Re: [討論] 周杰倫算rapper嗎？

[Musikforlife (Musik & Skateboardin')]

先說明一下 我對周杰倫沒什麼意見，他對華語流行音樂的影響的確是跨了好幾個世代，
連我岳母也很愛聽他得歌。

而看到嘻哈板針對周杰倫新歌的文章和推文，我能理解為什麼有些網友會噓周杰倫的音樂
，因為這已經不是周杰倫的音樂好不好聽的問題了，而是他的音樂到底適不適合放在嘻哈
版討論？說周杰倫的歌無法被超越的人到底是周粉還是嘻哈粉？

這篇文章會將我所看到的網友推文做個綜合的回覆。
這篇內容主要會建立在
1.周杰倫的音樂到底是不是嘻哈音樂
2.商業和地下的定義/比較
3.點閱率是否是評價音樂的標準
三點來探討

第一個部分是針對周杰倫的音樂風格，這已經是老生常談了，但真的很難想像，這件事情
居然需要一直重複說明。

首先周杰倫的音樂至始至終從來都不是嘻哈。周杰倫的第一張專輯是在2000年的11月發行
的，范特西則是在2001年。而這時期的嘻哈音樂早已發展的相當成熟，全世界大流行，無
論是商業或是獨立廠牌。
這時期有很多很重要的發行 如Jay-Z -糍he Blueprint, Little Brother -糍he Listeni
ng, Madvillain -嗰advillainy,
2000年的嘻哈場景與音樂風格可以說是由這些音樂引領風潮。可以注意到的一點是，這時
期的嘻哈音樂亦或是90年的beat production 無論是商業或是地下，清一色仍以各式鼓機
/取樣機以chopping sample得方式進行編曲。
而也就是因編曲受鼓機/取樣機獨特的硬體限制，打造出嘻哈音樂特有的音樂風格。這類
音樂無法靠和弦編曲製造出同樣的vibe。另外嘻哈音樂的大鼓音色偏髒,以中低頻為主的
取樣音色
與音色乾淨且高頻取向的流行音樂相比大相徑庭。想以和弦編出當時嘻哈音樂的氛圍是幾
乎是不可能。這也是為什麼一堆精通樂理的人,無法做出道地的嘻哈音樂, 因為取樣拼貼
的概念跟寫和弦編曲的概念就是完全不同。

所以認為周杰倫樂理很強，他只是不想做嘻哈音樂，他只要認真做 就馬上撐霸嘻哈音樂
，這顯然是個謬論。畢竟他到現在沒有一首真的做到味得嘻哈歌曲。（無論是2000年得嘻
哈，或是當代的嘻哈）

再回到周杰倫的第一張與第二張專輯，這些專輯在當時的華語音樂的確是大突破。但回到
專輯的編曲方式， 聽起來多是使用和弦進行編曲，我聽不出有所謂chopping sample得部
分,而且音色的選擇也很乾淨，他的編曲很明顯就是流行音樂的做法。另外他唱的方式，
也並非像當時主流的饒舌歌手。所以如果以當時的定義來看，他就是一名pop singer。即
便周有金曲獎，也不能改變這客觀的事實。（在他之前沒有任何嘻哈專輯是像他這樣編曲
，之後也沒有任何一張嘻哈專輯以他的編曲風格製作，所以他也不算嘻哈次風格的開創者
 。熊仔說他是mumble rap始祖這很明顯就只是他podcast 的娛樂話題，沒什麼直接的證
據）
而且金曲獎也不是BET。所以我覺得用有沒有拿金曲獎來評價嘻哈歌手的音樂價值，似乎
觀念不太正確。

在這裡附上allmusic對周傑倫音樂的分類 (他是被定義在pop)

https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000520385

我其實不喜歡引經據典，但我知道由我一個素人來跟你講，可能很多人還是不會同意。所
以你們可以去看一下精華區，參考當時迪拉胖跟林老師或其他鄉民對周的看法 。

這裡我想了解那些說周杰倫的音樂是嘻哈音樂的人，你們認為周杰倫的音樂是嘻哈音樂的
客觀理由是什麼？ 另外，有哪些當代華語饒舌歌手的音樂風格是明顯受周杰倫風格的影
響？這部分可以請網友再分享觀點

此外，說周杰倫無法用嘻哈定義的人，為什麼要在”嘻哈”板的框架上討論周杰倫的音樂
?

