Re: [請益] 透過BOOKING.COM訂房後取消

[nlevta (生活大變動中...)]

※ 引述《dir0813 (dir0813)》之銘言：
: ※ 引述《etnie (我的福報要來了
: 我想跟大家分享的是，這件事情不太算是「台灣鯛」的範圍。
: 法治社會觀念是：憲法>法律>命令>其他
: 有時候一條法律，都會有「違憲」的爭議，都要聲請大法官釋憲了，

這個叫法位階，是「政府機關」制定各種法規的位階

: 如果違憲連法律都算無效。
: Booking.com的規定層級就是屬於「其他」，層級最低，根本就不能跟法律相提並論，

booking.com叫「公司」，他們列的是「契約條款」
你跟人家做生意都要打契約，
跟法位階啥關係啊，還釋憲咧...
你頂多說契約不合理，解除契約，
解約有解約金，否則說解就解，
生意怎做？
要說契約不合理，對當事人不公平，
不合理之處請當事人舉證，
另提供法諺：「舉證所在，敗訴所在」，
因為舉證困難，誰要舉證，誰就失敗

: 節錄新聞所說：
: 「行政院消保處副處長吳政學、台北市主任消保官陳信誠皆表示，消費者雖透過網站訂
房
: 但實際仍是飯店提供住房，因此受法令規範，不得收取超過總價3成的訂金」
: 所以飯店不可以「國外訂房網站」的理由規避台灣法令。

請舉證：
在網路平台刷的訂金，在入住前，飯店已取得這筆錢，
才算「已收取」

: 這案子是民宿業者和Booking.com合作定下的不合理規範，理應申訴沒錯，
: 一味的去批評這是台灣鯛行為不是很妥當。
: 況且台灣飯店業者的規範非常不合理是眾所皆知，
: 日本訂房不收訂金，無須擔保，入住前兩天隨時可取消。
: 台灣現在有規模的飯店也大部分跟進，都是現場付款，入住前兩天可取消。
: 這間民宿給予如此不合理的條款，不知為何大部分消費者竟然是幫業者說話，
: （而且我去試了一下，該條款還真是寫得很不明顯
:   得移到「？」上面才會顯示，http://imgur.com/a/qfvsY，
:   一般人也想不到有這麼不合理的條款陷阱在裡面。
:   然後下面大喇喇寫著「入住時付款，無需訂金」？擺明誤導。）
: 消費者應該要一起團結起來抵抗這種不合理條款才是，
: 現在我們沒有遇到原PO的狀況，不代表我們以後不會遇到。
: 至於推文中說標錯價就要人家出貨，訂錯房就要人家退款是台灣鯛，
: 那真是張飛打岳飛，因為根本就不同法源：
: 標錯價的法源是：
: 《零售業等網路交易定型化契約》
: 不能將兩件事情混為一談，
: 況且修正案已經通過，標錯價就是要屢約，
: 新聞連結：
: https://udn.com/news/story/7266/1830866
: 所以建議原PO的處理方式：
: 1、繞過Booking，直接聯繫民宿。
: 2、跟民宿說明法源依據，請求退款，並聲明如不退款，將申訴消保官。
: 3、民宿如不從，直接找消保官處理，並準備開協調會處理退款事宜。
: 4、如民宿仍不從，消費者被扣款，再聯繫消保官，該民宿會收到比2700更多的罰款。
: PS:不要找「消基會」，是「消保官」，消基會只是私人基金會，沒有法律效力，
: 至於Booking.com上面的「不可退款」優惠價到底是屬於何者？
: 我的認知是這種條約應該是無效，但是處於模糊地帶，
: 我個人不會為了要便宜房價去捅那個螞蜂窩，
: 申訴應該也是會贏，但真的很麻煩，網路上多的是可以免費取消的飯店，
: 個人是比較鴕鳥心態去面對那個條款，但那條款在台灣也是不合法的，
: 應該也是可以透過申訴，讓Booking等訂房網在台灣撤下「不可退款」的條款，
: 但飯店方也撤下「不可退款優惠價」的方案，這樣比較合乎遊戲規則。
: 其實法令對業者越嚴格（如14天前可退房，但標錯價就是要出貨）
: 對消費者才是好事，我們應該更團結抵制不合理的條款，
: 而不是相互指責對方是台灣鯛，當然這是不當奧客的前提之下啦。
: 所以原PO，努力去爭取自己的權益吧，業者都是佔不懂法的人便宜的。

