推 natasha5460 :原波洨妹，不用理那個自我感覺良好的三民路安什小，03/25 08:26
→ natasha5460 :台灣就是有這樣的人，某黨才會那麼好選，早就該習慣03/25 08:26
→ natasha5460 :了。03/25 08:26
推 natasha5460 :你是說三民路那個自我感覺良好的安什小的喔？不用理03/25 08:23
→ natasha5460 :她啦，我都懶得理她，當她是黨工看就好了，新店你還03/25 08:23
→ natasha5460 :怕沒有這種人喔？就不用理她啦!03/25 08:23
二、oca
推文文章: 20024篇
內容事證:
→ oca :應該不用特別解釋綠茶婊 接盤俠是什麼意思了吧？03/25 07:16
其中,natasha5460我已提醒過
卻仍持續多篇文章內言詞尖銳
而且還有針對id進行貼標籤.明顯是會引起衝突.視為鬧版
依版規1.2鬧版處理方式.以水桶一個月處理
希望你冷靜一下自己的言論跟情緒
至於oca,我不知道那是什麼意思.但明顯針對人來酸很難聽
初次言論過當，在這邊提醒，並記警告一次
下次如果仍無視.將進行進一步處理
最後.再次呼籲各位版友
你不滿別人關心或是太熱心
大可以不要去跟你立場相異的文中發表高見或是在戰文裡面酸
但請不要把整個版面都弄到火藥味十足
我真的不樂見.而且真的執意要這樣弄
那我只好秉公處理
以上~~
附註:現行版規1、2之規定
1.本板是新店板！
發文請儘量與新店有關，不合適的文章將視情況刪除。
禁止手動置底，相似文章以三天內一篇，七天內最多兩篇為原則。
如文章(含推文)有衝文章數或挑釁鬧板嫌疑，將劣退及水桶一個月。
為板面閱讀方便，所有發文請以內建格式擇一或[標題]形式發文。
2.為了板友閱讀方便及簡化版面管理，禁止注音文、一行文，
如果有不理性或攻擊性的言論，板主將以鬧板處理並就該討論串鎖文。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.173.219
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/25 09:26)
推 vs011823 :讓歷史與理性來說話吧 03/25 09:27
推 oca :你去看我貼的連結吧 那個是對岸在評服貿文裡用的詞 03/25 09:28
推 oca :我該問版主是不是沒有把文章內容整個看清楚？lol 03/25 09:31
內容我已看過
問題是你引用的言詞讓別人感受不舒服
讓被影射的人感覺是指桑罵槐
請克制~
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/25 09:45)
推 oca :你想太多了吧 我是在告訴他對岸就是這樣看服貿的 03/25 09:46
→ oca :提出來是怕他不懂對岸用那些用語是在褒還貶 03/25 09:46
→ oca :不然你問問大家 看有多少人懂綠茶婊/接盤俠的涵義 03/25 09:46
→ oca :你懂嗎？你這篇文章不也寫說你不懂那些詞的意思 03/25 09:47
→ oca :那我請問你既然不懂, 那麼那篇文章對台灣是褒還貶？ 03/25 09:48
對面那段原文是這樣的: (我把它簡轉繁)
打個比方。作為一個正在逆襲的屌絲，直接讓你和女神在一起，你當然願意，人生終極目
標嘛。讓你未來跟一個女屌絲在一起，那也很好，其實你知道這是宿命。
讓正在逆襲的你跟綠茶婊當接盤俠，憑什麼？
屌絲: 中國網路流行語,意思比較像魯蛇
綠茶婊: 中國網路新詞，泛指外貌清純脫俗，實質生活糜爛，思想拜金，裝出楚楚可憐，
但善於心計，靠出賣肉體上位的妙齡少女
接盤俠: 中國網路流行語，意思像是在酸戴綠帽的
抱歉.敝人還蠻常看殘體字的
而且偶爾會去虎撲看看籃球跟足球討論
所以不要說我不懂
即便那段原文看起來是那邊覺得自己立場像戴綠帽的
但把我們這邊比喻成那種靠肉體姿色上位的
怎樣都很不悅
你引用過來
綠茶婊.接盤俠讓人聽起來就是不舒服阿~
公告只是警告跟提醒你 (你只是初犯).不管你是不是引用
請注意言論語氣尊重彼此
就這樣~希望版友你能配合版規