最後補充一下
常有一些網友會把一些流行歌手（在這裡再重申一次，這裡的流行指的是pop，一種音樂g
enre ，而不是指大受歡迎的流行音樂，大受歡迎的音樂可以是各式曲風）的音樂放上來
討論 我認為不是不行
但如果那個人整張專輯 就只有一首類嘻哈歌曲或根本非嘻哈歌曲。
我覺得就沒有什麼深入討論的必要。
但如果是某個流行歌手 忽然做了一張嘻哈專輯, 這我覺得就很適合放上來討論

原本還想就第二第三點討論 但還要上班
先這樣
以上非針對 文字 看不到情緒
但我先說我沒有任何敵意 和平討論
大家可以說覺得周杰倫的是嘻哈音樂的理由
peace

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.169.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1657255213.A.66C.html
→ vince4687: 這篇好像以前就發過
噓 gnemail183: 暑假到了
→ gnemail183: 滾去gay版
推 bigalow: 有完沒完呀 沒有要管一下嗎 整頁都是周
→ Musikforlife: 嘻哈版已經沒幾個人真的懂嘻哈了lol
推 OPPAISuki: 嘻哈是啥? 每天幹妹 抽大麻 炫富 黑幫開槍火拚?
→ OPPAISuki: 美國饒舌歌手不是被抓去關就是被開槍射死 杰倫不夠嘻哈
→ Musikforlife: 你說的那只是嘻哈文化的其中一部分而已，你可以多
→ Musikforlife: 看一些嘻哈文化的論文
→ Musikforlife: 你好像有點把嘻哈音樂跟黑幫饒舌或是主流的嘻哈音
→ Musikforlife: 樂價值混淆了
推 coolerfaster: 周只是把嘻哈元素加進編曲而已 從頭到尾都是流行
→ bhmtkkk1234: Peace?
→ Musikforlife: 我內文只有提到beat production ，沒有歌詞跟匪幫
→ Musikforlife: 文化的部分。你可以看我列舉的專輯，是屬於什麼類
→ Musikforlife: 型的。你也可以具體說明為什麼周杰倫是嘻哈音樂，這
→ Musikforlife: 比較有討論性。
→ coolerfaster: 嘻哈是一種文化 周對台灣嘻哈貢獻過甚麼嗎?
→ coolerfaster: 如果周真的是愛嘻哈 早就辦一堆嘻哈音樂節了
→ coolerfaster: 只是來蹭的而已
→ bhmtkkk1234: 誰蹭誰講清楚欸XD
※ 編輯: Musikforlife (27.247.169.54 臺灣), 07/08/2022 13:30:04
→ Musikforlife: 感謝樓上糾正錯字lol
推 TastyBurger: 周擅長的是用編曲營造世界又能做得很流行 沒在蹭吧
推 SyunYin: 沒說他嘻哈，但他作品唱饒舌沒問題吧
→ Musikforlife: 他唱饒舌這沒問題，但很多音樂風格也都有饒舌，pop
→ Musikforlife: 也有饒舌，去流行音樂版討論他的饒舌似乎更恰當一點
推 TastyBurger: 想到大嘻哈節目英文是the rappers 那不嘻哈的rapper
→ TastyBurger: 可以參加嗎
→ Musikforlife: 中國有嘻哈未更名前已經有偶像參加了，我是覺得誰想
→ Musikforlife: 參加都行吧，就個人自由，但你最後做出來的音樂，
→ Musikforlife: 還是有一些規則可以去定義，比如說k pop也有饒舌，
→ Musikforlife: 但不會被定義成嘻哈
推 vcooter: 你好幾個偶像都說啟蒙是周杰倫 所以周杰倫到底有沒有影響
→ vcooter: 到他們的作品 你說呢
