Re: [公告] 試行板規/禁止販售黃牛票

[gjiiiiii (UCCU)]

板主不好意思推文實在太累了我直接回一篇，感謝你用心管板也有在認真思考

※ 引述《MRsoso (朔朔)》之銘言：
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: 推 af912653    : 何謂更高價值 票卷就是官方宣告的訂價 你會賣更高    12/17 00:11
: → af912653    : 的價值不就是黃牛嗎?黃牛還敢大聲喔 是在大聲什麼拉  12/17 00:11
: 請注意推文語氣

不知道你是只在ptt上敢這樣放話，還是現實中真人也是這樣說話這樣的嘴臉啦
前者的話我就呵呵了，後者的話我祝福你別遇到壞人或衝動的人然後出事喔

:                ◎原來如此，受教了。
:                  那我想請問，身為一個沒有受過法律課程教育的板務人員，
:                  我要如何判斷一篇高於原價的售票文本身是否符合社維法64-2的要件？
:                  而不是單純的以板規的形式直接阻擋票卷類低買高賣的行為？

我覺得你是板煮、板務人員，不是法務人猿，也不是警察，所以你不用想太多
單純以板龜強力規範也沒什麼問題啊
其實我本來甚至是覺得違法的東西本來就不用特意用板龜...
難道你還需要在板龜內打上禁止販售醫療用品禁止販售某種某種毒品？

我是覺得你就是要求的比法律更嚴格，既然如此才需要板規...
我覺得社維法就是限制黃牛，而你直接限制票券不能低買高賣，這麼強烈的干擾交易秩序
也不是發文說今天老子決定這麼幹了你各位新店板友通通B嘴，你說板友可藉此討論對吧
那我給你的回饋就是我覺得不近人情啊
我這幾天就是想找jolin的演唱會票，如果板友有賣，價錢我能接受的話
我也可以方便的在新店買（老實說我不太信任臉書社團＆蝦皮，比較信任ptt啦ㄎㄎ）
而且話說我昨天才和新店板板友面交買便宜票券的說XD

:                  你認為PTT的板務人員實務上要如何判斷這些呢？

延續上面，我認為板誤人猿就是照板龜自己有自己的心證無愧於心就好啦～

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:                  另外，我認為我這一段話有那麼一點放大絕，
:                  所以我照著你說的去google了。
:                  我google到一篇自由時報的新聞
:                  https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1332849
:                  新聞中第五段剛好是相關要件的警方說明，我下面複製貼上。
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:                  1、非供自用：如原係為自用購得票券，而因故於偶然無法自用
:                               且無圖利目的之轉售，尚不構成本條違序行為。
:                  2、「購買」後轉售圖利： 「無償取得」票券後出售圖利，與本條
:                      規定「購買」後轉售圖利，構成要件不符。
:                  3、無處罰未遂之規定，故僅限於行為人已轉售圖得利益方有處罰。
:
:                  第一點說明原本是自用，且"無圖利目的"。

法律對交易秩序做規範本來就是很可怕的事情...
交通票券必須價格平穩必須讓大家能公平買票這是有公益的可以理解
老實說娛樂票券為什麼用法律規定我真心不懂

重點中的重點，本來是自用的東西是被排除於此法條之外的
就是盡量減低干擾自由權啊，我的東西我的票券憑什麼不能圖例不能高價賣出呢？

:                  第二點說明必須是"購買"，而非"無償取得"。

這也是盡量減低干擾啊，我無償取得的票券我的財產，我為什麼不能圖利不能高價賣出呢

:                  第三點說明我們現在講的都是白講的，
:                  沒賣出去就不符合你要求的構成要件了。

黃牛有風險的啊，他花了資本購入如果沒賣掉...
這點我個人覺得可以理解為未遂的話就沒有危害、不罰
另外也可以想，如果連未遂也要罰，是很可怕的事情，而要抓未遂警察大大也會很忙

:                  那你說的構成要件1，同時也有強調無圖利目的，
:                  你認為我又要如何去解釋呢？

既然高價賣，當然是有圖利的囉，但還是同上，你是板主不是警察不是法官
你看的是板龜不是社維法啊

:                  我引述社維法64-2的目的是要證明我這條板規其來有自，
:                  不是看我個人高興而立。

我懂你的意思，但還是同上述，你板龜不用重複法規，應該是比法律更限縮才要立板龜吧

:                  你現在跟我爭構成要件，
:                  那我現在就破解他，
:                  以後要賣高於原價的票，都在文章中說我的票是朋友送的。
:                  不就可以利用第二點"非購買"來規避？

我其實覺得要爭的是交易自由，至於票哪來的我是覺得不重要啦XD
我最早的推文就說如果明顯有議價的票硬要原價... 那就很少佛心人會來板上賣了吧XD

:                  板規的立意是要直接預防，
:                  為什麼我還需要顧慮市場機制跟法律的構成要件？
:                  就算講究構成要件，說到底，這是板規，不是社維法。
:                  板規的構成要件是我決定才對吧？

是的沒錯呀！不過這樣你文章可能要修改一下對吧，這就扯回到底黃牛是什麼的話題了
如果黃牛直接等於社維法64內的話，你說禁賣黃牛票，
那只要說我這票是別人贈的或是我本來是自用的，要高價賣也沒問題啦