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/25 09:57)
推 oca :對 所以請問那兩個詞是我用來酸martica的囉？ 03/25 10:02
→ oca :感覺你對我推文的認定是這樣？ 03/25 10:02
→ oca :我只是想表達說對岸用那些字眼來形容所謂的服貿而已 03/25 10:03
→ oca :我不在乎被警告或水桶 我只是不能理解你的認定 03/25 10:03
→ oca :到底我在酸什麼？ 03/25 10:03
→ oca :另外不懂是你自己一開始發文講的 不要怪我好嗎 -.- 03/25 10:04
推 martica :板主辛苦了 03/25 10:07
推 oca :當然假如你不準大家引用那種有奇怪字眼的文 請講明 03/25 10:07
→ oca :不過假如你要說我在用那些字眼酸原po 03/25 10:08
→ oca :我要請你不要亂解讀 一整個誤解很大 03/25 10:08
→ nuturewind :為避免本文版面佔太大.oca我已私信說明~ 03/25 10:11
推 oca :看完mail也只能笑了 不過也不意外 凹凹屋 03/25 10:28
推 seedli :你的語氣跟用字遣詞就是讓人不舒服 (結案) 03/25 10:56
推 jacobliu :我不舒服 (結案) 03/25 11:12
→ tonyhsie :板主好像不知道有服貿版一樣.... 03/25 11:32
→ tonyhsie :開放跟新店無直接相關的政治議題 然後叫大家不要吵架 03/25 11:34
→ tonyhsie :那開放這議題的目的是? 方便懶得去專板的人嗎? 03/25 11:35
→ tonyhsie :本來這種政治議題就是很容易擦槍走火 所以才要禁止 03/25 11:35
推 Godlikeop :台灣的政治議題跟地區無相關...謝謝指教了 03/25 11:41
→ roudolf :..按照樓上講法 所有政治議題都可以講囉?? 03/25 12:26
回應T版友跟R版友
基本上這處理均是源自於朔朔版主開放的服貿議題臨時討論條例
並非所有天馬行空的議題都可拿來放新店板.未來有些會引起大迴響的議題
我們版主群還是會斟酌情況
其他跟新店版較無關議題,想在地方版討論
在沒有特別條例出現前
還是請大家回到版規一的制度來走
至於不想談福懋的板友.其實還是可以聊很多別的事情
不一定要強制討論本議題.發文討論別的
或是在置底區閒聊別的都很歡迎
推 vivian0884 :問一下，同篇中與n版友互辯的a944110版友的無意義噓 03/25 12:33
→ vivian0884 :文及回應，版主怎麼只處理一方？兩個人打起來不會只 03/25 12:33
→ vivian0884 :有一方錯吧？只是情節輕重，身為旁觀者，看完a版友 03/25 12:33
→ vivian0884 :的回應，其實不敢在版上發言，太激烈了，易引戰。 03/25 12:33
→ vivian0884 :另，版主辛苦了。 03/25 12:34
我們用時間點還原
我的版務文是昨晚19:39:35發的
之前的討論串語氣激烈我都當既往不咎.因為可能特別條例的精神沒明顯表達
但之後n版友21:18的推文仍持續不當言詞
我提醒了叫他注意比喻的語氣
a版友於22:30的噓文內容為暗指他的比喻很不好
但a版友並未這這噓文上對人有難聽的言論或是貼標籤的行徑
噓 a944110 :比喻得讓國文老師都落淚了。03/24 22:30
但今早8:26分n版友的推文.針對a版友的攻擊太過明顯
而且還直指別人就是三民路的誰誰誰...
還在不止這篇推文中用這樣的言論
這點非常不可取
有煽動別人人肉的嫌疑.非常不好
這個惡意太過
a版友的後來的回應.是出於n版友先這樣攻擊性言論的還擊
這出自於自身防護.並不是先挑釁的一方
噓 a944110 :好厲害,給你鼓掌,說當年我沒選馬卡茸你會信嗎？事實03/25 09:03
→ a944110 :勝於熊辯03/25 09:03
噓 a944110 :知道這麼多還不來佔領我家？03/25 09:05
他這樣的噓文還是沒針對n版友人身攻擊.
