推 gjiiiiii : 如果明顯是有更高價值的票（ex jolin Mayday） 12/16 20:15
→ gjiiiiii : 硬要規範必須原價我是覺得也很不近人情 12/16 20:16
◎那這也是來自於社維法的不近人情，
新店板不能因為考量人情而去通融違法情事。
推 rainnawind : 你可以把臨時兩個字拔掉 12/16 20:18
→ rainnawind : 改用試行板規會比較能理解意思 12/16 20:19
◎你這建議不錯，已修正。
推 teasy : 沒什麼不近人情的，想賣黃牛票就自己找通路。 12/16 21:16
推 monch : 覺得票價格>票面=好賣的人大可以去找臉書社團販售 12/16 21:29
→ monch : PTT的主機在台大，必須被法規規範這很合理吧，不然 12/16 21:30
→ monch : 當年雪兒板就繼續低調就好了呀 12/16 21:30
推 lovejodii : 樓上想法應該是，還有取票手續費啦 12/16 22:19
推 monch : 取票手續費可以吧，他不是黃牛呀 XD 12/16 22:34
◎這就是我認為可能會衍生的問題，
因為要執行板規我的標準會是超過一塊錢就是超過，
但是賣方我認為把當初買票的手續費也算在內是很合理的。
這點可能得靠賣家自覺，
主動在文章中說明清楚有無手續費。
推 af912653 : 何謂更高價值 票卷就是官方宣告的訂價 你會賣更高 12/17 00:11
→ af912653 : 的價值不就是黃牛嗎?黃牛還敢大聲喔 是在大聲什麼拉 12/17 00:11
請注意推文語氣
推 TRF777 : 一樓是在哈囉？更高價值？ 12/17 01:06
→ m2488663 : 不近人情還不近牛情 說清楚 12/17 02:00
推 dwyanelin : 牛也會推文欸 12/17 02:32
推 Linus4season: 這邊其實也一堆國外低買 台灣公道價賣的 上次有個 12/17 02:33
→ Linus4season: 香水的就是 12/17 02:33
→ Linus4season: 不是最近 12/17 02:34
◎這不在我文中所引述的社維法範圍內，
且與票卷類本質也不一樣。
推 gjiiiiii : 以法規來說 構成要件1是看本來有沒有自用 12/18 00:02
→ gjiiiiii : 2是看這是不是運輸或娛樂票券 12/18 00:02
→ gjiiiiii : 以定義來說 比如我本來買了jolin的演唱會門票要去 12/18 00:03
→ gjiiiiii : 但沒法去了 不論我高價低價都不是黃牛的行為 12/18 00:03
→ gjiiiiii : 如果我有圖利的打算 買了10張加價轉賣才是黃牛 12/18 00:04
→ gjiiiiii : （很難想像10張如何自用） 12/18 00:05
→ gjiiiiii : 回樓上何謂更高價值 單純就需求大於供給罷了 12/18 00:06
→ gjiiiiii : 我前兩天沒搶到票 現在也只能加價買 愁的是沒地方買 12/18 00:07
→ gjiiiiii : 所以會覺得明顯更高價值的票規定必須原價的話 12/18 00:08
→ gjiiiiii : 那也如t大講的 這邊就不會成為通路這樣 12/18 00:09
◎你既然要賣，自用這個條件就不存在了，
"原本"的動機為何都證明不了什麼，
假設"原本"是要自用是合理的，
那買十張票的為什麼不能是自用呢？
他跟另外九個朋友相約一起去演唱會，
最後不去了，統一由一個人出來幫忙把票賣掉不也是"原本自用"？
我引述的社維法64-2寫得很清楚了，
非供自用、轉售圖利。
原價100，我賣1000，
我轉售代表這張票我沒有要自用了，而那900元的價差就是利潤。
這張票值多少是購買者有沒有錢，覺得值不值得，
但不能取代客觀事實。
你跟我買這張票，你認為你花這1000很值得那是你主觀認定，
客觀事實就是我賺了900元的價差。
推 rainnawind : 我以為地方板是互助性質 原來是通路r 12/18 00:42
推 vivian0884 : 法規不是以個人的差異來看吧 這樣根本就不會有黃牛 12/18 01:34
→ vivian0884 : 一詞出現 你認為有高過原票價的價值而買 但其他人 12/18 01:35
→ vivian0884 : 不認為啊 這種想法會壓迫其它只能付原價的人 當然你 12/18 01:35
→ vivian0884 : 也可以說有錢最大 但以法律制定 人人平等的角度來 12/18 01:35
→ vivian0884 : 看完全不合理 而且除了手續費 運費這些衍生費用 多 12/18 01:35
→ vivian0884 : 的金額就是利益啊 PTT不是拿來圖利的管道 12/18 01:35
推 monch : 社團黃牛票一堆 哪來的沒地方買呵呵 12/18 10:17
→ monch : PTT主機在國立大學 不用想這種 而且賣高沒有圖利的 12/18 10:18
→ monch : 打算 試問如何證明？ 12/18 10:18
→ monch : 請問高於票面的價格如何證明欲售價格的定價怎麼計算 12/18 10:20
→ monch : ？ 12/18 10:20
※ 編輯: MRsoso (180.176.152.249 臺灣), 12/18/2019 16:45:41
推 gjiiiiii : 你強調根據法規所以試行板規 我就和你講法 12/18 19:13
→ gjiiiiii : 我也明確的打出社維法64的構成要件了 12/18 19:14
→ gjiiiiii : 看的出來很多人心中的黃牛其實只是針對加價行為 12/18 19:14
→ gjiiiiii : 不過黃牛一詞究竟定義為何我是覺得不太重要啦 12/18 19:15
→ gjiiiiii : anyway 以法律人的觀點 還有實務面上 都是要看是否 12/18 19:16
→ gjiiiiii : 原始自用 不信的話可以google 網路上都能查到。 12/18 19:17