→ Mezerized: 確實啦 沒有周杰倫 kanye west還在gap賣衣服
推 shoukago: 所以到底啟蒙了我的那些偶像？我怎麼查了一下都只有中
→ shoukago: 國有嘻哈那掛的？
推 SyunYin: 可是現在很多嘻哈歌手也會帶Band，這樣也不符合你所謂的
→ SyunYin: 取樣不是嗎？
→ SyunYin: 給樓上，我記得春豔有提過
→ Mezerized: 要看很多是多少 就算是電腦編曲為大宗的現代 主流也會
→ Mezerized: 用rc-20或reels之類的tape emulation 讓他聽起來像取樣
→ Mezerized: 或直接就去tracklib還是youtube找sample
→ Musikforlife: 啟蒙跟影響風格是兩回事，你說的那些當代饒舌歌手
→ Musikforlife: 到底是做美式嘻哈，還是周杰倫風的音樂
推 abc7119842: 感覺每個人對嘻哈定義都不一樣
推 tj41233: 就想 假設有一天 你遇到阿姆 你跟他介紹周是台灣嘻哈教
→ tj41233: 父 ，然後阿姆聽完 看到詞不是周自己寫的 他會說啥
推 TastyBurger: 嘻哈有個嚴謹的範圍 但大多人談的嘻哈跟愛台灣差不多
推 SyunYin: 我提個問，那蛋堡的《月光》在這個條件下該怎麼被定義呢
推 holebro: 先不管你的1跟2 周粉最喜歡用3來護航 超級可悲
推 bobbyindaeyo: 想了解原po怎麼看數來寶傳奇蛋頭 嘻哈板把他捧成Jay
→ bobbyindaeyo: Z
→ Mezerized: 經典-姚蘇蓉 今天不回家
推 YeezyBoost: 那GD算不算嘻哈掛？
噓 Orzl: 依你定義 版上很多"嘻哈歌手"都不能算"嘻哈歌手"
→ Mezerized: 樓上舉幾個啊
推 alan155511: 我覺得有嘻哈元素的作品都可以拿來討論
→ alan155511: 我覺得楊和蘇有點周味欸 不知道大家怎麼看
→ alan155511: 還是是因為他的歌會有一些流行味
噓 NocturneBoy: 共啥小 為啥我看不懂
→ muta2011: 嘻哈有個嚴謹的範圍喔…有多嚴謹…我覺得我過的很嘻哈
→ muta2011: 會不太嚴謹嗎？
推 ae86936: 我的偶像Rakim NAS Skyzoo Q-Tip都沒被J倫啟蒙耶
推 fancydick501: 說唱就一定屬於hip hop music吧
→ fancydick501: pop裡的說唱就是抄hip hop的阿
噓 Capufish: 喔
噓 jerry0604321: 周粉才不會管周杰倫嘻不嘻哈吧  有些人po上來就只是
→ jerry0604321: 他的歌裡有饒舌 沒有必要覺得嘻哈歌手就高人一等吧
推 jimluvssally: 純推原PO 看推文看得好痛苦 一堆幹問題 笑死
推 jerry0604321: 周杰倫可能也有2、30首有饒舌 說不定比一堆檯面上的
→ jerry0604321: 饒舌歌手還多 說他不是饒舌歌手不能討論 想酸真的有
→ jerry0604321: 很多理由
→ Musikforlife: 饒舌只是一種表演形式，有饒舌音樂不一定就是嘻哈
→ Musikforlife: 音樂。搖滾也有饒舌，drum and bass也有饒舌，但那
→ Musikforlife: 些都不是嘻哈音樂。解釋的好累
→ Musikforlife: 我現在強調的嘻哈是指音樂風格，不是意識型態上的。
→ Musikforlife: 你們有認真看文章嗎？lol
推 muta2011: M大辛苦了 10幾年過去這裡變了別太認真
推 johnny04a: 不用太認真
噓 Orzl: i
→ Orzl: 喔所以你誰 嘻哈是你定義的喔 怎樣算嘻哈你說得算嗎
→ gnemail183: 暑假特產
