Re: [黑名] 跟jsschen買東西被放鳥

[gjiiiiii (UCCU)]

因為版面緣故刪除部份內文請原po見諒

※ 引述《WorldHater (厭世人)》之銘言：
: 先跟各位板友說聲不好意思，
: 沒想到引起了一些風波。
: 首先是有板友提到標題的問題，
: 說因為時間地點沒有約定好，
: 所以不算是放鳥，
: 那這部份我可以道歉，
: 的確是有不妥善之處。

地點的部份最一開始從原文看不出來，是賣家已經有說哪裡面交嗎
還是原po你自己寫信說我幾點在哪等你？
這篇文章的下面看到是賣家請你回覆地點，那...這其實就和時間一樣
賣家已經答應把決定權給你
我認為只要買方不要出明顯達成不了的條件，賣家都應該遵從才對

時間亦同理，我認為既然賣家說「下午都可以」而非「今天下午我有空我們可以再約」
我認為「某天下午」應該是相對非常小的時間段，和推文內說的「我今年可以」很不一樣

換別的例子，若是路邊攤老闆說，我隨便賣啦你出多少我都賣！
這時候顧客說50收，這時候就已經達成交易了呀，老闆條件就是你出價（不能白送）
難道你還要老闆同意說好就50？

而且就第二篇文章時間點的部份，
原po 14:10 發信問
賣家 14:12 回說下午可以
原po 14:24 回信約 16:00
我覺得也不是什麼叫你三分鐘到物理上無法到達的地點... 時間上很合理

所以時間的部份，我是支持原po的說法，這不叫放鳥那要叫什麼呢

: 而我也想確認一下，
: 如果我標題改成，
: "賣家單方面取消交易"
: 是否就合理了？

如果原po你 16:12 的信件內沒說你不買了
那我覺得賣家後面的行為的確是「單方面取消交易」沒錯
這也並不妨害前面仍舊有放鳥的行為

: 如果以拍賣為例來說，
: 而後續問題算是面交沒約好。
: 這部份的論述不知是否有誤？

雖然這不是拍賣，不過反正交易的道理就是這樣沒錯

另外我個人意見是覺得面交也不是沒約好，這應該是算已約好了
賣方既然回信「下午都行」
那他的責任就是必須保障商品完整＆下午都能收信回信及面交

: 再來是第二部份，
: 我想再詢問板主及板友們，
: 有位板友在推文提到，
: 如果在賣家已讀未回的狀態下，
: 我沒到，但賣家卻到現場了，
: 那這樣應該算是誰的問題。

承上我認為，這整個交易在你寄信表明你想買，賣家回信表示好我賣你，時間地點你定
這時候就成立了
買家回信告知時間地點只是對如何達成交易做的補充，與交易達成與否無關
你如果接下來都不回信，賣家也是可以過幾天上來黑名你說要買然後人消失，不是嗎

所以若是你回信定好時間地點、但你沒到，那想當然是你放賣家鴿子，反之亦然...

賣家有沒有回我認為從來都不是需要爭執的點
除非
你寄信定時間地點的時候內文說「請賣家回信確認」...那就變成你又附加別的條件了

說實在的，想像一下就很明顯
若是賣家說時間地點買家決定→買家定了→賣家沒回信直接到現場→被買家放鴿子
這上來發文應該毋庸置疑的會是買家被炮吧

: 再來就是在時間接近，
: 而賣家已讀未回的情況下，
: 我應該做出什麼回應才正確。
: 若是我寄信給賣家說，
: 因為他/她沒回，所以我先不出門，
: 但如果他/她還是沒讀後來這封信，
: 只讀了前面約好時間地點的信，
: 那這樣我是否要赴約呢？

承上，我認為交易在賣家表示他賣你，請你定時間地點的時候就達成交易了
既然對方說時間地點給你決定，而你也告知時間地點對方也已讀，那你就要遵從條件
你這時又臨時說對方沒回你不出門，我認為這是不對的

: 或許也藉此機會希望能麻煩板主，
: 是否能把交易的規範訂得更詳細。
: 比如東西說好要給或賣某人，
: 這樣交易或契約是否算成立。

我是覺得這完全就是民法內都有規範的事情，不需要板龜...