個資洩漏或是貼n版友標籤
所以不處理他~因為在我版務公告後
他的回應都非主動攻擊或挑釁別人的那方
當然也要請版友們還是克制一下情緒
如果真的不想討論.不要跑去那篇文回文就可以了
我還是用伏爾泰那句老話作為總結:
我不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你的言論自由~
版上不是一言堂
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/25 13:10)
推 Thors :只能說板主辛苦了～ 03/25 13:47
推 a944110 :第一,我只噓兩篇轉版文,轉文者還非原作者,第二,感動 03/25 13:47
→ a944110 :也能落淚 03/25 13:47
→ roudolf :我也沒選馬阿 但我還是不喜歡有政治到地區版 03/25 14:09
→ roudolf :而且都特地開專版了 就代表連八卦板都被玩掛了... 03/25 14:10
我也希望能盡力維持這裡多元平和語氣的討論空間
不過前提是有賴大家抓住前提.配合規則來走..
不然很難維持這樣的氛圍~
推 pd3mnd :版主真的辛苦了……(鞠躬) 03/25 14:33
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/25 14:40)
推 BlackWhite55:板主辛苦了~ 03/25 15:11
→ BlackWhite55:管板方式算是很中立了~這樣比較好~ 03/25 15:11
推 JBLs :N進桶真舒服 03/25 15:22
推 af912653 :動不動就把人打成黨工 有必要嗎 03/25 15:25
推 bloodyway :版主辛苦了 就事論事勿互相攻擊 03/25 15:34
有點倦勤倒是真的...
尤其看到同樣是在地人
版上的板友~為了公眾議題立場相左
結果彼此攻訐的聲音開始不好聽時~
其實還蠻不好受的
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/25 15:42)
推 bloodyway :只希望大家試著去理解站在對面的人 如果在討論這件 03/25 15:49
→ bloodyway :事情的時候 只有謾罵而不願意花一點點時間理解對方 03/25 15:50
→ bloodyway :請照照鏡子 你絕對是個不折不扣暴民 03/25 15:50
→ bloodyway :一個用冷漠殘害別人的暴民 03/25 15:50
推 BlackWhite55:反服貿就是對的 不反服貿就是錯的~ 03/25 16:07
→ BlackWhite55:你口中的理解怎麼不反過來講? 03/25 16:08
→ BlackWhite55:我就不信所以反服貿的人都知道服貿是什麼~ 03/25 16:08
→ BlackWhite55:然後再跑去攻佔行政院~犯了法還說自己做得沒錯~ 03/25 16:10
請兩位B版友在本文討論上
針對公告判決相關進行探討
如果要討論福懋相關議題
請在相關文章內推文
另外語氣請真的不要以"為了證明自己最對"的方式
然後去強烈攻訐另一方言論是罪大滔天的形容去看待
我一再強調大家應該要去包容跟你立場相異的聲音.
而非因為我跟你立場相左.你表達完後
我就要來把你的意見講得一文不值甚至是惡意批判與人身攻擊
這是我不樂見而且也強調這樣的態度我會依循版規鬧版原則來處理
請大家配合....
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/25 16:14)
推 bkillusion :頭很暈吧? 休息一下 您辛苦了 03/25 16:11
推 cicatrix :別戰了吧 現在已經夠亂了 03/25 16:13
推 BlackWhite55:抱歉~不會再戰了~ 03/25 16:19
推 vivian0884 :收到，拍謝，只是想更了解版主的執法原則，我了解了 03/25 17:36
→ vivian0884 :，謝謝版主，辛苦了 03/25 17:36
推 a33278596 :版主辛苦了 03/25 19:28
推 crystal601 :版主辛苦了^^ 03/25 20:35
推 nayc :推一個！ 03/25 22:10
推 psion :版主作風有為有守 推一個！ 03/25 22:42
推 cicatrix :現在新店板好多了 一點都不想回到戰味十足的新店版 03/26 00:40
→ cicatrix :時期 03/26 00:40
→ tonyhsie :這種回應好像在告訴我們這是版主們的個版 想討論什麼 03/26 01:26
→ tonyhsie :就來個XX議題臨時條例就好了....換句話說 板主想談非 03/26 01:28
→ tonyhsie :板規所允許事物 => 開例外條例 板友踩線 => 刪文水桶 03/26 01:29
→ tonyhsie :有必要把地方板搞成這樣嗎? 03/26 01:30
我想版友您可能有比較大的誤解
基本上.通過這次服貿討論特別條例.不是因為朔朔想開就開
是因看到版上先有p版友發文談馬總統的談話..然後引發很大討論
因此聯想到不論正反方可能都有想談的人.才開出特別條例允許這個話題的討論
這是給想討論此議題的人方便 (不論是反服貿.同情學生運動還是贊成福懋.反學生運動者)
然後這個討論的大框架是大家不要針鋒相對...
