[討論] 關於台饒的表演能力

[zuraKatsura (假髮)]

大家好  文長
起手先一劑預防針
我十年台饒粉 大嘻哈從頭追到尾
中國說唱節目很久沒看了
看最近每篇推文都在楊和蘇才去聽一下

我算0.1個圈內人啦
工作會接觸到一些歌手 非常偶爾的看live
真覺得兩邊選手比較一下
台饒在表演這一塊是很明顯輸中國

節目製作、舞台、編曲這種
用錢砸死的當然不能比
但是單論台風、穩定性
其實好像就差一截

看大嘻哈的時候 真的沒幾首"享受"的
永遠都在擔心他們失誤
聽live也是
一堆整首都在yeahyeah或當dubbing唱的
我知道美國也一堆這樣
但舞台魅力跟氣氛好像沒得比

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先來看中國
公平一點拿60s或前段1v1
這種比較陽春的舞台來比較
可以看到現在那些年輕的一線歌手
菜雞時期一樣穩到爆

人設還沒換的楊和蘇
https://youtu.be/Un1kFnWmK1k
後面奪冠那季就不貼了
我是欣賞不來 但拍子真的準得跟鬼一樣
《王位》live版看了一下 也沒話說


菜雞時期Ice
https://youtu.be/oCAn8VCPXbY
台風跟自信十足 聲線玩好玩滿
現在混的也很好

Capper VS VOB
https://youtu.be/QPv7NNonQQE
這場兩個當時才19歲
mumble rap我也不喜歡
但capper這兩年也長成一流表演者了

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接著看大嘻哈
我老實講 還會回頭聽的歌
就錦囊羞澀 跟 HAHA+finally
算錄音室版的話 加個歡迎光臨和當年勇
其他很多只能說慘 尤其cypher那集
超過一半是尷尬到快轉
跟什麼舞台、混音沒關係 單純的難聽

看正面例子
https://youtu.be/joTRLyX-veY
這首算sowut完美的表演
也讓人看到實力確實是有
但就上面提的問題 穩定性太差
比到finals就兩集能聽

https://youtu.be/bChhG2X8sic
https://youtu.be/krAVacxZnAU
這兩首
加wannasleep的情書、pizzali的戰旗
算整季下來少數表現好而且好聽的
剩下有印象的真的不多

其他玩旋律的像培特、8lak 我不忍說
玩文字的popo j、韓森真不會回去聽

穩定性夠且表演有到水準的
好像也就蛋頭跟央李
但像是蛋頭唱drill 又覺得沒那麼...
(葛格我知道你有在看ptt 不要生氣)

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再來就是台饒最大的優勢
創作自由度

好像整季下來
有利用這優勢在歌詞上做出特色的
就湯捷和潤少
大多都只用來寫髒話 打砲 賣藥
不是不行 就感覺沒什麼差異性

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我知道市場跟錢差太多
連以前少數不會被噓的C-block
現在都開發一堆新路線了