→ gjiiiiii : 當然 也的確有可能有人幫朋友買然後整團不去 ㄏ 12/18 19:17
推 gjiiiiii : 至於圖利 我還是覺得市場機制就是這樣 沒什麼好說的 12/18 19:21
◎原來如此，受教了。
那我想請問，身為一個沒有受過法律課程教育的板務人員，
我要如何判斷一篇高於原價的售票文本身是否符合社維法64-2的要件？
而不是單純的以板規的形式直接阻擋票卷類低買高賣的行為？
你認為PTT的板務人員實務上要如何判斷這些呢？
另外，我認為我這一段話有那麼一點放大絕，
所以我照著你說的去google了。
我google到一篇自由時報的新聞
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1332849
新聞中第五段剛好是相關要件的警方說明，我下面複製貼上。
1、非供自用：如原係為自用購得票券，而因故於偶然無法自用
且無圖利目的之轉售，尚不構成本條違序行為。
2、「購買」後轉售圖利： 「無償取得」票券後出售圖利，與本條
規定「購買」後轉售圖利，構成要件不符。
3、無處罰未遂之規定，故僅限於行為人已轉售圖得利益方有處罰。
第一點說明原本是自用，且"無圖利目的"。
第二點說明必須是"購買"，而非"無償取得"。
第三點說明我們現在講的都是白講的，
沒賣出去就不符合你要求的構成要件了。
那你說的構成要件1，同時也有強調無圖利目的，
你認為我又要如何去解釋呢？
我引述社維法64-2的目的是要證明我這條板規其來有自，
不是看我個人高興而立。
你現在跟我爭構成要件，
那我現在就破解他，
以後要賣高於原價的票，都在文章中說我的票是朋友送的。
不就可以利用第二點"非購買"來規避？
板規的立意是要直接預防，
為什麼我還需要顧慮市場機制跟法律的構成要件？
就算講究構成要件，說到底，這是板規，不是社維法。
板規的構成要件是我決定才對吧？
要是現在有人PO文說他要吸毒，請問哪裡買得到毒品？
我也要去研究毒品防制條例的相關構成要件嗎？
推 af912653 : 噗 法律人 我笑了。有沒有學過法理學呀。不能定義 12/19 10:19
→ af912653 : 黃牛。你嗆自由心證會比較好啦。 12/19 10:19
推 gjiiiiii : 看來樓上是個很厲害的版友呢，不知道你能科普一下 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 法理學？不知道你能不能找到哪條法律說明什麼是黃 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 牛票？我不知道每個人到底覺得什麼是黃牛，而且版 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 主這篇就一直強調社維法，所以我一直都在講64條的 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 構成要件啊。 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 至於你17號凌晨的推文，我觀之並認為你是指涉我是 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 黃牛？或指涉我是賣黃牛票的人？還嗆我是在大聲什 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 麼對吧？ 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 請問版主，這是版規所規定的挑釁行為嗎？這我檢舉 12/19 11:21
→ gjiiiiii : 不為過吧。 12/19 11:21
推 JPIGHEAD : 你可以檢舉 但是沒有辱罵 判定通常不會過 12/19 12:47
推 JPIGHEAD : 至於黃牛票判定 真有需要 可以協助將文章轉寄至售 12/19 12:49
推 JPIGHEAD : 票單位 已其公司法務認定為主 12/19 12:49
推 JPIGHEAD : 有需要可以私信版主提供必要資訊 可以為您協助 12/19 12:50
→ monch : 轉售他人，從中圖利。有天被抓也可以跟警察說「市場 12/19 13:01
→ monch : 機制沒什麼好說」？ 12/19 13:01
推 gjiiiiii : 回m大 我還是那句 要先看是不是自用 12/19 13:19
推 gjiiiiii : 所以你貼的圖，最下面那句，合乎下述bla，如果是自 12/19 13:23
→ gjiiiiii : 用就不符合要件，也就不會有問題 12/19 13:23
→ gjiiiiii : 感謝j大回應，不過我根本沒在賣票就是了，我也不懂 12/19 13:24
→ gjiiiiii : 某幾樓是怎麼回事要那樣回應，呵呵 12/19 13:24
※ 編輯: MRsoso (180.176.152.249 臺灣), 12/20/2019 17:02:05
推 NaZiTiGer : 個人認為買賣黃牛票的都該死 買的也有責任 就是這 12/21 20:41
→ NaZiTiGer : 些人才讓黃牛活的ww 既然你是臨時要賣沒有要賺錢請 12/21 20:41
→ NaZiTiGer : 你小於等於原價 12/21 20:41
推 Godlikeop : 不管原由是什麼 既然你賣出的價格高於原本票價，售 12/23 12:29
→ Godlikeop : 出獲得利益就是黃牛票，沒什麼好爭論的了吧？ 12/23 12:29
推 gen001 : 我低買演唱會票是自用， 12/23 12:33
→ gen001 : 臨時不能去了拿出來賣高價 12/23 12:33
→ gen001 : 這一看就知，合理嗎 12/23 12:33
→ gen001 : 在那邊爭什麼構成要件 12/23 12:34
推 queue : Push 12/25 07:13
推 hwalala : 我也想要採耳試試看！丸美藝耳 讚讚讚 02/28 22:43