→ Musikforlife: 看樓上的一些推文，我應該是可以再發一篇文說明我
→ Musikforlife: 的看法，但似乎真的是不需要太認真lol
噓 gnemail183: 你趕快發一發 不然下次等你要寒假惹
→ Musikforlife: 樓上你先請其他人說明為什麼周杰倫的音樂算嘻哈音
→ Musikforlife: 樂lol
→ Musikforlife: 原本文章還有兩個主題沒談，但想必打完情況還是不會
→ Musikforlife: 變lol
推 austin7037: 詞也不是自己寫的 po到嘻哈版把周杰倫吹的跟饒舌教父
→ austin7037: 一樣lol
推 SyunYin: 不，我是真的滿想了解細一點的，因為照你的邏輯說，《月
→ SyunYin: 光》應該是個有饒舌的爵士專輯？（總不能有一首歌有取樣
→ SyunYin: 就整張變嘻哈吧？）
推 SyunYin: 還有龍虎門的《Rap N’ Roll》
→ SyunYin: 如果上述算嘻哈饒舌，那周董「自己寫詞」的歌，即使編曲
→ SyunYin: 偏流行也應該算是嘻哈吧
→ Musikforlife: 月光這張專輯我沒有到那麼熟，但我知道這張是蛋堡與
→ Musikforlife: JabberLoop的組合。就Hip Hop音樂的分類上，本來就
→ Musikforlife: 有一個sub genre 叫jazz rap。基本上他可以是以取
→ Musikforlife: 樣爵士樂的beat或是直接帶爵士樂隊演奏的類型音樂。
→ Musikforlife: 那蛋堡第一張專輯收斂水是屬於取樣爵士樂類型的Hip
→ Musikforlife:  Hop beat，所以可以把他列入jazz rap。注意一下這
→ Musikforlife: 種sub genre是屬於Hip Hop的分支，不是屬於爵士樂
→ Musikforlife: 的。那他的winter sweet有邀請一位爵士樂手幫他演
→ Musikforlife: 奏，那這是屬於上述兩種類型的綜合。所以若是以這
→ Musikforlife: 兩張專輯的類型來歸類蛋堡的音樂，他是屬於jazz rap
→ Musikforlife: 。所以我會傾向把月光歸類到Hip Hop的jazz rap部分
→ Musikforlife: ，而非爵士。我同意一些版友說的，音樂有時候很難去
→ Musikforlife: 定義類型，但有時候要討論音樂，你還是得給他設立一
→ Musikforlife: 個邊界條件，在這個邊界條件下討論才不會失焦。 另
→ Musikforlife: 外加拿大有一個爵士樂團叫badbadnotgood ，他們的
→ Musikforlife: 音樂也有受HipHop的影響，你可以從他們的專輯聽出
→ Musikforlife: 很多HipHop的元素，但他們的曲風應還是屬於爵士樂，
→ Musikforlife: 而非Hip Hop。他們有一張專輯跟饒舌歌手ghostface k
→ Musikforlife: illah 合作。那張專輯我也會傾向把他歸類到jazz rap
→ Musikforlife: 。我覺得有時候音樂的分類是建立在一個概括性的概
→ Musikforlife: 念，很難真的去講清楚，我覺得關鍵就是多了解各式
→ Musikforlife: 曲風。我雖然也有在聽爵士樂，但我也不是專家，我
→ Musikforlife: 覺得這部分讓版友luvsic 來說明可能可以說的更清楚
→ Musikforlife: 。
→ Musikforlife: 版友Mezerized也有在聽爵士樂，你也可以請他發表一
→ Musikforlife: 些看法
→ kuoboy1988: 認同你的觀點，嘻哈跟饒舌，本來就是兩個層面的問題