所以我盡量不拿中生代以上的來比
畢竟台饒線上有點料的 不是開演唱會撈
就是當魔王當評審去了

想討論的是
當然有像披薩、罪月這樣潛力新生代
但就整體表演而言
（穩定性、台風、技術、歌曲完成度等等）
整個看下來 就落差很明顯?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.105.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1661669381.A.E07.html
推 YeezyBoost: 其實是因為這季是集結中國最巔峰的rapper來比賽 這種
→ YeezyBoost: 感覺才會特別明顯 如果大嘻哈在台上的選手是熊仔、Le
→ YeezyBoost: o王、Ozi、瘦子等等 我想你也會超享受
→ zuraKatsura: 所有我是貼他們陽春舞台跟新人時期啊
推 haoayaya21: 真假
推 freemanlex: 人才儲備差太多 台灣youtuber也是被對岸up主輾壓
推 beck600325: 給推！！
→ zuraKatsura: 補一下 做出特色的還有剛伯樂 沒講到的幫補
推 YeezyBoost: 你舉的楊和蘇、Ice、Capper都是萬中選一最頂的人才
→ YeezyBoost: 但其實新說唱衰退期一堆雜魚的表演看得也不是很享受
推 foam0406: 別說了台繞粉會噓你有西瓜
推 foam0406: capper也超年輕他台風也穩到不行
→ foam0406: 而且說真的熊仔現場沒到很強吧
→ zuraKatsura: 那可能是我剛好沒看的那段時期
→ zuraKatsura: 熊仔台風跟穩定性算強吧 他的問題是別的
→ zuraKatsura: Ozi我前幾年看過 是會翻車的 現在不知如何
推 foam0406: 台繞拿創作自由度來講真的很好笑，對岸一堆限制還比你多
→ foam0406: 元...
推 YeezyBoost: 創作自由就是潤少總冠軍賽的歌可以正大光明唱毒品
推 freemanlex: 表演能力之外 台饒也幾乎沒有編錄節目邊創作的能力
→ freemanlex: 獨苗或H.M.E這種歌台饒看不到
推 OPPAISuki: 台饒一堆錄音室歌手
→ OPPAISuki: 台饒的台風 中氣 穩定度 都不行
→ zuraKatsura: 還有一個我想到是教育出來的民族性啦
→ zuraKatsura: 就是螂性 他們上來就是要秀 要嘛來幹死對手
→ OPPAISuki: 頑童滿穩啦 但也是老人了
→ zuraKatsura: 台饒這邊很多來打打歌唱自己想唱的
→ zuraKatsura: 甚至混好幾年了上去還在怯場的
→ zuraKatsura: 很多平常都在同溫層小場地表演
→ zuraKatsura: 也是free大講到的 很少在為節目寫競技歌
→ zuraKatsura: 當然這也跟蛋糕不夠大塊有關啦
推 foam0406: 一堆詞也很爛 在那邊finally、enemy...
→ foam0406: 競技歌有嘻哈出來之前那些人也沒在寫啊，怎麼第一次就寫
→ foam0406: 那麼猛
推 foam0406: 最好笑的是一堆人根本不紅連粉絲都還不多卻十個有九個在
→ foam0406: 寫hater...
推 ccccccccccc: 記得Ozi金曲的表演滿穩的
推 JimK0511: 寫黑特真的超膩的
推 jyunwei: 原來一開始是書呆子人設，好好好炸炸炸炸炸
推 SweetRice: 真的會是巔峰的人
→ SweetRice: 在菜雞時期就已經與眾不同了
這確實 台饒那幾個也是
→ SweetRice: 音樂就是這麼講天賦的行業
推 freemanlex: https://youtu.be/Xqt_p6i53zs 法老海選唱的這個
→ freemanlex: 是他超級早期的作品 那時候就很有個人風格了
推 Valyrian: 創作自由的台灣還是被對岸吊打
推 MFultz: 中國目前一線Rappers都是靠比賽或節目走紅的 能在比賽脫穎
→ MFultz: 而出的當然都是表演能力夠猛的
這樣說也有道理
但大嘻哈不乏小有名氣的battle MC耶
好幾個上去還是直接軟掉
推 elijah: 可能有人會玻璃心氣噗噗噓你 幫補
推 elijah: 台灣的很多選手在大場面上經常給人一種隨時會失誤的感覺，
→ elijah: 充滿一種尷尬感跟緊張感，絕對不光是說唱而已，不忍卒睹
這是真的 很多領域都有這個感覺
但嘻哈歌手的自信跟表演能力尤其重要吧
最慘的是不乏長年跑場的都是這樣
→ MFultz: 而且楊和蘇ICE 18年絕對不是你說的菜雞時期 只有Capper算
→ MFultz: 新生代吧 那你看14億人出了一個Capper 啊台灣2300萬人是要
→ MFultz: 出個懶趴
我指的菜雞不是剛玩饒舌
是還沒上過大一點的舞台