不過我也很能接受似乎非常多人乍聽乍問都會覺得只要加價就是黃牛...
雖然如果問那你自己高價賣出你不用得票，你也是黃牛嗎？
大多人又會覺得自己明明不是黃牛XD

所以

你是否該修文說，除了依據社維法禁黃牛，我還要更加限縮，新店板直接禁止低買高賣？
這也不是不行，印象中有某板就是不可高價賣合購板的東西？

:                  要是現在有人PO文說他要吸毒，請問哪裡買得到毒品？
:                  我也要去研究毒品防制條例的相關構成要件嗎？

你是板煮，該怎麼處理鬧板的你應該很會啦，很多方法處理吧XDD

: 推 af912653    : 噗 法律人 我笑了。有沒有學過法理學呀。不能定義    12/19 10:19
: → af912653    : 黃牛。你嗆自由心證會比較好啦。                    12/19 10:19

我花了點時間去a了af板友，不知道您本身是不是法律人呢
您曾說你老師是公證人，又有說什麼法律人的出路啊blabla的
總覺得您是厲害的法律人耶，很嗆很厲害，沒什麼好出身的魯肥小弟我怕怕啦

但本於求知的精神，我還是想知道您關於法理學的精闢見解呀，等你喲 ^,<

btw 您關於自由心證的建議很棒，所以我前面建議板主用自己的心證管板就好
    但我不是用嗆的唷，小弟是謙卑的恭謹的有禮貌的回文唷

ps 最後再次重申我不是黃牛，我只是個沒買到票正在煩惱的板友

: 推 gjiiiiii    : 看來樓上是個很厲害的版友呢，不知道你能科普一下    12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 法理學？不知道你能不能找到哪條法律說明什麼是黃    12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 牛票？我不知道每個人到底覺得什麼是黃牛，而且版    12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 主這篇就一直強調社維法，所以我一直都在講64條的    12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 構成要件啊。                                      12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 至於你17號凌晨的推文，我觀之並認為你是指涉我是    12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 黃牛？或指涉我是賣黃牛票的人？還嗆我是在大聲什    12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 麼對吧？                                          12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 請問版主，這是版規所規定的挑釁行為嗎？這我檢舉    12/19 11:21
: → gjiiiiii    : 不為過吧。                                        12/19 11:21

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HsinTien/M.1576839281.A.DAC.html
推 ho83leo     : 你認真了。
噓 dwyanelin   : 你不就說違反社維法了嗎？那你還扯這麼多幹麻，我
→ dwyanelin   : 看你只是想找人吵架還有酸人吧。
→ dwyanelin   : 跟你說啦，你講這麼多為了圓你想跟黃牛買票的心，
→ dwyanelin   : 結果呢，開放了更多黃牛搶票，你不就更難搶到票了
→ dwyanelin   : 嗎。那如果你要說，反正你錢多，貴很多還是能買，
→ dwyanelin   : 那你有將心比心過那些只能靠搶票支持自己偶像的人
→ dwyanelin   : 嗎？
噓 sr          : 哈囉？
→ gjiiiiii    : 不好意思我看不懂d版友說的「你不就說違反社維法了
→ gjiiiiii    : 嗎？」是什麼意思XD
→ gjiiiiii    : 你似乎也是原文裡面嗆我是黃牛的人，真是讓我這個
→ gjiiiiii    : 和你探討過精油的版友傷心哈哈，小的實在冤枉啊我
→ gjiiiiii    : 不是黃牛啊XDD
→ gjiiiiii    : 至於你後面所述，我個人認為殺頭的生意仍有人做，
→ gjiiiiii    : 除非是實名制的票不然黃牛應該是很難禁絕的，我自
→ gjiiiiii    : 始推文的原意是希望某些票不會因為版規而不能在板
→ gjiiiiii    : 上販售，而不論這邊的版規如何或我們推噓了什麼，
→ gjiiiiii    : 我覺得和「開放黃牛搶票」根本無涉，你大可不必硬
→ gjiiiiii    : 扣這個帽子來我頭上。
→ gjiiiiii    : 另又，我不是想和黃牛買票，我是想買票，至於賣方
→ gjiiiiii    : 是不是黃牛說真的我不是柯南我看不出來也不想管。
→ gjiiiiii    : 而你也不能否認很多票都非常早賣，之後會有臨時不
→ gjiiiiii    : 能去的情況發生，這時候總要賣掉或送人的吧。
→ gjiiiiii    : 最後，我不是想找人吵架，沒這麼閒好嗎呵呵，只是a
→ gjiiiiii    : f版友都已經開嗆了難道我連祝福他和回應他都不行嗎
→ gjiiiiii    : XD
→ af912653    : 哈哈 多謝版友指教 公證人是我刑法老師拉
→ af912653    : 我的指導教授是所有法律人都罵得前部長 董教授
噓 rainnawind  : 誰說你可以回公告的
噓 gen001      : 要買黃牛票自己找別的管道啦
噓 fachbook    : 奇文共賞
推 dwyanelin   : 確認了一下，精油我那篇只是幫轉錄，應該不是你跟
→ dwyanelin   : 我討論