尊重跟你立場相異的人~
而且朔朔也有說到還是會管控發文數以及語氣的事
怎麼會講得像是我們公器私用呢?
我們不會也不敢把地方版當作是個版
地方版是大家的~
如果對這個議題沒有興趣或不想看
其實不要參與或討論別的地方事~
應該會避免爆發較大爭端
以上說明
希望有回覆到你
推 ru899 :推! 03/26 04:28
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/26 14:24)
推 bloodyway :推辛苦 03/26 16:08
→ oca :既然我引文的發言都可以被警告 那請問這該不該處理？ 03/26 16:31
朔朔版主已針對服貿討論文做出新的規範條例補充
未來如果特定版友仍語氣過於尖銳
我會立即提醒.如果仍無視即以鬧版處理
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/26 23:39)
→ tonyhsie :主要還是板主想開討論吧 講的好像都是板友主動似的 03/27 00:30
→ tonyhsie :重點是 為什麼跟新店板無直接相關的事 不在專板討論 03/27 00:31
→ tonyhsie :而一定要在這裡開放? 你說這是板友要求不是板主願望 03/27 00:31
→ tonyhsie :打死我都不相信 會有這種板主 沒事要自己搞自己 03/27 00:32
→ tonyhsie :板主不應該以自己的喜惡作標準 來開放本來不應該出現 03/27 00:35
我想朔朔不是那種會以自己喜好來故意挑起敏感神經的人
我也不是
我本身的立場也不怕被知道
我對"反服貿"這立場沒特別好惡.是中立看待
(當我不少朋友慷慨激昂時.我是對這話題比較冷的那群)
但既然有開給想談服貿好或服貿爛的人使用.也有做出特別條例來管理
我覺得大家照制度走
但談這議題時請勿用禁止對方發言權.
視為敵人奸黨人身攻擊的言論
如果對這議題真的反對或嗤之以鼻
我覺得還是要尊重其他討論的人.
可能就麻煩您暫時忍忍.不要去點閱那些文章參與討論
人有選擇的自由.自由也需要尊重別人的發言權
你可到你自己有興趣的議題中討論
這是我的立場陳述以及一些相關建議
供版友您做個參考
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/27 00:46)
→ tonyhsie :的討論 這種行為跟某人當委員會主席偷渡議案有啥差別 03/27 00:36
→ tonyhsie :回過頭來說 姑且不論服貿跟新店有沒有相關性 03/27 00:38
→ tonyhsie :這個議題在PTT每個板上 幾乎都是針鋒相對 唇槍舌戰 03/27 00:39
→ tonyhsie :越討論 只有越對立 越激烈 你有看過越討論越開心和諧 03/27 00:40
→ tonyhsie :的嗎? 開放這種討論 然後再來說 "我們不要太尖銳哦" 03/27 00:41
→ tonyhsie :"我們有規範 大家要遵守哦" 這種作法到底意義為何呢? 03/27 00:42
→ tonyhsie :是覺得世界很美好 大家很和平 一定萬眾一心理性討論? 03/27 00:43
→ tonyhsie :還是覺得本板太冷 需要加熱一下 然後板主再來作溫控? 03/27 00:43
推 MRsoso :其實tonyhsie講得有道理 03/27 01:18
推 MRsoso :但是針對是我想開放及本版太冷的加熱說 希望你願意 03/27 01:19
推 MRsoso :相信我 言重了 只是是能跟新店沾上邊的我就不會禁止 03/27 01:20
推 MRsoso :討論 但是只要越來越過針鋒相對 我一樣會禁止服貿文 03/27 01:20