推 freemanlex: 台饒選手那種尬感跟字母鋼很像 但人家只是說唱愛好者
推 Dirk3: 我覺得當然比不上巔峰對決這幾個，但也不至於太差吧
作品我覺得很多首有潛力
但台風跟自信覺得差蠻多的
推 abc7119842: 可以看看搜哇以前的影片 六年前就讓開讓開！
→ abc7119842: https://youtu.be/1FaCOrbpazg
※ 編輯: zuraKatsura (110.26.105.20 臺灣), 08/28/2022 17:54:55
→ zuraKatsura: 當然那三個只是我隨便舉的例子啦 二線的有些只是作品
→ zuraKatsura: 難聽 表演也都有一定水準
→ eo8h1: 感覺缺乏舞台 磨練的機會就比較少
推 firemm666: 能上巔峰對決的都是萬中選一的翹楚啊
推 art19971006: 台灣加油QQ
推 tsaiss: 一樓說出實話了
推 James102211: 你會被覺青噴
推 qdullqidiot: 你看大嘻哈時代參賽者水準就知道台饒實例差距了
→ qdullqidiot: 前三名丟去第一屆新說唱能過60秒嗎 我打個問號
推 ClownT: Zenbo那段my logo真的很鬼 後來看他現場反而沒那麼殺XD
推 slimak: 台灣省跟內地 怎麼比
推 Capufish: 就大三跟幼兒園大班的差別
→ Sunlin30: my logo只是被background騙以為都沒換氣而已
推 ss61512tw: ZENBO那首還好吧...FLOW幾乎都一樣
→ zuraKatsura: 那首已經是整季下來表現前幾名了 這就是問題
→ zuraKatsura: 整段的情緒 自信 流暢跟做break的地方都可圈可點
推 jzxc56788: 天才跟凡人是有差的好ㄇ 一樓已說出實話= =
推 fap90092: 先幫補血 等等又一堆台饒衛兵以為台饒最屌 笑死 井底之
→ fap90092: 蛙
推 Trunks27: 台饒就真的沒料啊！還怕人家講
→ DrFord: 就人口基數不同，是有什麼好討論的?
推 WJAider: 20 年前就人口基數不同了，現在才明顯感覺爛的 :(
→ IHATESTUDY: 至少還願意唱 國外很多從頭放到尾的
→ DrFord: 台灣也養不起那麼多rapper，還學中國辦嘻哈節目也是蠻好笑
→ DrFord: 的
推 ss61512tw: 人口基數不同但一堆台繞粉會嗆你有西瓜假嘻哈沒去dig台
→ ss61512tw: 饒好貨
推 WJAider: 楊和蘇被淘汰那年寫的歌光數量，台饒就沒人可以望其項背
推 ken868555: 以商業角度看，台灣人口少、政府支持力度相對低，卻能
→ WJAider: 這點跟資源，人口多不多就沒差了吧，沒名歌手不出歌是在
→ WJAider: 幹嘛? 享受美食逆?
→ ken868555: 出產一堆主流賺錢的饒舌歌手已經很屌了。最頂的那群也
→ ken868555: 不會當選手搏聲量，以節目選手來比，台灣當然輸中國，
→ ken868555: 但若以一線歌手來比，我是不覺得台饒輸中國，而新生代(
→ ken868555: 還沒擠上主流的那群)自然打不過中國節目的歌手，本來
推 freemanlex: 講政府支持力度是在搞笑嗎? 對岸這產業還被政府打壓
推 ken868555: 舞台就小，競爭也少，能鍊出來的金子怎麼會比對岸14億
→ ken868555: 的金礦還要閃亮，沒得比。回樓上，我指得是政府給的錢
推 freemanlex: 你不會覺得271是跟他們政府拿的錢吧
→ zuraKatsura: 雖然大嘻哈真的窮 連聲林都比不了
→ zuraKatsura: 但政府還真的有幫不少喔
噓 LSDs: 一個小省跟一個大國比個屁
→ zuraKatsura: 至少一二季沒文化部是完全不可能生出來的
→ ken868555: 再補充，271有沒有拿政府錢我不知道，但攝影棚規格台饒
→ zuraKatsura: 跟其他非主流台製節目比 大嘻哈給的力度算高了
→ ken868555: 就沒得比了，就算對岸有限制發展，能用的資源台灣也沒
→ ken868555: 得比。回原PO，雖然有拿政府資源，但看不出來有發揮得
→ zuraKatsura: 當然資源差距太懸殊 我也是希望以能盡量扣掉這些因素
→ zuraKatsura: 來比
→ zuraKatsura: 所以才拿新生代跟沒人認識的來舉例
→ zuraKatsura: 也沒有要跟巔峰對決比
→ ken868555: 好，不成熟也是問題，沒利用領先優勢做出屌節目。總之
→ ken868555: 我們人就少，本來就沒得比，我相信大多數人都知道，只
→ ken868555: 是還抱有希望?
推 WJAider: 10 年前應該沒有 Rapper 會覺得跟對岸沒得比歐，人沒變耶
確實啦 十幾二十年前完勝中國沒疑問
而且那時環境比現在差很多