你連「法位階」和「契約」都可以張飛打岳飛了
不相干的事扯一起...法學緒論再加強吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.85.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hotel/M.1488780607.A.E14.html
※ 編輯: nlevta (223.139.85.32), 03/06/2017 14:12:47
※ 編輯: nlevta (223.139.85.32), 03/06/2017 14:14:29
推 bignoob     : 這就是booking.com鑽漏洞的地方  不收訂金但是取消
→ bignoob     : 卻要收50%全額房價
是不是漏洞可以研究，
我自己訂，在取消期間內取消從沒被收過費
該不會連取消期限都沒看？不然怎麼被收費？
而且取消期間很長，還能錯過，這樣的罰款會不合理？
推 lio293123   : 違法管理規則就罰鍰啊 看你要被罰還是要解除契約 Bo
→ lio293123   : oking的態度就是看飯店端
有沒有違法，不是鍵盤ptt說了算
以我使用booking的經驗，還是我的第一選擇，
或許不是最便宜，但資訊很清楚，
上次是我自己大意才訂了馬上付款的房間，
幸好有台灣客服，馬上處理才沒扣到錢，
換別家，等email回覆，都不知啥時，
更何況是消費者自己反悔，
關訂房網啥事
推 moola       : 謝謝的教學 所以真的寧可想清楚 看清楚再定 省得麻
→ moola       : 煩
※ 編輯: nlevta (223.139.85.32), 03/06/2017 14:52:45
推 lio293123   : 契約自由 違反強制禁止之規定者無效 還要舉證哪裡
→ lio293123   : 不合理?? 還是你要去吵私法自治的界線??
推 bignoob     : 住宿的定型化契約都有清楚的規定 民宿要吵贏的機會
→ bignoob     : 不高
既然覺得booking.com不對，
你可以不要用，還有很多訂房網可用，
讓booking覺得無利可圖，離開台灣
※ 編輯: nlevta (223.139.85.32), 03/06/2017 14:55:31
推 bignoob     : 違反契約 所以不爽不要用  你的邏輯怪怪Der
→ bignoob     : 怎麼跟Uber粉有8成像
我是沒看強制規定如何，
但目前使用上網站資訊很清楚，
並沒有欺騙消費者，
也不覺得契約有何不合理
你即然這麼憤慨，可以提出申訴，
在ptt不滿沒什麼效益

和uber不一樣在於，
沒聽說主管機關管理上的問題，
其他業者也沒提出不滿，
大部分提供的台灣旅館業者都是合法
扣稅問題不清楚，目前沒新聞
和uber問題差很多吧
(我沒看到非合法的旅館業者啦)
※ 編輯: nlevta (223.139.85.32), 03/06/2017 14:59:41
※ 編輯: nlevta (223.139.85.32), 03/06/2017 15:04:44
推 lio293123   : 違法事實這麼明顯還在跳針喔 同樣案例Google一下消
→ lio293123   : 保官解釋給你聽啦 還是你要看裁判書? 的確不關Booki
→ lio293123   : ng的事情啊 因為他們只要飯店同意就可以退款 現在就
→ lio293123   : 是飯店不退啊
→ lacal       : 這篇是錯的，遇過跟原po類似的事，但是是一刷卡訂
→ lacal       : 房馬上被扣80%總價金，取消不退，向市府觀光行政科
→ lacal       : 及消保官陳情，都說契約也要照法規範才有效。
→ spree1      : 那最後，您錢有成功拿回來嗎？
取消有2種，有免費取消的，
寫得很清楚啊orz
※ 編輯: nlevta (223.139.85.32), 03/06/2017 15:08:17
→ jazon       : 這類訂房網 我都定可以"免費"取消的
→ jazon       : 不然行程調整變動的話會變得很麻煩
→ jazon       : 不然就是延後刷卡時間
→ spree1      : 我是問lacal大耶～
推 taylorlin   : 契約條款違反強制規定就是無效，這跟網站上有沒有寫
→ taylorlin   : 清楚是兩回事 。你不想搞清楚沒關係，但也不要用似
→ taylorlin   : 是而非的概念讓人被誤導