ playthesong: 商業還會搞豹子膽？10/13 19:03
商業後，才有資源拍MV。
禁愛令，假朋友真兄弟，你要不要跟第一張專輯的 MV 比比看。
推 yizhen0714: 不只熊仔跟youtuber合作啊 我印象熱狗也是，現在網路10/13 19:06
→ yizhen0714: 時代靠網路打 不是剛好嗎？ 也算是推廣嘻哈、饒舌吧10/13 19:06
→ yizhen0714: 然後一堆人說他變主流（熊仔也說過這是假議題～每個10/13 19:06
→ yizhen0714: 人抱持的看法不同而已）現在他接合作算是打工培養興10/13 19:06
→ yizhen0714: 趣，業配代言養真正的熱情：無限制地做音樂 這才是他10/13 19:06
→ yizhen0714: 想要的 p.s而且為什麼會有副歌不爽快不爽快的想法呀？10/13 19:07
所以這就是商業啊。
我又沒說變商業之後就做不出屌的貨。
→ yizhen0714: 真的不懂耶～無法了解是什麼感覺....10/13 19:07
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 19:14:52
推 iverson927: 我覺得不是 他除了副歌以外的verse也不算到特別厲害10/13 19:08
→ iverson927: 雖然詞真的寫的不錯10/13 19:08
推 vincent14: 大傻副歌真的普10/13 19:12
推 kylin0927: 推個熊仔最近的限時，還能學英文10/13 19:13
推 coppeng: 簽大公司難免接些廣告10/13 19:14
→ coppeng: 最大缺點只有聲線10/13 19:14
→ yizhen0714: Iverson927 那你心目中特別厲害是誰？10/13 19:15
→ playthesong: 大家討厭的商業是專輯收爛歌，唱芭樂，上頻道宣傳有10/13 19:19
→ playthesong: 什麼不妥？10/13 19:19
推 bkool: 商業不好嗎? 熊仔專輯還是很用心埋很多東西啊10/13 19:21
推 mailman: 看到偶像上youruber節目超爽的啊 看他講話跟想法 很棒10/13 19:22
→ yizhen0714: 回原po 他這次mv資源有部分來自人人校長的幫忙，還有10/13 19:30
→ yizhen0714: 索尼～ mv進步也要歸納為商業QQ10/13 19:35
熊仔不簽也能發豹子膽啊。
MV能夠進步本來就要歸功於商業。
沒有索尼的資源，熊仔那些很棒的想法最終都只是紙上談兵。
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 19:42:16
推 yizhen0714: 為什麼原po第一句跟最後一句 是完全相反的啊 ？10/13 19:47
推 yizhen0714: 熊仔不簽也能發豹子膽-認同熊仔的才能？ 沒有索尼的10/13 19:50
→ yizhen0714: 資源熊仔那些很棒的想法只能是紙上談兵-覺得熊仔辦不10/13 19:51
→ yizhen0714: 到？10/13 19:51
熊仔一個人本來就辦不到。
拍給愛麗絲要花多少錢？
拍攝的人力器材場地還有演員要多少錢？
還有後製宣傳廣告要多少錢？
假朋友真兄弟動畫要多少錢，設計要多少錢？
禁愛令要花多少錢？
如果給愛麗絲很好拍的話，還不直接全部mv都拍出來讓你們KTV唱的到？
沒有資源，熊仔那些東西真的就只是紙上談兵。
記得還有說過，本來打算發數位專輯，是因為被簽了才有機會發實體專輯。(這部分不確定有沒有100%正確)
就像昨天，世界上跑最快的人，馬拉松跑進兩小時。
如果沒有nike協助這項計畫，根本不可能成功。
推 parkyu531: 歌聲是硬傷沒辦法......10/13 19:54
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 20:05:46
推 tottoko0908: 應該說我覺得你對副歌有刻板印象 覺得就4要用唱的 從10/13 19:56
→ tottoko0908: 你的舉例來看的話啦10/13 19:56
噓 nayeonmywife: ？？10/13 19:57
→ tottoko0908: 或是該說 你對副歌的感受也挺商業的10/13 19:57
小人的 兇手不只一個 二分之一 今天你可以輸。
算商業嗎？
這三首也不算是用唱的。
Leo王算唱的嗎？
我只是純粹覺得熊仔有些歌主歌進副歌不太爽快而已。
