推 diego99: 覆議。 04/21 08:56
推 diego99: 不過最近這情況的文不是被我刪掉的居多嗎？ @.@ 04/21 08:57
推 diego99: 另外，想單純解數學題目有數學版， 04/21 08:59
推 diego99: 想單純解統計題目有統計版阿... 04/21 09:00
推 lefthander: 反對。 04/21 11:15
→ lefthander: 板規 5.解題 針對學生進行科目解答,不授課。 04/21 11:15
→ lefthander: 寫講解理所當然也是為學生解答 04/21 11:16
→ lefthander: 況且是否達到學習效果本來就是學生主觀認定, 04/21 11:17
→ lefthander: 非常反對版主如此限縮版規適用性! 04/21 11:18
→ lefthander: *更正上三行"講解"->"詳解" 04/21 11:19
→ SILVERSELENE: 反對+1 我覺得這還是算要找老師...是有利益往來的 04/21 11:34
→ SILVERSELENE: 數學版比較接近討論性質吧? 那邊徵老師好像有點怪? 04/21 11:34
→ SILVERSELENE: 解題畢竟是教師專業的範疇，限縮一定要教學真的太窄 04/21 11:37
推 lefthander: 而且直接寫詳解給學生當然也是一種教學方式! 04/21 11:49
噓 ontherun3325: 不然純解題的文章應該po在哪一板? 有些學科又沒有專 04/21 12:00
→ ontherun3325: 板 04/21 12:01
→ ntuyeh: 樓上三位在家教板混這麼久了不知道有些人就是PTT事業做很 04/21 13:33
→ ntuyeh: 大嗎XD 我們看到不符自己理念的case就不理就好了 某些人 04/21 13:34
→ ntuyeh: 就會開始批鬥or長篇大論論證你這價錢太低還太高 再進一步 04/21 13:36
→ ntuyeh: 研究板規該怎樣該怎樣XD 04/21 13:36
推 diego99: 我只問：給詳解是根據學生當時能理解的範疇進行教學嗎？ 04/21 14:00
推 diego99: 或者說，身為老師的你們，如何確定給的詳解是學生一定能 04/21 14:02
推 diego99: 了解的？ 04/21 14:02
推 diego99: 持反對意見的，麻煩回答一下。 04/21 14:02
推 lefthander: ......樓上版主您問得令人有點訝異 04/21 15:00
→ lefthander: 學生若是看不懂詳解, 有個辦法叫做「問」。 04/21 15:00
→ lefthander: 請對方再詳述即可, 我不明白這能構成什麼問題。 04/21 15:01
推 diego99: 你會這麼問，表示你沒看過被我刪掉無教學性質的文章。 04/21 15:06
推 diego99: 說 更正一下。 04/21 15:06
推 diego99: 既然如此，我似乎就不需要跟你解釋些什麼， 04/21 15:08
推 diego99: 我還是那句，只是內文寫拿到解答就匯款的，我還是會以 04/21 15:09
推 diego99: 無教學性質為由刪文，否則持反對意見的請就我的問題回答 04/21 15:10
推 lefthander: 哪裡沒就你的問題回答= = 現在似乎是你沒回答 04/21 15:12
推 diego99: 你有問我什麼問題？ 04/21 15:12
→ lefthander: 況且您用來舉例的「拿到解答就匯款」就能夠代表該案件 04/21 15:14
→ lefthander: 沒有教學性質? 04/21 15:14
推 diego99: 所以這是你的疑問？ 04/21 15:15
推 j0958322080: po part-time?? 04/21 15:15
→ lefthander: 不是，我指您上述所說「給詳解...教學嗎?」一段。 04/21 15:16
→ lefthander: 我不明白這如何構成「非關教學性質」 04/21 15:16
推 diego99: 這是我需要身為老師的反對者回答的，所以你認為給一次 04/21 15:17
推 diego99: 一次詳解，在無法確定學生能否理解的情況下較所有教學？ 04/21 15:17
推 diego99: 叫做 04/21 15:18
→ lefthander: 我以為我已經回答您了。學生若是看不懂詳解再問即可。 04/21 15:18