→ kuoboy1988: 但我覺得有點跑題，原文只問是不是rapper，很單純
→ kuoboy1988: 他唱饒舌歌的時候就是，就這麼簡單，反而從大的層面
→ kuoboy1988: 去框住這麼小的問題，我認為很容易失焦。
→ kuoboy1988: 跟有沒有發純饒舌專輯或是跟本人個性，精神層面的問題
→ kuoboy1988: 如果有饒舌專輯裡面有幾首只唱歌，這又要怎麼算?
→ kuoboy1988: 很難定義說，這個人要有幾趴饒舌，幾趴嘻哈，算RAPPER
→ Musikforlife: 為什麼我覺得不適合討論非嘻哈音樂的饒舌，我的想法
→ Musikforlife: 是這樣，因為大部分將非嘻哈的饒舌丟上來的網友，
→ Musikforlife: 其實他們都無法區別饒舌跟嘻哈音樂的差別，然而這
→ Musikforlife: 裡是嘻哈版，他們切入的角度都是以主流音樂的觀點去
→ Musikforlife: 討論，或甚至連主流音樂是什麼都說不明白。那想以這
→ Musikforlife: 樣的角度切入，企圖去說服周的音樂是最屌得嘻哈，
→ Musikforlife: 或是單純企圖用流量來說服其他嘻哈迷，周的音樂才是
→ Musikforlife: 最嘻哈的。我覺得這種感覺就像一個不懂拳擊規則的人
→ Musikforlife: ，帶了一個泰拳選手，然後在拳擊場上一直用膝蓋去
→ Musikforlife: 踢拳擊手，你一直拼命跟他們解釋拳擊規則，但他們
→ Musikforlife: 聽不懂，所以我之前才會強調為什麼希望來嘻哈版的鄉
→ Musikforlife: 民多充實一下自己，不然一個是連音樂都不懂的鄉民要
→ Musikforlife: 跟一個嘻哈粉討論嘻哈，這真的説不過去。
→ Musikforlife: 我不是針對這篇主題來回文，我是針對板上的現象，然
→ Musikforlife: 後只是隨機找一篇文來回覆。
→ Musikforlife: 在說明一次，我個人覺得在嘻哈版上要討論跟嘻哈音
→ Musikforlife: 樂有淵源或相近的各式音樂風格如soul, funk，jazz,R
→ Musikforlife: &B等都很適合。但重點是發起討論的人的觀點是什麼。
→ Musikforlife: 另外我再回覆你提出關於幾趴饒舌幾趴唱歌該怎麼算這
→ Musikforlife: 件事，像很多唱trap的歌手，其實他們表現形式都是
→ Musikforlife: 用唱的，非饒舌。但他們還是被定義在HipHop 的sub g
→ Musikforlife: enre trap裡。所以這表示曲風問題跟你唱的方式無關
→ Musikforlife: 。有很多instrumental beats跟本就沒有歌手在唱，
→ Musikforlife: 但如果他是嘻哈風格的曲子，自然也是歸類在HipHop
→ Musikforlife: 裡面。所以就端看那張專輯，主軸到底是什麼樣的beat
→ Musikforlife: 來決定。
→ gnemail183: 周杰倫有被定義在世界嘻哈史喔 自己去找
→ gnemail183: 暑假到了還是要做功課啦 ...
→ gnemail183: 不要打工荒廢學業
→ Musikforlife: Lol 樓上真的很鬧
→ Musikforlife: 有證據就貼出來lol
推 gnemail183: 豬太郎喔 講話一直lol
→ gnemail183: 周杰倫 （ 煙
→ gnemail183: 周杰倫 （ 傻眼
→ gnemail183: 周杰倫 （ 遞茶
→ gnemail183: 周杰倫 （ 暈到 XD
推 YeezyBoost: gnemail來釣魚的啦 每篇都在反串招黑