推 Thewayfrom: 為什麼還要特地把商不商業這件事拿出來講呢10/13 19:58
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 20:17:14
→ yizhen0714: 每一首mv不論是誰不論哪一首 影像本來就很花費人力跟10/13 20:26
→ yizhen0714: 金費，不過我不懂這個拿出來講意義是什麼？10/13 20:26
沒有金費。
豹子膽的MV就是無限的規模而已。
兩者當然都要花很多人力和資金。
但耗費的規模兩者根本不能相比。
→ yizhen0714: 歌手有資源做更多事 不是很好的事嗎？不然你怎麼有專10/13 20:27
→ yizhen0714: 輯可以收藏支持呢？ 還有副歌 你說的爽快我個人是不認10/13 20:28
→ yizhen0714: 同的 剛好你不喜歡而已 不是說什麼差不差副歌10/13 20:28
熊仔副歌傳唱度明顯偏弱吧。
就像水水Mizu98：
她gucciㄉ時候眼淚總是para paraㄉdior。
我相信大多數的聽一次就記起來了。
當然，要說價值觀也可以。
對我來說，熊仔的副歌聽起來就是沒主歌那麼讓人驚艷。
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 20:42:46
推 iverson927: Y大 在我心中熊仔的詞是相當有水準的 但聽起來感覺就 10/13 20:34
→ iverson927: 是怪怪的沒那麼流暢跟順耳 我可以毫不避諱的跟你說 10/13 20:34
→ iverson927: 我覺得熊在仔的聲線是他的軟肋 但撇除這個 他的flow 10/13 20:34
→ iverson927: 說實在一定也有點不足的地方 可能是咬字 可能是字跟字 10/13 20:34
→ iverson927: 連結的不夠有技巧。 最後就你的問題回答 我覺得Eso 10/13 20:35
→ iverson927: 是台灣第一人贏熊仔毫無問題 Mc hotdog也是毫無懸念 10/13 20:35
→ iverson927: 論才氣跟詞的部分 我認為雙蛋都比熊仔還高 而且比他 10/13 20:35
→ iverson927: 動聽很多 10/13 20:35
推 yizhen0714: I大 好的～我了解你想表達是誰了，每個人喜歡的都不同10/13 20:43
→ yizhen0714: 想法也不同：）我跟你的看法剛好不同10/13 20:43
→ yizhen0714: 所以進公司 接業配有更多資源不是很好嗎？這應該要替10/13 20:57
→ yizhen0714: 他開心 誰不想要擁有資源 跟機會呢10/13 20:57
→ yizhen0714: 看你舉例的歌很明顯想法差異真的大 歌是藝術 他們是歌10/13 21:00
→ yizhen0714: 手、創作者、藝術家要什麼傳唱度啊？不可能每一首都10/13 21:00
說藝術家不想要傳唱度？
他根本恨不得馬上跟全世界分享他的創作，他的藝術，他的世界好嗎？
饒舌歌手，用歌詞傳遞自己的想法，他會希望沒什麼人聽他的歌？
饒舌歌手會希望他上傳了一首歌，結果觀看次數破萬都沒有？
小說家寫了一本書，會希望他一本也賣不出去？
藝術家拍了一部電影，會希望沒人買票進場，支持？
→ yizhen0714: 中每一個人的心 就像你就沒有中10/13 21:01
推 Thewayfrom: 不懂你的點到底在於他的唱法還是內容，還有你提到的10/13 21:18
我很欣賞熊仔文字上的編排，所以不是內容。
唱法部分見仁見智。
我前面就說了主歌進副歌會卡卡，也不只我一個人提過。
→ Thewayfrom: 傳唱度，要講傳唱度的話比得過檯面上那些內容空泛的口10/13 21:18
→ Thewayfrom: 水歌嗎，而且傳唱度這種事情本來就很看大眾品味吧10/13 21:18
蛋堡的歌，傳唱度很高啊。
你會說內容空泛？
頑童2030傳唱度也很高啊。
會空洞嗎？
新說唱，陽和蘇的都走了，劉聰的 hey kong？
藝術跟傳唱度本來就可以兼具。
我只是覺得熊仔的副歌沒那麼驚艷。
有人就先把熊仔的藝術品設限，說不用在意傳唱度。
→ Thewayfrom: 如果哪天熊仔出了那種為了討好市場，而失去自己藝術10/13 21:20
→ Thewayfrom: 性的口水歌，我才會覺得他真的商業了10/13 21:20
→ yizhen0714: T大我大概不敢再打開這文章看回覆了頭痛10/13 21:20
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 21:47:21
