噓 KIRA1002: 捐贈二手物品的立意當然良善，但有沒有想過這種幫助非洲 04/19 17:07
→ KIRA1002: 人民的方式治標不治本，唯有培養出非洲的工業化及經濟 04/19 17:08
→ KIRA1002: 實力才能讓整個國家的環境有所改善 04/19 17:08
推 indolentcat: 不懂再噓什麼.非洲國家大部分缺的是真心為民的執政者 04/19 19:34
推 boogfuzy: 講得好像美國沒乞丐一樣，在強的國家都有弱勢族群，噓 04/19 19:47
→ boogfuzy: 什麼？抓不到重點？ 04/19 19:47
→ Haneki: 丟舅衣回收箱 幫助自己國家先？ 04/19 23:58
→ yoci0722: 1樓指的應該是像是TOMS那樣，當地的鞋業反而無法發展 04/20 00:14
→ yoci0722: 甚至因這些捐贈品而打亂當地的供需市場，使得製造業倒閉 04/20 00:16
→ yoci0722: 當地的人民也因而失去工作，沒錢買東西只能領捐贈的物品 04/20 00:17
→ hhhowarddd: 一樓的回答頗ㄏ 04/20 01:07
推 ibiya: 資本主義讓我們“捐掉”不要的鞋子，然後再買新鞋子；非洲 04/20 08:06
→ ibiya: 當地鞋業垮掉，資本主義再進去奴役當地勞工生產更多鞋子賣 04/20 08:06
→ ibiya: 給我們。最後賺錢的還是那些人，該死的資本主義。 04/20 08:07
噓 csss22221041: 我認真問，確定非洲有鞋業嗎？而且窮人買得到，是消 04/20 12:02
→ csss22221041: 費者？ 04/20 12:02
→ csss22221041: 要是買不到哪裡來的破壞市場供需…… 04/20 12:02
→ csss22221041: 不要未經求證亂放話好不好？ 04/20 12:02
→ csss22221041: 我噓一樓 04/20 12:02
推 pxndx: 別人至少有心要做善,就是有這些潑冷水的話,想做好事的人才 04/21 11:23
→ pxndx: 會越來越少 04/21 11:23
→ yoci0722: 立意良善，但是治標不治本，我們捐贈的物品其實很多不是 04/21 23:55
→ yoci0722: 無償提供給當地人，而是會以低廉的價格販售，雖然他們是 04/21 23:56
→ yoci0722: 可以以十分便宜的價格買到，但同時也抹殺了當地產業的發 04/21 23:57
→ yoci0722: 展空間，而在無法提供更多就業機會的情況下，反而可能造 04/21 23:59
→ yoci0722: 成不好的循環 04/22 00:00
→ yoci0722: 想幫助的話建議還是以他們真正需求的為主，另外一提TOMS 04/22 00:05
→ yoci0722: 現在已經改成捐贈眼鏡提供免費視力矯正等協助了 04/22 00:09
→ yoci0722: 不過TOMS還是有捐鞋啦，但也有提供安全飲用水的幫助... 04/22 00:14
→ KIRA1002: 某幾樓應該看看國富論 04/24 15:52
推 csss22221041: 很好奇一樓說的，培養非洲工業化……那你想過？那你 04/25 06:48
→ csss22221041: 想過你可以怎麼幫嗎？ 04/25 06:48
→ csss22221041: 不是想非洲人該怎麼做，而是你要怎麼幫他們做到？ 04/25 06:48
→ csss22221041: 我那自身舉例，我也想過讓台灣房價變低啊，讓年輕人 04/25 06:48
→ csss22221041: 存三年薪水買得起房。 04/25 06:48
→ csss22221041: 我有做到啦，我做夢夢見我當總統連任有做到。 04/25 06:48
→ csss22221041: 所以呢？你是做夢才噓別人的嗎？ 04/25 06:48
推 csss22221041: 如果不是做夢，我還真的想知道憑什麼可以靠你改變， 04/25 06:54