→ Musikforlife: 對 我有發現，超煩XD
推 SyunYin: 懂你的意思了，我感覺這就有點像pop rock被認為是pop的概
→ SyunYin: 念XD
推 alan155511: 感謝M大 又學到了很多
推 Vistorieaz: 好認真回文！給推！
推 hyde318: 周不是rapper阿但他一小段就打趴ㄧ眾台灣「饒舌歌手」
→ Musikforlife: 你這種說法就有點像小賈斯汀的地位比Kendrick Lamar
→ Musikforlife:  高一樣lol
→ Musikforlife: 小賈斯汀的流量應該是比Kendrick 高
→ Musikforlife: 一個pop singer跟一個hip hip rapper要比啥？比在主
→ Musikforlife: 流的地位還是嘻哈的地位？
→ Musikforlife: 照你的邏輯s.h.e都打趴一堆台灣的饒舌歌手 XD
→ Musikforlife: 而且我沒說他不算饒舌，我只有說他的音樂不算嘻哈，
→ Musikforlife: 你有認真看文章嗎？
推 ylo975310: 幫推，個人覺得是周把嘻哈的元素融合的不錯。雖然在華
→ ylo975310: 語嘻哈地位未必大家認同，但我覺得就是個讓人了解嘻哈
→ ylo975310: 音樂的引路人吧，具有特殊意義，就好比五月天一樣(？
→ ylo975310: ！
推 lovetina: 是說"rocker"對五月天不屑一顧...其實當初都在練五月天?
→ lovetina: 然後紅了~~和五月天同台了~~又說我們從小聽五月天長大?
→ lovetina: 感覺是一種成長的歷程...這就是青春嗎(遠目..........
推 tj41233: 到底周要怎麼打趴，詞就不是自己寫的 在屌 也只是很會唱r
→ tj41233: ap而已
推 labbs: 大古翔平算打者嗎？
噓 gnemail183: https://youtu.be/yb5jcSXIWfo
→ gnemail183: 周杰倫free style整首啦 奪屌
推 unmolk: 推原po 其他推文看了有點頭疼
→ unmolk: 真的優文
推 klises: 推本篇作者知識分享文
推 alieo: 推原po 認真回文
推 zarikiw11d: 推原Po 比較心累的是有時想分享想法  鄉民總是無止境
→ zarikiw11d: 上綱  不能好好想一下吸收進去嗎
推 nobyE: 我覺得原po說的很不錯，不過這個現象應該是圈內vs大眾的觀
→ nobyE: 念碰撞了。我雖然不是聽hip-hop，是聽EDM（主要各種Progre
→ nobyE: ssive House，Electric House，Big room House、Trance、T
→ nobyE: rap、Melody Dubstep 、hardstyle等等），在台灣真的聽電
→ nobyE: 音並且能分辨曲風的應該比hip-hop更少（？ 所以我蠻能體會
→ nobyE: 這種心情的。
→ nobyE: 前幾年我意外發現GBB的loopstation，一個國外蠻大的Beatbo
→ nobyE: x 比賽項目之一，也跟著進入Beatbox的世界，但發現PTT 板
→ nobyE: 上也只有幾篇在討論（Beatbox應該可以算hip-hop板的討論範
→ nobyE: 疇吧XD），就知道這些東西在台灣有多冷門，儘管Asian Beat
→ nobyE: box在台灣舉辦，且我們也有很厲害的Beatboxer阿權，但討論
→ nobyE: 度就蠻可惜的。只能說在台灣，一個偏小領域（在國外可能不
→ nobyE: 是）的討論不太能多深入，要討論度的話就會遇到這種情況，
→ nobyE: 想深聊可能又會變成更小圈圈，失去了擴散傳播、吸引喜歡這