推 diego99: ok那再問一次，費用再多算一次嗎？ 04/21 15:19
推 diego99: 你會這樣問，就是沒看過內文阿... 04/21 15:19
推 lefthander: 如果是我個人, 我並不會再收一次費用。但我並不認為費 04/21 15:22
→ lefthander: 用如何計算是我們這邊討論問題的癥結點。 04/21 15:22
推 diego99: OK 那你怎麼確定學生是真的理解？ 04/21 15:22
推 diego99: 這邊的版旨是徵師，不是徵詳解。 04/21 15:23
推 lefthander: 所以呢? 學生理不理解跟給詳解的教學性質的關係是? 04/21 15:26
→ lefthander: 老師教了學生，學生不懂，老師就不算有教他? 04/21 15:26
→ lefthander: 我立論基礎很簡單。就是在徵詳解過程中，提供解答的一 04/21 15:27
→ lefthander: 方就是在教，收受解答的一方就是在學 04/21 15:27
→ lefthander: 師者所以傳道授業解惑，提供解答當然符合教學性質 04/21 15:28
推 diego99: 所以你認為只要提供解答就符合「傳到授業解惑」？ 04/21 15:34
推 diego99: 那我只能說很抱歉，對於「一次性的詳解」我不認為有這功 04/21 15:35
推 diego99: 能。 04/21 15:35
推 diego99: 因為這種狀況，無法知道是否傳到道、授到夜、解到惑。 04/21 15:36
推 diego99: 業 04/21 15:37
推 diego99: 一直有錯字，先說聲抱歉... 04/21 15:37
推 lefthander: 如果「無法知道是否傳的到道、授的到業、解的到惑」就 04/21 15:49
→ lefthander: 不能算教學，那一次教上百個學生的老師也不算教學了? 04/21 15:50
推 diego99: 咦，這裡不是家教版嗎？ 04/21 15:51
推 diego99: 你有沒有發現，你一直在跟我爭論不符合版旨的事情？ 04/21 15:52
推 lefthander: 版主您這句話難免讓人有您對板務不了解之疑 04/21 15:53
→ lefthander: 3.上台 指補習班在徵求上台授課老師。 04/21 15:53
推 diego99: 我很清楚板務喔，原來我們這小板會吸引到一堂課超過百名 04/21 15:54
→ lefthander: 首先，您一直在說板旨，但事實上板規並無規範板旨。 04/21 15:54
推 diego99: 學生的補習班來找老師阿！不過此篇的內容跟這的關係是？ 04/21 15:54
→ lefthander: 也因此我也一直以認為的板旨(希望也是您的板旨)，也就 04/21 15:55
→ lefthander: 是「符合教學性質」這點來發表意見 04/21 15:55
→ lefthander: 那您說「這裡不是家教板」與我上文的關聯是? 04/21 15:56
推 diego99: 所以啦，怎麼確定「一次性的詳解」有符合你所說「傳道 04/21 15:56
→ lefthander: *「這裡不是家教板嗎?」 04/21 15:56
推 diego99: 授業解惑」的情況？ 可以請你說明的更清楚嗎？ 04/21 15:57
→ lefthander: 我上面已經提及：給解答就是在教，就是在授予知識。 04/21 15:58
→ lefthander: 您以「這種狀況，無法知道是否...解到惑」來反駁 04/21 15:58
推 diego99: 你如何確定給解答就是在教，就是在授予知識？ 04/21 15:59
→ lefthander: 我再提出「無法知道...」並不代表沒有在教學 04/21 15:59
推 diego99: 所以即使無法確定教的東西學生是否理解，在你的觀念中， 04/21 16:00
→ lefthander: 學生有問題老師回答這不是在教? 04/21 16:00
推 diego99: 那仍然是教學嗎？ 04/21 16:01
→ lefthander: 有對象的提供答案就是在教啊 04/21 16:01
推 diego99: 所以無論學生是否能接受，你都認為那是教學，是這個意思 04/21 16:02
推 diego99: 嗎？ 04/21 16:02
