Re: [問題] 想知道新店的大家怎麼看待林鳳營！

[rivet (累～～～)]

因為跟新店版無關，所以針對抗生素的部分我只簡單回應一下。

目前台灣酪農能使用的抗生素種類是受管制的，而抗生素的
檢驗是針對既定的項目作檢驗。如果各位有興趣可以透過
https://goo.gl/zx3QHs 找到相關資訊，只是臆測或是以不完備的
實驗環境下就做出結論，實不可取。

就算在糟糕的狀況下，林鳳營真有抗生素，那也是酪農的責任，
跟頂新或是味全也沒有直接關係，這點邏輯上要搞清楚！
頂新就算是黑心企業，也跟使用抗生素八竿子打不著關係。
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以下是新店版版務的部分

我認為版主對於抹黑、霸凌、不負責任之錯誤資訊都應該
有積極作為。

如果只是放任與自己立場接近的惡意言論在版上竄行，新店版
理性討論的空間勢必受到影響。

今天有人可以隨意指涉在買林鳳營的新店人就是國民黨的支持者，
新店還沒有運動中心是因為大家都投國民黨，所以智力測驗30年沒過，
都是活該剛剛好...

問題是～這些說法是理性討論的範疇嗎？

不！這些都是指控，根本沒有討論的空間。

如果沒有辦法維持良好的討論品質，卻又希望版眾努力的監督你。
但與你立場相左的版友都不上來了，誰要來監督你呢？通篇文章
都是你喜歡的東西，難道你還會花功夫去驗證裡頭內容是對是錯！？

對於版主要不要辭職我沒有特定的想法，但是我誠心希望既然有心
當版主，就要知道自己的身份是新店版的版主，個人認同
的價值理念，不見得是新店人共同認知的正確價值。

如果版主沒辦法從裡頭抽離出來，不辭職卻又取巧的說大家可以
去連署罷免他，無疑我對版主是失望的！

我今天會跑出來跟一些人對槓，不是愛與人鬥嘴或我支持國民黨，
更不是我喝林鳳營，只是我看不下去這樣子惡質的討論風氣存於新店版中。

遺憾的是版主理應扮演中立仲裁的角色，維護合宜的討論環境，
想不到版主從不作為變成了助拳人。

最後...還我新店版乾淨討論空間，跟十四張美麗好風水！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.195.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HsinTien/M.1450788450.A.3F0.html
→ realmask    : 十四張不是誰的好風水 那邊重劃從民國80年就在談
推 JPIGHEAD    : 新店版有兩名版主 他不足的部分 我會全力支援他
→ realmask    : 一直卡在發回比 地主希望有55%(去看小英買重劃地
→ JPIGHEAD    : 他偏頗的部分 我會盡力拉回他 同樣的我不行他也會
→ JPIGHEAD    : cover我
→ realmask    : 那時台北市大概就55%)但縣政府認為只願給40% 直到
→ realmask    : 前年才開始走完程序 時間拖很長 最後還是40% 這是法
→ realmask    : 律規定 政府多拿了16% 從原本賣掉改成社會住宅
→ realmask    : 整個重劃其實沒甚麼問題 不重劃對當地地主很不公平
→ realmask    : 雖然最後還是只有40% 但法規如此 只能接受
→ realmask    : 其他人一直要把那塊土地當綠地是很奇怪的事情 整塊
→ rivet       : 原來如此，r大有比較完整的資訊嗎？我晚上想花時間
→ rivet       : 瞧瞧～
→ realmask    : 都是私地 把人家當綠地 完全漠視當地地主的權益
→ realmask    : 這個自己要去google了 公文被我丟哩XD 那邊早期就
→ realmask    : 幾個大家族 大家土地數代之後 其實都愈來愈小
→ realmask    : 還有好幾塊祭祀公業(好像也在打官司) 政府不處理
→ realmask    : 其實也動不了 這次公聽會分好幾天開 地主一大票
推 ryuter      : 版主啊...搞爛版還厚顏叫人去罷免他.真可笑
→ realmask    : 裡面還有375的佃農 靠著重劃還能分到約1/3
→ realmask    : 網路上找得到重劃的圖 這次是央北重劃 大概36公頃
→ realmask    : 住宅建地佔56% 40%是地主的 16%做社會住宅 剩下是
→ realmask    : 道路 公園 學校 還有下一期 在他的北側 大概32公頃
→ realmask    : 主要是設置汙水處理廠 用重劃節省經費 也降低被徵收
→ realmask    : 地主的抗爭
→ kfcgg520    : 要學會體諒 包容啊.
→ kfcgg520    : 就只是真的不懂為啥要回文讓戰火燃燒？？
→ niceshotse  : 搞爛版?不爽就去罷免哪裡好笑?
→ rivet       : 大家冷靜！我想知道版主的action item是什麼？
→ rivet       : 如此而已，要不然狀況還是沒改變啊。
→ rivet       : 版主們可以針對這一部份回應嗎？
jpighead 跟 mrsoso 可以討論一下嗎？或是發個文，集思廣益一下，長遠看應該是件好
事！
※ 編輯: rivet (59.120.195.65), 12/22/2015 21:35:04
→ oca         : 十四張又不是你的 什麼還不還你 XDDDDD
推 uku         : 推第一段，空心又迴避了，搞14張
→ JPIGHEAD    : 我不預設立場 只要你們爭執是針對事物良性討論 舉
→ JPIGHEAD    : 證反駁 言之有物都ok 但是無論哪方都不允許明嘲暗
→ JPIGHEAD    : 諷甚至直接攻擊對方 立場不同 但請互相尊重 就這樣
→ JPIGHEAD    : 就算我今天有我自己的立場 我也不會影響我的管版
→ JPIGHEAD    : 簡單一點的作法就是我不會參與討論 表達立場 但是
→ JPIGHEAD    : 你們誰講過頭了 人身攻擊或者言語針貶 我就懲處
板主辛苦了，根據你的回答，那我進一步確認一些疑惑之處…