: 再來比較有爭議的，
: 就是約定時間地點的部份，
: 或許也能更詳細的規範，
: 已讀不回究竟是否算已知或確認，

以原po的例子來說，我認為賣家既然表示「時間地點你定」又說「下午都可以」
首先他身為賣家的責任就要下午人都在可聯絡的狀態（並保持商品完整）
再來已讀不回就是已知，這毋庸置疑

確認的部份... 我認為原po此例是不需要確認的，而不管原po此例的話
已讀不回並沒有確認的意思
如同推文說的，沒回應不代表你能牽人家小手收呀 LOL

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最後我也想說，我不認同此例情況是「已售出」
從事實而言，是家人（朋友）吃了

如果是一物兩賣的情況那寫已售出那還能接受（當然這也是不對的就是了）

可是此例應該是交易無法達成，交易取消才對

: 這樣以後就不會再有類似問題。
: 也寫了不少，就暫時先到這邊，
: 看看賣家或板主是否有想討論的部份，
: 而板友們若是願意繼續討論也很好，
: 至少能讓問題釐清，
: 就能減少同樣的誤會，
: 感謝大家。
: ※ 引述《WorldHater (厭世人)》之銘言：
: : 您好，我昨天下午2:10寄信給您，
: : 詢問下午是否方便，
: : 您2:12回信說下午可以，
: : 並請我留手機。
: : 後來我2:24回信給您我的手機，
: : 以及跟您約4:00及地點。
: : 3點多時有看到您已無新信件，
: : 所以便想說您已知道時間及我手機。
: : 後來到約定時間之前，
: : 都沒有再收到您的來信，
: : 因此以為時間跟地點都沒問題，
: : 如果這部份是我誤會您了，
: : 那我跟您道歉。
: : 而之所以會覺得很生氣，
: : 是因為您已讀了信件也知道我手機，
: : 如果真的不方便或臨時有事，
: : 卻沒有在時間到達之前跟我聯絡。
: : 為了怕讓您多等，
: : 也提早了快10分鐘到達，
: : 大概等了20分鐘，
: : 後來4:12分寄信給您，
: : 說後面有事無法再等了需要離開。
: : 到晚上回家才再收信，
: : 發現您在4:14回信，
: : 說被家人拆去請客人吃了，
: : 後來又再看到您修改了原文，
: : 寫該品項已售出，
: : 覺得有點被耍的感覺，
: : 所以真的覺得很生氣。
: : 而如果多數板友認為，
: : 錯的是我沒約好時間，
: : 而錯怪了您的話，
: : 那我可以刪除本文，
: : 並再另發一篇道歉文。
: : 會選擇發文除了真的覺得生氣，
: : 也是希望提醒要跟您交易的買家，
: : 能夠避免遇到跟我一樣的情況。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.193.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HsinTien/M.1632124088.A.FB3.html
推 longtimens  : 看下來，比較大可能就是被吃了然後冷處理，就醬
推 cutielove   : 推認真整理 (捧著爆米花看戲)
推 monch       : 沒有交易寫交易售出蠻有趣的
→ monch       : 例如在演唱會票板，其實沒有售出，寫售出，不就蠻容
→ monch       : 易誤導別人去查紀錄會以為是良好紀錄的板友了嗎 XD
→ monch       : 不過誤導別人對賣家沒有壞處就是了，只能說自由心證
噓 newshooter  : 不認同，在沒有明確約好時間地點(雙方同意)之時
→ newshooter  : 都不算有約成，就不存在鳥不鳥的問題。
賣家：我下午都可以  地點你定
買家：16點@哪裡


很明確阿

→ newshooter  : 交易是買賣雙方的問題，沒什麼好討論的，除非有詐欺
→ newshooter  : 在銀貨兩訖前，都不算交易成立
不奢求你查法律上什麼叫作契約成立

