[討論] 到底把嘻哈當作什麼了？

[grasskidz59n (9n)]

又大致再把大嘻哈第二集刷了一次，再回頭看這幾天網友的負評留言，突然開始懷疑大家
的重點是否放錯了。

那些希望《大嘻哈時代》一次就能把嘻哈文化推廣出圈子的觀眾們，到底把嘻哈文化當成
什麼了？

嘻哈之所以會形成所謂的「圈子」，原因不外乎就在於「嘻哈文化」與「流行文化」間本
質上的不同，會希望嘻哈擴展版圖，影響到圈外大眾的觀眾，想必都是圈內的嘻哈迷，仔
細想想就知道，當初我們被嘻哈吸引的時候，費了多少心思與功夫，鑽研嘻哈的歷史跟文
化脈絡，聽過一張又一張的嘻哈經典，直到我們終於融入「嘻哈」的圈子？我不認為這些
努力帶來的效益是一般觀眾看一兩集節目就能等同的，既然嘻哈就是這麼特別，也因為她
這麼特別，對我們而言才充滿了魅力，那為什麼現在這麼多人期待的是嘻哈文化走向流行
？

你或許會說，因為《中國有嘻哈》做到了，這正是我想檢討的問題所在，回想當初《中國
有嘻哈》帶起一波風潮時，多少台饒歌迷、PTT嘻哈版上的鄉民都覺得反感？那時候原本
的嘻哈迷都叫人別來跟風，先去了解歷史認識文化再來，那種身為嘻哈樂迷的自尊為何到
了《大嘻哈時代》就蕩然無存了？

我懂很多人都是希望喜歡的文化能茁壯，希望那些地下饒舌歌手們也能吃飽，但如果「吃
飽、賺錢、流量」是「地下」的目標，那還算是「地下」嗎？

說到這讓我們回頭看看《中國有嘻哈》做了哪些犧牲才把嘻哈文化帶向主流的吧，為了讓
嘻哈的審美能讓一般觀眾迅速理解，節目用了很多方式「統一化」嘻哈的審美標準：雙押
x幾、三押x幾、flow如何多變全是些方便理解的、技術層面上的意義，這個做法帶來
的影響到現在都持續左右著華語饒舌的發展，多少人一昧的追求寫歌技術？多少聽眾覺得
快嘴、瘋狂押韻、瘋狂變奏就是超屌的歌？但事實上吸引著我們的、讓嘻哈音樂充滿魅力
的，是這些東西嗎？

回到《大嘻哈時代》，來說說我看到了什麼吧，我看到不同風格的選手們都有機會站在台
上，有沒有人想過像Q毛萬、HK哈髂這樣的表演能搬到電視舞台上背後代表的意義是什麼
？Pinkchain表演完以後，Leo王說讓大家知道那是很屌的東西是導師的責任，所以《大嘻
哈時代》做到了讓對岸選秀節目都望塵莫及的一件事，他們在把台灣嘻哈饒舌文化「原本
的審美觀」推廣出去給圈外人看，而不是為了圈外的觀眾去「簡化或改變嘻哈饒舌原本的
審美觀」，對我來說這才是推廣，推廣真正的、全盤的嘻哈文化，而不是篩選過濾後只端
出「別人可能有興趣的」元素，推廣不是迎合，與其吸引來一百萬個其實不會喜歡嘻哈文
化，但被節目騙來的觀眾，我寧願看到一萬名被真實的嘻哈文化吸引過來的新血，這就是
《大嘻哈時代》，也是台灣饒舌圈，最大的價值—「毫無保留」。

回到一開始的主題，如果「嘻哈文化」這麼容易被大眾接受，那我們也不用整天在那邊搞
小圈圈了，真的會紅的話根本不用靠節目就能紅了，原本不紅的東西只靠一個節目就能大
紅大紫？不是做夢的話，仔細想想節目捧紅的到底還是不是你認識的嘻哈吧。

那你說《大嘻哈時代》憑什麼決定哪些是嘻哈的一部分，那些不是？要如何拼湊出最符合
嘻哈文化的全貌？這就是四位評審的責任了，但我再怎麼看都覺得，「Leo王+熊仔+大支+
剃刀蔣」嘻哈純度絕對高過什麼潘瑋柏鄧紫棋張震嶽啦，儘管難免會有跟觀眾期待不一的
判決，但交由他們來把關，我個人還是十分放心的。