推 mailman: 人口基數跟市場不同 現在對岸風氣也起來了 強者自然也多
→ mailman: 一首歌放到網路上 聽眾基數差了幾十倍 肯做饒舌的人自然
→ mailman: 也更多
推 mailman: 台灣的一二線已經算不錯了 聽過現場的歌手 包括Barry 呂
→ mailman: 士軒 ozi 熊仔 jayroll現場都很好
→ mailman: 但目前聽過最強的現場真的是JonyJ
→ mailman: 真的很慶幸他來台北那次有買到票
※ 編輯: zuraKatsura (110.26.105.20 臺灣), 08/28/2022 22:54:04
推 davy86122: 同意你說的 但這樣比有點奇怪，兩個節目的定位不太一
→ davy86122: 樣吧，會上新說唱的那些都是萬中選一的，而且那些選手
→ davy86122: 也都在某些地方性的比賽或節目當評審了，換成台灣來看
→ davy86122:  ，跟那些選手同等級應該是熊仔、呂士軒、dudu、頑童、
→ davy86122: ozi吧，之前聽熊仔演講，他本人都說 ，以有嘻哈那年的
→ davy86122: 陣容來講，論實力 ，他覺得 自己真的贏不了的應該只有g
→ davy86122: ai  ，他跟PG one有得拼
推 slimak: P+也打不贏CBA啦 青菜蘿蔔各有所好
→ Suleika: 舞台有差 很多台灣老一輩在對岸是大哥大姐
→ Suleika: 這些人也沒回來的意思 台灣演藝歌唱界已經斷檔了
→ Suleika: 很多台灣所謂OG的舞台經驗跟節目的把控都比不上對岸3線
→ Suleika: 有能力的前幾年都先過去了
推 SyunYin: OZI跟瘦子的現場沒有到很穩吧，但要像熱狗那樣會用動作和
→ SyunYin: 口氣帶張力的還真的不多
→ lcwll: 熊仔怎麼覺得自己只贏不了gai  他音樂強歸強 新專輯以前沒
→ lcwll: 有一首是耐聽的
推 haoayaya21: 認真回從節目看表演能力跟好不好聽很看節目預算跟後
→ haoayaya21: 製混音吧，你都舉一二名的 那像younglee 100秒原版就
→ haoayaya21: 不錯 混音再好一點也會很順耳，相比中國，台灣風格上
→ haoayaya21: 更多變從台饒cypher就聽得出來
推 JoshSmith: 中國那些都是各省知名廠牌去上新說唱節目
→ JoshSmith: 次一點的就在什麼說唱聽我的之類，那些就是被新說唱刷
→ JoshSmith: 掉的人
→ JoshSmith: 台灣人口差不多算成一省的人口，分母就少了能出優秀的
→ JoshSmith: 選手自然少
→ JoshSmith: 新說唱有很多選手也是當地（省）有名不一定是全國高知
→ JoshSmith: 名度
→ JoshSmith: 台灣選手是當地「縣市」都不一定有知名度的.......
→ JoshSmith: 個人看法還是人口基數問題，玩得人也比中國少
→ zuraKatsura: 這幾年出來的進步速度也很驚人吧
→ zuraKatsura: 以前各省那些什麼冠軍 OG像cee、keyso、大狗這種早就
→ zuraKatsura: 跟不上了
→ zuraKatsura: 大傻也是沒以前數來寶了才能上去拼一拼
→ zuraKatsura: 還有更多根本想不起名字的 以前被台饒吊打現在被中國
→ zuraKatsura: 淘汰的
→ xyz50815: 別說台饒了 台灣流行樂也一堆走出錄音室就聽不懂在唱啥
→ xyz50815: 的咖。
噓 EasyIsBeauty: 不知道硬要比什麼，台饒我就用愛發電
→ EasyIsBeauty: 真要聽爽也是美韓最爽
推 Davidornot: 台饒粉等等會噓你
推 TomBrady5566: 替詩人56還在倉庫不能來參戰感到可惜
推 hifone112: 台饒就是跟饒舌草創時期差不多阿 別再說了 看看節目上
→ hifone112: 那些諧咖
噓 hifone112: 看一下台饒垃圾節目 什麼 接我的電話 接我的電話 聽到
→ hifone112: 真的快暈倒 丟人現眼
推 TomBrady5566: 光台饒那個作品產量跟便秘沒啥兩樣的速度就比不上
→ TomBrady5566: 對岸了
→ bearheathlgt: 這裡根本沒台饒粉到底為何有人幻想會被台饒粉噓
推 Scubadive: 我愛台繞 但沒比較真的沒傷害 跟對岸比可能還有點勝算
→ Scubadive:  跟韓國的比真的沒有一種曲風看得到車尾燈
推 WJAider: 樓上價值不足歐，你這樣讓那些說人口輸所以輸的人怎辦?
→ WJAider: 難道韓國人口竟比中國多??
推 graysyu: 認同，台風確實差太多，但我們也不知道中國的饒舌歌手做
→ graysyu: 了多少練習
推 chinij88: 熊仔的新專輯很耐聽吧，一直有產出