→ Luvsic: 熊仔有點卡在藝術跟商業中間啦，卡在中間的創作者就常常會 10/13 21:37
→ Luvsic: 有類似批評，就藝術你有感覺不到他真的完完全全是不管市場 10/13 21:37
→ Luvsic: 的做自己的東西，商業又不夠切合市場 10/13 21:37
→ Luvsic: 不過我是覺得熊仔還算是有在平衡，至少不會四不像到聽不下 10/13 21:37
→ Luvsic: 去 10/13 21:37
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 21:51:28
→ amywangwang: 看你回覆不知道你是粉還是黑了XD10/13 21:50
推 dageegee: 禁愛令的副歌不錯啊10/13 21:57
所以他是豹子膽這張專輯觀看次數最高的。
題外話，112的副歌我也很喜歡。
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.32.101 臺灣), 10/13/2019 22:08:08
推 ass631313: 認同原po啊 講自己的想法也要被粉絲一直噴10/13 22:13
→ yizhen0714: a大 我個人也是說自己想法也沒有言語攻擊原po 也說了10/13 22:45
推 tottoko0908: 還好吧 噴他的人也是自己的想法啊 尤其這種基本就自10/13 22:46
→ tottoko0908: 己喜不喜歡順不順耳的根本沒辦法討論 被噴正常10/13 22:46
→ yizhen0714: 每個人接受度想法不同10/13 22:48
推 kuorobo14: 我一直覺得熊仔的歌都很順耳 蠻厲害的啊10/14 00:14
→ yuxds: 禁愛令會是那張專輯觀看次數最高的 我覺得是因為是抒情歌10/14 00:30
推 BboyIllusion: 樓下poe4ever 跟showsomelove10/14 00:49
推 nuggets0916: 副歌比較沒什麼變化也沒記憶點 蠻可惜的10/14 00:57
我的重點一直在這裡，結果提個高爾軒副歌傳唱度還可以扯什麼藝術不藝術的。
推 sukyfish: 副歌個人觀感不同，我很喜歡夢中夢中夢中夢……跟給愛麗10/14 01:31
→ sukyfish: 絲的副歌10/14 01:31
推 frank355571: 簡單講就是不好聽，好聽都沒這些問題10/14 02:12
推 owliper: 那叫自我行銷 他要是沒有自我行銷你根本也不會認識他好10/14 02:14
→ owliper: 嗎 只是他現在行銷的對象不只是喜歡嘻哈的人而已10/14 02:14
行銷挑的合作對象也很重要啊。
柯市長不就找蔡阿嘎，HOWHOW，啾啾鞋等。
林宥嘉宣傳演唱會和聲林之王的時候也是找HOWHOW啊。
噓 TheRoots: 凶宅跟給愛麗絲副歌很順好嗎10/14 02:33
噓 nayeonmywife: 真的陪／聽熊仔從大學到現在的人，是不會發這種文章10/14 02:56
→ nayeonmywife: 的。你懂大支對於人人有功練這品牌的想法嗎？ 到最10/14 02:56
所以當熊仔的粉絲就只能一言堂？
我前幾篇就在講大支。
→ nayeonmywife: 後真的沒辦法，放手讓有才華的人去有豐富資源的地方 10/14 02:56
→ nayeonmywife: 放手一搏。然後就會出現這種文章，你真的滿扯的 10/14 02:56
推 SyunYin: 想法一樣，覺得熊仔找個老師好好學唱歌的話，成就會更高 10/14 02:59
→ SyunYin: 。我也因為某些歌的副歌導致不常聽10/14 02:59
噓 nayeonmywife: 好啦，推薦你Kanye West，台灣也有很多副歌取向的歌 10/14 03:26
→ nayeonmywife: 手，很好聽、傳唱度也很好。你是搞不懂不想做跟不會 10/14 03:26
→ nayeonmywife: 做吧？ 10/14 03:26
為什麼要講的好像主歌好，副歌就沒辦法有傳唱度？
副歌順口好記，就沒辦法寫出有有內容的主歌？
不能兩者兼具嗎？
你根本搞錯重點。
熊仔真正主流起來的歌就是買榜跟走到飛。
但這兩首也不完全是因為熊仔才紅的。
其他歌觀看次數相對普普很多，當然以饒舌歌手來說算多了。
熊仔寫出一首，自己滿意，主歌好，副歌也順口，傳唱度高的歌不好拿？
幹嘛每次觀看次數低，粉絲就要拿藝術品來擋啊？
推 wu1232875: 如果今天熊仔寫的是without you，我根本就不會喜歡他10/14 05:32
辣氣勢。