我講的這些是可能比較少人提到的，節目的正面效益，還有很多其他包括融合、擴大台灣
饒舌的音樂場景，原本因為地域分佈而沒有機會交流到的各路好手如今齊聚一堂，有到過
錄影現場的人就會知道那氣氛有多麼美好，光想到未來可能出現各種意想不到的合作我就
覺得興奮了，作為一個台灣嘻哈樂迷，對於《大嘻哈時代》我實在是已經很滿足了，也許
我標準太低，該改進的還是應該讓節目組知道，大家都很努力想讓圈子更好，我只希望這
個更好的前提是嘻哈不要變了她的本質。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.49.97 (臺灣)
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※ 編輯: grasskidz59n (118.165.49.97 臺灣), 06/23/2021 14:42:32
推 i54036131: 充滿愛的文字
推 bbbbdog: 如果要推廣讓大家知道現在台饒就是q毛萬 basso 粉鏈這種
→ bbbbdog: 誰想看，我聽17年嘻哈，現在中文的歌單只剩中國偶爾聽一
→ bbbbdog: 次台饒回憶
推 milalala: 讚
推 shane81004: 推
推 yes4568526: 台饒加油
推 andre9: 你這個版本是文化部想要的 給過 觀眾也許也想要啦 發燒一
→ andre9: 棒
推 littlejackbr: 我覺得去探討嘻哈的本質很好笑，如果要追本朔源那
→ littlejackbr: 其實是非洲土人的文化，所以重點很簡單，一個就是
→ littlejackbr: 像周董、頑童搞商業讓大家覺得台灣嘻哈好聽，不然就
→ littlejackbr: 是認真搞一個台灣嘻哈，由台灣所有在玩嘻哈的人去定
→ littlejackbr: 義出我們台灣的嘻哈，目前除了台語、公廟文化之外，
→ littlejackbr: 我還感覺不出來台灣嘻哈有什麼特色
噓 Wooper: 粉鏈怎麼了嗎二樓
推 bbbbdog: 粉鏈沒怎麼了 只是沒在聽嘻哈的人 會覺得啥小 就連四位講
→ bbbbdog: 評都很含蓄
推 f5300031: Flow很屌但很難聽的歌一大堆啦  嘻哈就是做自己想做的
→ f5300031: 宮廟文化什麼的只是別人的標籤，對創作者來說也只是在
→ f5300031: 做自己而已啊～推廣給大眾跟做自己本來就有衝突，當每
→ f5300031: 個人都萬人迷嗎？做好聽的音樂有方法論但做自己的音樂
→ f5300031: 沒有。推推
推 kjm1104: 好貨應該被聽到，是我對這節目的期望。看到喜歡的創作者
→ kjm1104: 因為現實而不做音樂了，比什麼都還讓人難過
→ kjm1104: 哪個地下歌手不希望有流量能衝出地下吧
噓 art19971006: 真的不用理二樓 看就知道完全不懂
推 art19971006: 然後補推這篇 寫的真的很不錯
推 bbbbdog: art19971006 你多懂？上一篇要你講話現在見噓跟風唷笑死
→ ff704: 看完2集，說真的除非經費沒辦法，其他真的很不錯了，希望大
→ ff704: 家多給台灣嘻哈多一點支持
→ JDFc: 韓饒就蠻尊重粉鏈這種風格的artist 阿 就算欣賞不來也不會
→ JDFc: 去批評
噓 s984421: 動不動就說人不懂得自己又多懂 他提出他的看法直接扣人不
→ s984421: 懂 無言
推 bbbbdog: art19971006 不要只會躲在人群裡 你的I’d是公認的跟風迷
推 art19971006: 這篇想表達的論點就是 台饒就是這個樣子 如果為了要
→ art19971006: 迎合大眾走樣了就算觀眾超多意義又在哪？倒不如讓真
→ art19971006: 的喜歡台饒的群眾能夠更了解這圈子
推 bbbbdog: 兩句punchline 借你跟同學炫耀 不用謝了
→ art19971006: 我是沒有很懂 只是希望這節目能保有現在這樣的精神
→ art19971006: 然後往好處修改
推 bbbbdog: 全嘻哈版都希望這節目能讓台饒出圈 你還在小圈圈 你中央
→ bbbbdog: 的不是嗎 怎麼跟風跟歪了
→ art19971006: 我是覺得粉鍊很屌啦 如果你覺得他不值得推廣我也沒辦
→ art19971006: 法說什麼
→ art19971006: 我沒有不希望出圈 我只是覺得這篇的論點很對阿 往適
→ art19971006: 當的方向拓展版圖又不失其精神不是很不錯嗎
推 art19971006: 說你不懂是我的錯 但恕我無法同意你的看法 抱歉