→ csss22221041: 讓非洲工業化…… 04/25 06:54
→ csss22221041: 竟然可以說得跟做夢一樣實際，太厲害了。 04/25 06:54
→ KIRA1002: 個人淺見認為農業、教育、政治才是根本，中華民國有派出 04/26 20:10
→ KIRA1002: 農耕隊去協助改善農業發展，教育方面有提供專業的技職以 04/26 20:15
→ KIRA1002: 及職業訓練，藉此提升教學能力，政治只有他們自己國家 04/26 20:16
→ KIRA1002: 的國民能去處理，不是所有事情都是需要人的幫助，自助也 04/26 20:17
→ KIRA1002: 很重要的，C大自身的舉例也是很好的，目前中華民國的困 04/26 20:18
→ KIRA1002: 境的確莫過於房價、薪資，做夢也是很好的至少你有再思辯 04/26 20:19
→ KIRA1002: 某些人只是一頭熱，沒有想到後果以及是否有幫助到對方， 04/26 20:19
→ KIRA1002: 改變當然不是靠一個人，就像當初某些人也想說怎麼可能會 04/26 20:23
→ KIRA1002: 柯P當選，結果真的改變成真的，這一切都是觀念跟思維 04/26 20:24
→ KIRA1002: 有沒有改變的問題 04/26 20:28
推 csss22221041: 去過非洲國家就知道有些人比颱風災戶更需要救濟。如 04/26 20:35
→ csss22221041: 果非洲人不需要，捐風災的物資給台灣災戶都冤大頭就 04/26 20:35
→ csss22221041: 是了。 04/26 20:35
→ csss22221041: 因為沒辦法工業化，所以捐物資活該被噓，好棒棒的邏 04/26 20:35
→ csss22221041: 輯。 04/26 20:35
→ csss22221041: 我還是那句話，說夢話人人都會說，有夢最美但不能實 04/26 20:35
→ csss22221041: 踐不會追，說再好聽都是嘴砲。 04/26 20:35
推 csss22221041: 而且簡單想。 04/26 20:47
→ csss22221041: 非洲發展工業化，就講製鞋，當地的人一定有鞋穿? 04/26 20:47
→ csss22221041: 那鞋子想也知道是用來外銷的，在工業化讓民眾有經濟 04/26 20:47
→ csss22221041: 到自給自足也還需要3-5年。 04/26 20:47
→ csss22221041: 現在沒工業化捐物資都不妥，要是工業化前這幾年都讓 04/26 20:47
→ csss22221041: 他們穿二手鞋，一定有人會說：都工業化了還捐。 04/26 20:47
推 csss22221041: 這種邏輯，一整個執政者沒有能力國家，國民活該倒楣 04/26 20:56
→ csss22221041: 這樣。 04/26 20:56
→ csss22221041: 舉個例：好比台灣有任何天災，有人會說捐物資被說治 04/26 20:56
→ csss22221041: 標不治本 04/26 20:56
→ csss22221041: 政府不輔導災民有什麼用。 04/26 20:56
→ csss22221041: 真是個不亂花錢不做善事的好藉口。 04/26 20:56
→ csss22221041: 以後幹嘛捐錢，就納稅給政府就好了啊！政府有義務要 04/26 20:59
→ csss22221041: 輔導災民就業重建家園政府做就好了，做善事被罵活該 04/26 20:59
→ csss22221041: ，治標不治本。 04/26 20:59
→ KIRA1002: 的確中華民國跟非洲國家比的確富裕很多，但是有很多時候 04/26 22:02
→ KIRA1002: 現實比你所想的更加無奈，因為工作的關係接觸到很多特殊 04/26 22:03
→ KIRA1002: 困境的人，但某些有困境但救濟之後卻把物資拿去轉賣 04/26 22:03