推 CoCWoW: 失真10/14 06:07
推 henryhuang17: 熊仔有找老師學唱歌啊…後來我記得也有找陳威宇老10/14 08:08
→ henryhuang17: 師學10/14 08:08
推 lagay: 光你拿熊仔跟高比副歌就知道你品味在哪，一個饒舌歌手怎跟 10/14 08:24
用聽歌來講品味？
那我熊仔高爾軒都聽要怎麼算？加起來除以二？
你這樣跟聽地下樂團就自以為高人一等的人有什麼不同？
→ lagay: 唱芭樂情歌的比，路線又不一樣，哪個饒舌歌手唱的過林俊傑 10/14 08:24
→ lagay: 鄧紫棋、訂位就不一樣 10/14 08:24
我一開始就在講副歌的傳唱度了。
中國新說唱劉聰唱的每一首都是好貨，但是傳唱度最高的就是hey kong 。
那你會說這首是芭樂歌嗎？
兩個世界，寂寞夜，會芭樂嗎？
水水mizu98當初第一次發歌的時候聽起來會覺得很會唱嗎？
現在講熊仔不好就一堆人上粉絲濾鏡回話。
讓我想到當初高浩哲出了一首我要買GTR被噓的跟什麼樣 。
結果後來熊仔REMIX就一堆人搶著說真香。
老實說兩者風格就不一樣。
高跟熊兩個版本我都覺得很好聽。
現在觀看次數就擺在眼前。
很明顯副歌是主要原因。
我就問一句話啦：
難道熊仔不想做一首禁愛令，傳唱度又媲美without you 的好歌？
推 wugucc029: 禁愛令10/14 11:47
※ 編輯: yji3vu4gj4 (42.77.240.205 臺灣), 10/14/2019 12:45:55
推 js2a117573: 傳唱度是指@@ 蛋堡傳唱度有高嗎 我還真的沒什麼聽到 10/14 12:48
→ js2a117573: 誰在哼蛋堡的歌 10/14 12:48
→ js2a117573: 除非是平常有在聽的朋友 10/14 12:48
推 ouryouth: 滿喜歡給愛麗絲的副歌的 10/14 13:00
推 jimmy10910: 原po其實講得蠻理性且也有道理的，推 10/14 13:31
推 yujimin: 覺得跟製作人有關係吧 不知道osn是不是有經過陶山老師的 10/14 13:39
推 linkin23: 跟原PO有同感 一堆自以為的在酸高 歌耐聽比較重要 10/14 15:09
→ yizhen0714: 是說我一開始提到藝術根本不是因為觀看次數低 你誤會 10/14 15:10
→ yizhen0714: 最後音樂本來就很主觀了 原po如果有在創作也希望你能 10/14 15:22
→ yizhen0714: 創作出心目中流傳度高副歌很棒的作品 10/14 15:22
→ hellva: 其實就個人喜不喜歡而已 沒什麼好爭的 10/14 15:30
→ hellva: 我個人是不覺得他主歌接副歌有哪裡不順 10/14 15:30
噓 firemm444: 紅不了就說什麼藝術家不用傳唱度 熊粉不要這麼可悲好 10/14 15:33
→ firemm444: 嗎？ 10/14 15:34
→ firemm444: 那還發專輯上節目幹嘛 唱給你老爸老媽聽不就好了 10/14 15:34
推 firemm666: 他找個會唱歌的人feat就好了 10/14 15:35
→ firemm666: 買榜不就很紅 10/14 15:35
→ firemm666: 樓上專業歌評 10/14 15:36
→ sclbtlove: 反串開分身再反串 666真d屌 10/14 15:38
推 firemm444: 我們不同人好嗎 彭魚雁新警察？ 10/14 15:40
噓 Honeyogurt: 到底在氣啥 不然你要聽屁孩？ 10/14 16:21
噓 lun8412: 台灣阿姆熊仔 唱什麼都神曲好嗎 10/14 16:24
推 KoreanFish: IG最近一系列分析嘻哈歌曲punchline被你說都是業配= = 10/14 19:23
→ KoreanFish: 副歌有沒有問題每個人有主觀的權利，但第一段無法同意 10/14 19:25
推 Thewayfrom: 是能理解你說的，就是熊仔副歌的記憶點相對主歌沒這10/14 19:46
→ Thewayfrom: 麼高，所以才會覺得有落差吧10/14 19:46
→ Thewayfrom: 我自己的觀察，目前看到傳唱度高、或你要說點閱率高10/14 19:56
→ Thewayfrom: 的歌，不外乎就是歌詞簡單好記且重複加上洗腦的旋律，10/14 19:56
→ Thewayfrom: 哪怕這首歌其實不好聽，大家聽一遍也能記得這首歌10/14 19:56
→ Thewayfrom: 即使記不住歌詞也能哼出旋律10/14 19:57