推 amdvega: 很多就期待中國新說唱量產的那種出圈口水歌吧 後期一堆
→ amdvega: 在唱情歌兒歌的 最後都是抖陰洗腦歌
推 oliver81405: 推
推 drosechicago: 要本質化一個文化有點不太好，內涵在不同時代都在
→ drosechicago: 變。但真的希望越來越多人可以一起喜歡這個東西，
→ drosechicago: 讓更多人看到，就會有更多資源進來，持續壯大。有討
→ drosechicago: 論就是好事情，會一直不斷進步啦，但本來就大家各
→ drosechicago: 有所好，就好像重金屬跟龐克都可以算是搖滾的一部
→ drosechicago: 分，大家看自己喜歡吃什麼就夾什麼，也不用一直強
→ drosechicago: 調自己的菜才是好菜或是別人喜歡的東西歹吃。感覺
→ drosechicago: 的出來樓主也是很愛嘻哈，希望嘻哈可以越來越強。
推 bbbbdog: 樓上跟你說 嘻哈版很多覺得自己的菜最屌 但實際上要他吃
→ bbbbdog: 也不吃 就像我提到的粉鍊說他屌的 有幾個實際上把他放歌
→ bbbbdog: 單 要這樣比嘻哈優越感 金架下幹
噓 len53: hiphop不就是個音樂 娛樂 又不是宗教
推 wuyixuan: 錢都沒賺幾個了 當然是先推出去再說
→ wuyixuan: 還有嘻哈定義也不是誰說了算 搞不懂一堆人在那邊定義自
→ wuyixuan: 己心目中的嘻哈 還要別人也聽他的
推 curlymonkey: 難道要走回小圈圈餓死嗎？
推 a963: 你說的自尊其實不是自尊 是自命清高 大家享受的是
→ a963: 你們都是跟風仔 都是來沾邊的 我懂得才多
→ a963: 他們要的是優越感 沒有菜鳥怎麼襯托他們的優越感
噓 f860506: 原來是本質迷
推 art19971006: 我支持樓上各位大大的論點 每個人都可以選擇自己喜歡
→ art19971006: 的音樂類別 但我想說的只是 我覺得大嘻哈這節目目前
→ art19971006: 的方向是對的 推廣這小圈圈的東西出去 而非改變小圈
→ art19971006: 圈的內容使之推廣出去 若這群台饒歌手真的想賺錢 絕
→ art19971006: 對有更好賺錢的道路 這大概是我的想法
推 bbbbdog: https://i.imgur.com/MBi50Sv.jpg
→ bbbbdog: https://i.imgur.com/d3lhlt8.jpg
→ bbbbdog: 你超嘻哈der，幫你記錄一下哈
推 MrTang: underground還是要吃飯啦～不賺錢唱心酸的嗎
推 theowing: 我也覺得是取悅大眾的路線惹怒了自命清高的老嘻哈迷
→ theowing: 本來就不是發源於台灣的小眾次文化　是很多人迷上嘻哈的
→ theowing: 理由　那些反社會、反主流的憤怒和年輕的活力
→ theowing: 怎麼看都不會是闔家觀賞、娛樂新聞的話題
→ theowing: 同理喜歡獨立音樂的人，大多都不太喜歡五月天
→ theowing: 問題就在能當五月天，又有誰想當四分衛跟董事長
→ theowing: 只要我們活在資本主義的社會裡 就會有這個問題
推 shane81004: 回某樓 嘻哈不只是音樂 娛樂 嘻哈是個文化 是生活
推 dtonepd: 推推 好看 大家辛苦了
推 em1234: 哇17年好像很屌，我國小就在聽饒舌 歌單幾乎是台饒跟歐美
→ em1234:  喜歡中國歌不是值得炫耀的事情吧
推 bbbbdog: "只剩"中國 讓你覺得有優越感？ 你國文體育老師教的喔
→ ssivart: 至少能讓被低估的廠牌跟歌手被更多人看見
推 art19971006: 4b大 我可以為了我說過你不懂向你道歉 的確不太理性
→ art19971006: 但我是不太懂你截那幾張圖的意思是什麼
→ art19971006: 我只不過是想表達pinkchain的確是相對冷門的路線 但
→ art19971006: 這不會動搖我覺得他很屌這件事情
推 NBHD: 所以混Underground一直看不起Idol，但難道Idol實力會比較差
→ NBHD: 嗎？並不見得吧，台饒有台饒的好，對岸有對岸優勢。青菜蘿
→ NBHD: 蔔，各有所好。喜歡踩捧的朋友別忘了還有韓國，比不完的。
推 NBHD: 題外話，Q毛萬的100秒，我一不小心認錯以為是夾子電動大樂
→ NBHD: 隊的小應。
推 lilim4923: 了解文化的脈絡是很重要的 也因為這樣才可以把嘻哈的
→ lilim4923: 精神文化分享出去
推 Endorphins: 推