→ nobyE: 個圈子人進來的機會，大多數人只是想聽個音樂而已，誰在乎
→ nobyE: 他是幾bit什麼genre （其實我也是聽5.6年才有一點自己的心
→ nobyE: 得哈哈
→ nobyE: 以電音而言，大眾可能知道的頂多Alan Walker，最多加一個A
→ nobyE: vicii或The Chainsmoker，就常常看到EDM=一種音樂風格、或
→ nobyE: 是電音=宮廟播的那種咚滋咑滋的歌，看到類似留言的感受，
→ nobyE: 我也是蠻能體會的啦哈哈。昨天喝茶喝太多睡不著打的orz
→ Musikforlife: 我能理解很多人只是純聽歌，我也不要求每個人都要了
→ Musikforlife: 解嘻哈歷史跟文化，但很多人連最基本的，嘻哈音樂
→ Musikforlife: 跟饒舌的不同之處都不曉得，甚至還想扯到意識形態
→ Musikforlife: 的嘻哈。既不懂音樂，又不懂文化，然後還到處找人吵
→ Musikforlife: 架。但也不能怪他們，畢竟他們活在指鹿為馬的環境
→ Musikforlife: 裡面，他們沒辦法區分也是正常的，無論是唱片公司、
→ Musikforlife: 新聞的文宣很多都是亂寫，沒分辨力的人也只能照單
→ Musikforlife: 全收。尤其是歌手也會亂講，以前就在MTV台看過林俊
→ Musikforlife: 傑說他的音樂是R&B。還說老話一句，真的有心的人還
→ Musikforlife: 是會找到正確的路。
推 hipmyhop: 現在的嘻哈版真的頗慘
推 ylo975310: 聽嘻哈有一段時間了(雖然現在開始聽老搖滾^^)。很多人
→ ylo975310: 說什麼嘻哈就是一定要批判怎樣的、歌詞內容要怎樣的，
→ ylo975310: 我個人是不認同啦，其實很少有一個曲風定義是從內容。
→ ylo975310: 我覺得嘻哈就是編曲簡單但夠 "黑" ，而且繼承黑人音樂
→ ylo975310: 的基因 "重複"，然後透過編曲或人聲製造groove，而饒
→ ylo975310: 舌比起放克會更注重在人聲歌詞方面，最後重要的批判讓
→ ylo975310: 嘻哈不只是嘻哈
→ Musikforlife: 同意
→ Musikforlife: 說嘻哈音樂的歌詞一定要批判有內容的人，很明顯是理
→ Musikforlife: 解有點偏差了
噓 leroy19: 你把嘻哈音樂定義的太狹隘了吧
→ Musikforlife: 樓上應該還是要去看下，嘻哈音樂到底有什麼sub genr
→ Musikforlife: e, 比較不會無限上綱
→ Musikforlife: 或是發一篇文討論，提出你的觀點，比較有建設性，
→ Musikforlife: 而不是急著反駁
→ Musikforlife: 真的太多人急著發表自己看法，而且都不聚焦討論範
→ Musikforlife: 圍，才會有一些似是而非的觀念
→ Musikforlife: 嘻哈迷講饒舌歌手時，往往都是指演唱嘻哈音樂類型
→ Musikforlife: 的饒舌歌手，只是因為討論者互相都知道這個情境，
→ Musikforlife: 所以自然不會刻意強調是嘻哈音樂中的饒舌歌手。但一
→ Musikforlife: 般人不清楚這種假設基礎，自然就會混淆，以為只要
→ Musikforlife: 唱饒舌就等於嘻哈音樂。像樓樓上說的有些人覺得嘻
→ Musikforlife: 哈音樂一定要言之有物，會這樣理解的人肯定也是斷
→ Musikforlife: 章取義某段內容，所以重點就會搞錯。應該所有的討
→ Musikforlife: 論基礎都應該是要聚焦在嘻哈音樂上。（這裡已經不
→ Musikforlife: 談文化了，在發散下去肯定失焦）