→ lefthander: 不然像我剛剛講的, 老師在解惑過程中沒有確定每個學生 04/21 16:02
→ lefthander: 都確實學到了, 那難道他就沒有在教嗎? 04/21 16:03
推 diego99: 注意喔，我這邊指的，是「一次性」的情況喔。 04/21 16:03
推 diego99: 我是在問你阿，你只要認為無論學生是否理解，只要你給 04/21 16:03
推 diego99: 解答都算是教學，那我之後就不打算刪掉這類型文章， 04/21 16:04
推 diego99: 因為這本來就是定義型的問題，如果大部分老師認為， 04/21 16:04
推 diego99: 只要給「一次性」的解答就算教學，那我就沒有刪文的理由 04/21 16:05
推 diego99: 無論學生是否能理解。 04/21 16:05
推 lefthander: 我並不覺得這跟幾次性的情況有關 04/21 16:05
推 diego99: ok 你可以率先回答了 04/21 16:05
推 diego99: 你只要回答這種情況算不算教學就行。 04/21 16:06
→ wayn2008: 如果只單純解數學題目，我相信數學版就夠用了.除非急需 04/21 16:06
→ lefthander: 我的確認為學生上來發文徵詢，而老師提供解答，這就是 04/21 16:06
→ lefthander: 教學 04/21 16:06
推 diego99: 所以 lefthander 認為只要提供解答就算教學嗎？ 04/21 16:07
推 diego99: 我再跟你確認一次。 04/21 16:07
推 lefthander: 我的確認為學生上來發文徵詢，而老師提供解答，這就是 04/21 16:09
→ lefthander: 符合教學性質啊 04/21 16:09
推 diego99: 所以 lefthander 認為無論學生是否能理解，只要 04/21 16:10
推 diego99: 學生上來發文徵詢，而老師提供解答，符合教學性質嗎？ 04/21 16:10
→ lefthander: 版主您質疑的點是無法確定學生是否真的「想學」或是 04/21 16:10
推 diego99: 就 04/21 16:10
推 diego99: 我只問你的看法 04/21 16:11
→ lefthander: 「能學」，但這本來就非版主主觀得以判定 04/21 16:11
推 diego99: 我只問你，這樣就是你認為的符合教學性質嗎？ 04/21 16:12
→ lefthander: .................版主先生我已經回答您兩次了 04/21 16:12
推 diego99: 所以你的答案是肯定的？ ok 那我知道了。 04/21 16:13
推 jay4757235: 所以結果呢？ 04/21 18:10
噓 ntuyeh: 紅明顯 學生會「徵詳解」通常是遇到下列情況的1~多種： 參 04/21 18:26
→ ntuyeh: 考書解析寫很爛；學校老師發的練習卷卡關沒人問；學生自學 04/21 18:27
→ ntuyeh: 能力夠，他不希望花時間約上課、上課 04/21 18:28
→ ntuyeh: 所以我們這些過來人知道解法的，把解法寫清楚寄給學生，就 04/21 18:29
→ ntuyeh: 幫到學生很大的忙了，這樣不算有教到？？ 04/21 18:30
→ ntuyeh: 如果要爭論「怎麼知道解析寄過去人家會不會懂」、「要進一 04/21 18:31
→ ntuyeh: 步說明、進兩步說明...進n步說明才會懂」這種問題，那我想 04/21 18:32
→ ntuyeh: 問「face to face的家教正課」就不會遇到這種情況？！某些 04/21 18:32
→ ntuyeh: 人從來沒遇過資質不夠的學生？？那請問一下，一個家教老師 04/21 18:33
→ ntuyeh: 遇到這種狀況的話，該重講一次不收錢的意思？ 04/21 18:33
→ ntuyeh: 我看這串不管是立什麼論的人應該還是照時間算錢吧 04/21 18:35
推 diego99: 樓上至少少考慮了一種徵詳解的情況。 04/21 18:44
推 diego99: 現在我的態度是看到這種解題文就直接跳過， 04/21 18:45
推 diego99: 至於後續會不會有問題，誰知道？ 04/21 18:45
推 diego99: 所以，對於之前發「收到解答就匯錢」而被我刪文的板友， 04/21 18:47