所以推文出現 "藍藍的新店，不意外" 或是之前出現的"新店人智力測驗不過30年"類似的
言論，是否在人身攻擊的範疇呢？

另外不斷跳tone跟鬼打牆的發文，常發栽贓抹黑或是帶風向文章的累犯…這類文章是否仍
算言之有物？大家回文的時間有限，版主們確定這類型的發文最終能讓真理越辯越明？

或是版主們能夠舉一些實際的例子，讓我知道一下版主執法的標準在什麼地方，因為版主
說的標準跟我觀察到現象並不一致，謝謝。


推 geraldgerald: 推這篇。我是覺得不用特別去罷免誰，自己心中有一
→ geraldgerald: 把尺，如果認為夠qualify那就繼續，如果反思一下自
→ geraldgerald: 身的作為有失版主中立，那就自己請辭
推 achi56      : 推理性討論，尊重不同意見才有言論自由。
→ namtar      : 原來你不懂的就叫誤導阿?  好棒的標準歐
推 geraldgerald: 那請問樓上大大能夠證明你說的都是完全正確嗎？好奇
→ geraldgerald: ～
→ namtar      : 這麼說來rivet的就完全正確瞜? 我幹嘛跟跳針王認真?
n大要不要回應一下hollywoood那篇專業文，另外你也無視農委會無抗生素檢出的資訊，
同
時我提到農委會對酪農所使用的抗生素種類有其規範，來回應你稱抗生素檢驗涵蓋種類不
足，你也不回應啊！

另外根據版主的標準，n大現在的回文應該已經算是

明嘲暗諷同時加上言之無物，人身攻擊似乎也有那麼一點，是不是要處理一下呢？
※ 編輯: rivet (110.30.77.162), 12/23/2015 02:51:02
※ 編輯: rivet (110.30.77.162), 12/23/2015 02:53:14
推 vills       : 推原po
推 bkillusion  : 推J板主的做法,本來就該中立不涉入.
→ namtar      : 思考跟辯證是你或你媽要負責的 我又沒收你錢
→ namtar      : 沒必要花時間教一個連乳酸菌跟酵母菌有抗藥性的人
n大，那我告訴你酵母菌很多種，你說的老祖先們都用酵母菌來做麵包，你知道wild yeas
t是包含多種以上的酵母菌嗎？而不是純化的單一啤酒酵母而已，而你引述的文章也只有
提到啤酒酵母而已，根據你之前回文的邏輯，我也可以皮皮的說…抗藥性的研究僅涵蓋用
啤酒酵母喔！然後繼續酸你下去。

我真不懂，這樣子發散的討論有什麼價值？而部分版眾被影射智力不足，也沒人要處理啊
！
※ 編輯: rivet (218.161.47.150), 12/23/2015 10:40:22
推 geraldgerald: 看到這些推文真不懂版主中立立場與標準在哪裡.....
→ geraldgerald: 真的讓人有護航感覺
推 geraldgerald: 這位大大的發言在其他篇也很嗆了我也甚至有攻擊最
→ geraldgerald: 後轉給版主也是不了了之
→ geraldgerald: 上面推文沒有"我"
推 geraldgerald: 如果跟你意見不同就要用嗆或是貶低對方的方式來讓大
→ geraldgerald: 家認同你，我只能說你加油
推 JPIGHEAD    : 既然g大認為我處理不夠完善 那我只好秉公辦理
→ JPIGHEAD    : 一切檢舉 包含公告警告之前的 就照版規來走
推 geraldgerald: 照版規走很好啊，如果我有不對的地方也請秉公處理，
→ geraldgerald: 辛苦了
→ geraldgerald: 不然我們定版規但卻不執行，就變得容易淪為筆戰不是
→ geraldgerald: 嗎
→ zp01        : 現在只好秉公辦理？所以之前沒有秉公處理？
推 GarryIbLove : 推原PO跟JPIGHEAD版主，希望不要在新店板看到那種吃
→ GarryIbLove : 人豆腐的言論了，看了很不舒服
→ JPIGHEAD    : 之前希望大家各退一步所以只發公告勸導#1MUEc9DW
→ JPIGHEAD    : 不過ge不接受 也只好照程序走
推 wishman     : 我是偶爾上來新店版的新店人，看到另一位版主的發
→ wishman     : 言，也是大吃一驚！
推 geraldgerald: 補充一下，版主妳自己的決策請不要提到什麼ge 不接
→ geraldgerald: 受。我是不贊同不作為，但我的力量並無法凌駕妳的決
→ geraldgerald: 定喔
→ co2nieh     : 不解原來秉公處理可以只因為"一位板友"的不接受？
→ zp01        : 秉公處理對板主而言是否太難，要別人幫忙才行？
→ JPIGHEAD    : 講得有道理的話 版主當然虛心接受囉
→ blackdidi   : 新店藍蛆們愛喝林鳳營,講得有道理耶,板主當然虛心
→ blackdidi   : 接受囉! 有版友反應人身攻擊,聽起來不怎麼有道理,板
→ blackdidi   : 主當然不會接受囉!
→ blackdidi   : 板主失能哦
推 Hua0722     : 本來就要照程序走，不然板規定在那要做什麼?