→ Thewayfrom: 熊仔的歌 單看整首歌完整度確實很高，但有些就不像買10/14 20:10
→ Thewayfrom: 榜那樣一聽就能朗朗上口，要能內容記憶點兼具又不流10/14 20:11
→ Thewayfrom: 於芭樂歌的形式，這對創作者而言的確是個挑戰，但也10/14 20:11
→ Thewayfrom: 或許這本就不是創作者自己想要的，but who knows，只10/14 20:11
→ Thewayfrom: 能說市場品味或許多少還是會影響到創作者，就看創作10/14 20:11
→ Thewayfrom: 者自己如何拿捏了10/14 20:11
噓 nayeonmywife: 原來在「華語樂壇」做Rap還要順便做個洗腦副歌10/14 21:14
→ nayeonmywife: 真的要紅，照666所說，只要找個會唱的人feat就好了10/14 21:15
→ nayeonmywife: 去看看billboard吧，八九不離都feat來feat去的10/14 21:17
→ nayeonmywife: 還秀專輯當擋箭牌，抱歉，照噓。你想聽不同的聲音10/14 21:19
→ nayeonmywife: 這不就來了嗎？10/14 21:19
秀專輯也不是打算當擋箭牌，純粹表示我喜歡這個歌手有用一些行動支持。
我的重點根本不在 feat 不 feat 。
而是副歌本來也就很重要，不然怎麼一堆人酸大傻的副歌不行？
熊仔的副歌本來就是他很大的一個問題。
也反映在現實層面上。
一首完整的歌，副歌沒記憶點，觀看次數普普。
同樣一首完整的歌，副歌順口有記憶點，觀看次數可觀。
我相信給創作者選，沒有人會想要選第一個吧？
再說，好的副歌也不會搶走主歌的風采。
就像飄向北方，副歌大家都會唱，但主歌你也會饒。
噓 nayeonmywife: 討論一堆還不是分成兩派在談，你要不要自己直接去問10/14 21:22
→ nayeonmywife: 熊仔本人？10/14 21:23
※ 編輯: yji3vu4gj4 (122.121.82.168 臺灣), 10/14/2019 22:04:55
噓 pilistar5566: 高糞吃屎 10/15 02:39
→ Lovesandy8: 什麼年代還在商不商業 10/15 07:41
推 isisss: 同意 凶宅作為主打歌 副歌確實不好聽 10/15 07:53
推 OIHIO: 超級認同 另外熊仔粉是在崩潰什麼？ 10/15 12:08
推 moy5566: 熊仔很棒了 他的歌就是開靜音研究歌詞就對了 支持熊仔 10/15 15:04
推 Marshuman: 各有擅長罷了 副歌不行也不是什麼大不了的事 反正索尼 10/15 19:47
→ Marshuman: 有的是資源 副歌不行找寫手來打造也不是什麼禁忌 不過 10/15 19:48
→ Marshuman: 我看這個版大概只崇拜什麼都要自己來的那種 找寫手肯定 10/15 19:48
→ Marshuman: 又有得吵 10/15 19:48
→ TNCyellaz: 其實你既然後面戰得那麼肯定，標題就用“熊仔就是只差 10/15 23:06
→ TNCyellaz: 副歌”就好啦，幹嘛假裝要討論 10/15 23:06
推 ptt562: 原來嘻哈版不能說熊仔的不是 10/16 09:39
推 KoreanFish: 大部分人不爽的是前面瞧不起商業那部分吧？ 10/16 11:23
推 Childishan: 純推什麼年代在那邊商不商業 耖 哪個饒舌歌手想要沒 10/17 20:11
→ Childishan: 錢卻天天寫大屌歌 唱到會心虛吧 到底誰不想賺錢啊 自 10/17 20:11
→ Childishan: 己賺不了就喜歡把已經快成功的人說商業化 嘔嘔嘔 10/17 20:11
推 allen3680: 原po理性推 10/18 16:56
推 firemm444: 熊粉想說服別人 又拿不出什麼料來 怪人家無法討論哦 10/18 18:26
→ firemm444: 至少我看原po都有認真在回啊 不要只看到自己想看的 只 10/18 18:26
→ firemm444: 聽自己想聽的 10/18 18:26
推 jyunwei: 禁愛令很好呀 10/29 20:27
推 shownlin: 上面一堆粉絲太扯了吧...副歌就真的不抓耳朵 12/15 06:39
→ shownlin: 本人自己現場唱副歌都會冷掉了 12/15 06:40
→ shownlin: 但老實說也真的只差副歌，有feat的幾乎都可以完美蓋掉這 12/15 06:42
→ shownlin: 個缺點 12/15 06:42