推 diego99: 我向你們表達我的歉意，之後對於這種文章，除非延伸後續 04/21 18:47
推 diego99: 問題，否則我是不會再刪。 04/21 18:48
推 ppoll2: 所以結論是開放還是不開放呢? 04/21 23:25
→ ntuyeh: 樓上你完了 ID裡面有112 你要被戰飛了 (誤 04/21 23:32
推 diego99: 為啥112就要被戰飛@@ 04/21 23:48
推 diego99: 若絕大部分認為寫解答就是有教學，就沒理由把它刪掉。 04/21 23:54
推 ppoll2: 幹，我是LL2，嗚嗚嗚~ 04/22 00:44
推 ntuyeh: XDDDDDDDDDDDDDDD 04/22 01:47
推 lion1980: 其實我也認為提供一次性解答也算是教學，例如批改英文 04/22 02:08
→ lion1980: 文章時，當學生看到我的批改，了解他的錯誤在哪裡，不一 04/22 02:08
→ lion1980: 定要有即時的教導，這也算是有達到學習的目的？ 04/22 02:08
→ ntuyeh: 本來就是了妹 04/22 02:32
噓 Curryyyy: 會徵詳解只是在解某題時卡關，這種情況我想是不必特地去 04/22 10:51
→ Curryyyy: 請個家教 04/22 10:51
推 SILVERSELENE: 我換個方向問D大：所以D大覺得教學講義的解答是 04/23 10:53
→ SILVERSELENE: 不需要教師來編寫的嗎? 隨便找個高中生來寫國中生的 04/23 10:54
→ SILVERSELENE: 的教材詳解這樣可以? 如果是這樣那當然就無關專業了 04/23 10:55
→ SILVERSELENE: 我個人是不贊同上面的方式，詳解這種東西應該是要 04/23 10:56
→ SILVERSELENE: 邏輯可以簡單、清楚、明白的讓學生"看懂"才叫詳解， 04/23 10:56
→ SILVERSELENE: 如果只要求會算能寫出來不用管什麼邏輯跟算式順序、 04/23 10:57
→ SILVERSELENE: 內容說明(比如證明題)等等......那當然跟教學扯不上 04/23 10:58
→ SILVERSELENE: 邊，不過這種東西......是想叫已經就不會的學生怎麼 04/23 10:59
→ SILVERSELENE: 看懂? 照邏輯、條理清楚的詳解都有很多人看不懂了~ 04/23 10:59
推 diego99: 解答的確不需要特地找教師寫， 04/23 12:22
推 diego99: 而高中生若能寫出國中教材的詳解，有何不可？ 04/23 12:22
推 diego99: 你這樣的敘述，反而會讓人以為你認為高中生做不到這樣 04/23 12:24
推 diego99: 的事情耶... 04/23 12:24
推 jerry11266: 同樣的題目，不同的人寫出詳解可能不同，寫出詳解讓 04/23 19:15
→ jerry11266: 學生看懂怎麼解，這不算教學嗎... 04/23 19:15
推 diego99: 樓上，我前面有提過我的意見了 04/23 20:52
推 SILVERSELENE: 以我在素質不錯的國高中補習班待過的經歷，高中生能 04/24 11:35
→ SILVERSELENE: 寫出清楚易懂調理明白的解答的人......超少! 寫得出 04/24 11:35
→ SILVERSELENE: 來的基本上都是X中X女裡面頂尖學生的水準。這樣的 04/24 11:36
→ SILVERSELENE: 學生平常就常在幫學弟妹解題，算起來教學能力也不差 04/24 11:36
→ SILVERSELENE: (簡單說可以歸類在高級小老師的範疇，能力還打死不 04/24 11:37
→ SILVERSELENE: 少大學生)，但是人數就我說的...超級少...少到姑且 04/24 11:38
→ SILVERSELENE: 可以略過不論了。 一般學生寫的完全就是不能用.... 04/24 11:38
→ SILVERSELENE: 所以最後還是回歸到教學能力上了不是嗎? 這塊就是 04/24 11:39
→ SILVERSELENE: 涉及所謂的教師專業啊~ 或者你要說是數學跟邏輯的專 04/24 11:40
→ SILVERSELENE: 常也可以，我覺得還是在教學專業內，怎麼說也不能跟 04/24 11:40
→ SILVERSELENE: 教學做切割吧? 不能讓人家理解的解答(比如我說一般 04/24 11:41