→ KIRA1002: 甚至是拿到救濟金跑去買酒買菸，一樣我能說的也只是思辨 04/26 22:04
→ KIRA1002: 這樣的基本能力，小弟剛好有朋友在烏干達從事貿易，基本 04/26 22:04
→ KIRA1002: 本上已經有良好的基礎工業，在加上中共近幾年的入非投資 04/26 22:04
→ KIRA1002: ，老話一句免費鞋子，只會打亂當地的市場機制，甚至可能 04/26 22:05
→ KIRA1002: 導致鞋廠發展困境失去工作機會買不起鞋子，於是領取免費 04/26 22:05
→ KIRA1002: 的鞋子，如此惡性循環其實應該要更擔心就業、瘧疾或電力 04/26 22:05
推 csss22221041: 樓上，你講搞亂市場機制前先搞清楚，那不只是免費鞋 05/02 20:07
→ csss22221041: 子，還是二手的。 05/02 20:07
→ csss22221041: 原po發文要大捐二手鞋…… 05/02 20:07
→ csss22221041: toms捐的應該是新鞋吧？ 05/02 20:07
→ csss22221041: 新鞋跟二手鞋是一樣的嗎？ 05/02 20:07
→ csss22221041: 如果你買得起新鞋你會穿二手鞋？ 05/02 20:09
→ csss22221041: 我是不知道你會不會啦，但非洲人我想不會。 05/02 20:09
推 csss22221041: 而且台灣很多舊衣回收箱，你怎麼不說會打亂成衣業在 05/02 20:13
→ csss22221041: 偏遠地區的市場。 05/02 20:13
→ csss22221041: 你到底是在思辨，還是為辯而辯？ 05/02 20:13
→ csss22221041: 二手鞋跟新鞋價差很多的，比起舊衣破壞市場很程度不 05/02 20:17
→ csss22221041: 大。 05/02 20:17
→ csss22221041: 而且如果買得起新鞋的市場供需，當地小朋友也不會赤 05/02 20:17
→ csss22221041: 腳受蝨蟲所苦。 05/02 20:17
推 KIRA1002: 新的跟二手有這麼重要嗎？C大覺得實質上的物資給予能免 05/13 20:14
→ KIRA1002: 於沙蚤蟲侵害而我個人的觀念是要給魚吃不如教他釣魚，非 05/13 20:14
→ KIRA1002: 洲人為什麼不穿鞋除了氣候與生活習性、經濟問題這些都 05/13 20:14
→ KIRA1002: 不是三言兩語能說完的，地理條件特殊一般沒有人工道路， 05/13 20:14
→ KIRA1002: 天氣炎熱、日夜溫差大，材質必須挑選適合，許多非洲人 05/13 20:14
→ KIRA1002: 需要的根本不是鞋子，而是食物跟水以及良好的教育跟穩定 05/13 20:14
→ KIRA1002: 的政治體系在加上先進的醫療技術！多少年來傳統上就是沒 05/13 20:14
→ KIRA1002: 在穿鞋不需要穿鞋，為何還要他們穿呢？穿鞋可能在我們 05/13 20:14
→ KIRA1002: 眼中覺得理所當然，但他們呢？ 05/13 20:14
→ KIRA1002: 剛好因為工作關係略為知道舊衣回收箱的八卦，要擺在哪 05/13 20:27
→ KIRA1002: 都需要地主同意或著里長、議員安排配合新工處及清潔隊同 05/13 20:27
→ KIRA1002: 意有些地方需要更多單位會勘，在某些人的觀念裡是嫌悪設 05/13 20:27
→ KIRA1002: 施，這樣的回收箱也有回扣基本行情價六百，而回收後的 05/13 20:27
→ KIRA1002: 衣服到哪？這要問回收單位，有些品質好的會流到二手市 05/13 20:27
→ KIRA1002: 場販賣，差的就秤重默哀給二手出口商，通常是非洲、中東 05/13 20:27
→ KIRA1002: 國家，更差的就只能當工業布料了！ 05/13 20:27
→ KIRA1002: 期許你會有更多的感受，能了解到甚麼才叫做有用的捐贈 05/13 20:41