推 MRsoso :希望你可以先給我一點時間來做觀察 03/27 01:21
推 MRsoso :另外不想看到服貿文的 或是對於服貿有什麼想法的 03/27 01:21
推 MRsoso :我希望可以集中發表於臨時板規中 03/27 01:21
推 MRsoso :除非你要講一長串的 這類文章也請珍惜使用 03/27 01:22
推 MRsoso :就是因為這件事情敏感 我才會出此做法 若情況發展到 03/27 01:23
推 MRsoso :太過激烈 我也會插手干涉 就此打住 03/27 01:24
推 MRsoso :因為確實兩邊都有人出來討論了 我覺得給要看的人看看 03/27 01:25
推 MRsoso :請你了解這與新店有關 而認為要繼續放行的也要知道 03/27 01:26
推 MRsoso :不可能因此而無限上綱而讓服貿相關文章越演越烈 03/27 01:26
推 MRsoso :就像你發發糾團文或是就相關在新店有存在的產業拿來 03/27 01:28
推 MRsoso :講講我覺得很OK 但不要講太過抽象的東西 03/27 01:28
推 MRsoso :但是有一點是我的錯誤 因為我是看到連續兩篇糾團文 03/27 01:29
推 MRsoso :覺得要干涉 才會有預防針心態的去做處理 但確實也讓 03/27 01:31
推 MRsoso :板上服貿文有瞬間增多的趨勢 03/27 01:31
推 MRsoso :5K4G4JI32K7HJI4J4 03/27 01:31
推 MRsoso :這是我的錯誤 03/27 01:31
→ MRsoso :請你再給我兩周的時間做觀察 有任何意見的板友也請 03/27 01:33
→ MRsoso :討論 對現況會比較好 03/27 01:33
推 oca :請問我那句接盤俠推文你有提醒我嗎？還是直接警告 03/27 05:52
→ oca :請問我那句接盤俠有直接只名 "martica" 此ID講嗎？ 03/27 05:53
→ oca :我只是引用連結文章裡的一句話 就被公開警告 03/27 05:53
→ oca :然後對方明指著我的ID說此人不理性balabala 03/27 05:53
→ oca :換來的是版主說下次再說 這次就算了 03/27 05:54
→ oca :你上面判決都說了，我那只是被認為有"指桑罵槐"之感 03/27 05:55
→ oca :他那推文可是大喇喇的指著ID罵好嗎？ 03/27 05:55
→ oca :你既然要讓版上偷渡政治文進來 那請公正很難嗎？ 03/27 05:56
→ oca :不要弄的好像是別人故意帶進政治文來讓你難做人 03/27 05:56
→ nuturewind :已請她進行回應 03/27 16:17
推 oca :你警告我之前 有請我進行回應嗎？ 03/27 19:04
→ oca :到底版主的判決標準何在？我要求的是公平與一致性 03/27 19:04
你稍早寄信跟我說的內容是"請他進行回應是在講誰"
他那句話是"哪個ID我不意外了啦。不能理性討論,何來的民主"
我已經跟你說明過我判定時這不是在講同一件事
而且"不能理性討論,何來的民主"
跟"綠茶婊,接盤俠"這詞彙
哪一個比較需要先解釋說不是在針對誰誰誰?
哪一個第一觀感比較難聽?
哪一個比較會讓人誤解?
還有.我已經跟你說過警告並非要罰你不能講話的罰則
警告跟推文內的提醒基本上都是我在處理文字上相同的手段
差別是一個公告.一個是非公告的提醒
如果看到我公告"警告"或推文內的提醒後仍繼續激烈字眼
我都是直接水桶
這樣有了解嗎?
如果你這麼在乎警告
那就煩請您下次推發文時注意一下語氣用字
主動解釋一下那些可能會讓人誤解的詞彙
以上..
還是你要我真的很想要那位跟你言詞對到的版友也吃一個警告?