→ SILVERSELENE: 學生寫的那種雜亂無章，只有老師可以靠經驗看懂的) 04/24 11:41
→ SILVERSELENE: 根本沒有教學的意義，如果是這樣那當然你說亂寫一通 04/24 11:42
→ SILVERSELENE: 只要答案對的詳解也可以.....那我也沒話說 04/24 11:42
推 jerry11266: 同意樓上！ 04/24 13:07
推 diego99: 少不代表沒有阿 04/24 13:28
推 diego99: 所以你是要爭論「寫詳解是否為教學專業」嗎？ 04/24 13:30
推 diego99: 那我說的，即使沒教學專業，也是可以有能力寫詳解， 04/24 13:30
推 diego99: 而且不是你所說的「亂寫一通」的詳解，請問你同意嗎？ 04/24 13:31
推 diego99: 再來，你必須要先詳述「你認為的教學意義」，我才能跟你 04/24 13:32
推 diego99: 說其他事情。 04/24 13:32
推 diego99: 至於其他的，我想前面我就題過我的看法，便不再贅述。 04/24 13:33
推 diego99: 提 04/24 13:33
推 diego99: 咦，不過你有提到「對方能理解」的才可以算是詳解對吧？ 04/24 13:57
推 diego99: 那我回敬你一個問題，或許你寫的答案你的學生可以理解， 04/24 13:58
推 diego99: 如果不是你的學生，你有把握一次就讓他理解你寫的東西嗎 04/24 13:59
推 diego99: 我所說的，是「看」你的詳解，就能夠理解的喔。 04/24 13:59
→ ntuyeh: 我倒是覺得樓上當初應該念中文系or哲學系的 04/25 14:31
→ ntuyeh: 永遠都有辦法無限接龍... 04/25 14:31
推 diego99: 樓上這麼說，讓人不曉得你是褒還是貶呢。 04/26 08:53
噓 Kinner: 某d的回話方式看了好不舒服 當別人都細漢的？ 04/26 16:03
推 diego99: 某d是我？ 是的話我只能說，你也不遑多讓。 04/26 19:13
推 diego99: 你是哪個層級的人。 04/26 19:14
推 SILVERSELENE: 我覺得D大已經在搞文字定義了，而且是所有文字都要 04/28 13:36
→ SILVERSELENE: 定義。我都已經說很少，少到可以不論了... 04/28 13:37
→ SILVERSELENE: 如果是因為我們各自的經歷差異導致對話有落差，我想 04/28 13:37
→ SILVERSELENE: 這讓我覺得這樣的對話很難有進行下去的意義 04/28 13:38
→ SILVERSELENE: 不然我覺得最簡單就是辦個投票不就知道了? 04/28 13:39
→ SILVERSELENE: 看看多數人覺得寫解答這件是本身到底有沒有需要 04/28 13:39
→ SILVERSELENE: 教學專業&算不算是教學行為? 04/28 13:39
→ SILVERSELENE: 我是不希望版上規定不行的原因是出自版主個人見解 04/28 13:41
→ SILVERSELENE: 異於常人啦~ 不過也許異於常人的是我的見解也不一 04/28 13:41
→ SILVERSELENE: 定。有沒有異於常人或解讀邏輯/思考模式偏於小眾， 04/28 13:42
→ SILVERSELENE: 投票看看就知道了吧? 04/28 13:43
推 diego99: 我記得我在前面推文就提過目前這類文章我不會有意見， 04/28 18:50
推 diego99: 並且向被我刪文的人道歉了阿。 04/28 18:51
推 diego99: 我不曉得你現在到底是想旱我爭論什麼，你也自己說經驗 04/28 18:52
推 diego99: 不同，這和邏輯有何關係呢？ 04/28 18:52
推 diego99: 最後，關於你跟我說的邏輯，你知道只要有反例，你說的 04/28 18:57
推 diego99: 命題就是錯誤的嗎？ 04/28 18:57
推 SILVERSELENE: 其實我沒看到你說不會有意見，我當初回只是回你更早 04/30 10:22
→ SILVERSELENE: 前回我的部分，你回人家的我沒看啊 04/30 10:22
推 diego99: 囧 04/30 11:25
推 diego99: 推文數太多的缺點XD 04/30 11:25