但你也馬幫幫忙，你活在秦朝還是漢朝？銀貨兩訖？

有笑有推


→ newshooter  : 整個看下來就是買家很自以為，賣家冷處裡，雙方私下
我也覺得你很自以為 呵呵


→ newshooter  : 講開就好，講不開就不要再來往就好，有必要發三篇?
→ newshooter  : 加你回覆就4篇...
你不爽可以競選版主決定什麼東西能po幾篇文R

※ 編輯: gjiiiiii (103.224.203.24 臺灣), 09/20/2021 18:40:54
推 MoreThan1   : 看來法律的教育不能等
哈哈我是覺得雖然 不能奢求別人能知悉 或 雖不知道但能有能力google簡單常識
但銀貨兩訖真的有好笑到

→ MRsoso      : 這件事情怎麼看兩邊都有些問題 何必選邊站
板煮我昨天就看到你的回應 本來不想指摘你的 你下面又來秀下限
我是不是該去研究一下怎麼檢舉你不適任？

其他的我等等回在下面吧

→ newshooter  : PTT只提供交易雙方認識，並不提供任何交易保障
→ newshooter  : 買賣雙方本來就自己約好就好，約不好也私下解決就好
→ newshooter  : 那有人覺得有約好，有人覺得沒約好，那是他們雙方
→ newshooter  : 的問題，版眾在怎麼爭論都沒意義阿
→ newshooter  : 我不太懂買家連發三篇想要獲得什麼?就雙方認知不同
本來不想回你的 板煮讓我又上來修文我就順便了吧

配合上一篇你的噓，說實在的我覺得你才是最自以為的那個，根本活在自己世界裡耶！
回的論點不是很奇怪就是很莫名其妙
什麼ptt只供認識不提供保障，我們現在有叫ptt官方保障什麼了嗎？
交易有問題你居然覺得是雙方講好有問題私下喬？更覺得你活在古代了 LOL
你在回別人「發三篇佔用版面有什麼意義」的同時有沒有想過你有言論自由，別人也有？

我自己是認為既然是因為看新店板而產生的交易行為
在沒鬧到進入法律程序前，在版上黑名/討論/提醒，難道不是很正常的ptt活動嗎
別說才四篇文，你的立論就是交易私下喬，根本不能討論發文
那我怎麼知道板上的某板友可能有問題？

真心建議，板友事務你能看的這麼不開心還這樣留言，或許你不適合看板，傷人也傷己

→ MRsoso      : 我是覺得這篇有點在另闢戰場 讓他們兩個把事情說開
→ MRsoso      : 會比較好 這個案例可以說是教科書等級了
我是覺得你身為板主，在原文下的推文本來就已經非常不妥當了

我文內所述「明明沒售出卻寫售出不妥」我沒明講但我其實會注意到就是你的推文說可以

如上 monch 板友所述，這種行為根本有虛偽建立自己信用的嫌疑

我也打的非常清楚，你沒售出就是交易失敗交易取消，到底何來「已售出」？

然後對於你莫名奇妙的來嗆我另闢戰場我也是黑人問號啦

另闢在哪？

原po買家很疑惑，我就回文她的疑惑，戰場在哪裡？

最後你說的什麼教科書等級，我也不懂到底哪裡教科書，配合下面賣家回文，呵呵...
※ 編輯: gjiiiiii (101.137.129.81 臺灣), 09/21/2021 06:21:36
噓 newshooter  : 當事人雙方都有回應，不再回你^^，你跳得開心就好
→ maylong28   : 就是一個小糾紛而已，g大可以輕鬆點
→ longtimens  : 新店版很少抓馬可以看 大家很興奮哈哈哈
推 mathrew     : 樓上 XDDDDDD
噓 MRsoso      : 喔
推 yoruakigod  : 幫補血 某人一直嫌佔版面 又瘋狂回文 笑死