這樣才會平衡~
如果需要.我可以判定他一張警告
但警告跟提醒都是一樣的東西
※ 編輯: nuturewind 來自: 111.240.173.219 (03/27 19:33)
→ oca :綠茶婊和接盤俠可是我貼的文章連結內出現的字眼 03/27 19:39
→ oca :我附在我的連結之後 點出只是為強調他是對岸用詞 03/27 19:40
→ oca :你保證所有版友都能理解對岸用詞之涵義為何？ 03/27 19:40
→ oca :所以我那句推文這樣問何錯之有？跟他感受何干？ 03/27 19:40
→ oca :照你的說法 他說我不理性難道我不能感受很差？ 03/27 19:40
→ oca :他的感受比較大 我的感受比較小嗎？ 03/27 19:41
推 oca :我換簡單點的問法好了 讓你好一點思考 03/27 20:00
→ oca :所以版主認為：以後版友不認同他人看法的話 03/27 20:00
→ oca :可以直接在推文指著對方說就是不理性囉？ 03/27 20:01
→ oca :因為你認為這是很peace的推文 sure？ 03/27 20:01
推 martica :回應oca，當板主已經貼服貿發言規定，說禁止使用類似 03/27 21:25
→ martica :帶褒貶之意的用法，你的語氣具攻擊性，特別在回應後 03/27 21:26
→ martica :以"綠茶婊""接盤俠"這類帶貶意的用詞，的確造成板友 03/27 21:27
→ martica :和原貼文者(本人)誤會。 03/27 21:28
→ martica :為何說你不理性，理性對話的基礎是尊重對吧？如果今 03/27 21:29
推 oca :攻擊性你說的算？那篇文章的用詞是在形容服貿 03/27 21:29
→ oca :誰在講你？你為啥要自己跳進來坐？怪我嗎？ 03/27 21:29
→ martica :天你無意造成閱讀和對方誤解你有攻擊意味，為何我提 03/27 21:29
→ martica :出質疑時，你回"你高興就好"？。 03/27 21:30
→ oca :所以新店版你家開的？你看過那篇文章全文沒有？ 03/27 21:30
→ martica :而不是說做解釋或修正語氣？ 03/27 21:30
→ oca :隨便看兩個字就說被攻擊被貶低？ 03/27 21:30
→ martica :我想這篇文章推文中，很多板友都表示對你推文方式 03/27 21:31
→ martica :過於攻擊性，也就是你沒有跟對方在"對話"取得交集， 03/27 21:31
→ oca :所以啦 重點是只要你在乎 別人就該被警告 03/27 21:31
→ oca :我個人覺得受委屈就不行？ 03/27 21:31
→ martica :而是像現在挑刺詰問的口氣。如果你無法接受板上希望 03/27 21:32
→ oca :自己要誤解別人的意思搞到不舒服 再來怪貼文者？好笑 03/27 21:32
→ oca :反正不關你的事 我要的是請版主給出公平判決 03/27 21:32
→ martica :儘量平和、理性對話的態度，而非八卦板酸民的風格， 03/27 21:33
→ martica :上方你提到質疑我貼你不理性的標籤，板主要我出面說 03/27 21:33
推 oca :唉 動不動說人家不理性的人 叫對方態度要理性 科科 03/27 21:34
→ martica :明，以上是我的觀點，其他就是你的言論自由，勿造成 03/27 21:34
→ martica :其他人困擾即可。 03/27 21:35
→ tonyhsie :MRsoso的回應我只覺得莫名其妙而已 PTT幾乎所有版面 03/30 00:38
→ tonyhsie :都可以跟新店扯上邊 反而服貿還是最遠的邊 03/30 00:38
→ tonyhsie :在地方版開放全國性議題的討論 根本沒必要也沒急迫性 03/30 00:39
→ tonyhsie :建議板主還是不要太無視原有板規 隨便覺得有相關性 03/30 00:41
→ tonyhsie :就要開放討論...薄如絲的相關性有必要特地開一篇板規 03/30 00:41
→ tonyhsie :文來開放討論、但是又要限制重重嗎? 到底這樣有什麼 03/30 00:42
→ tonyhsie :用處? 鼓勵有興趣的人去專板討論才是正途吧.... 03/30 00:42
→ tonyhsie :又不是全PTT都沒地方可以討論.... 03/30 00:43