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原文大家討論這麼HIGH 但誤會滿大的...... 從一開始原PO給的資訊就是錯的 因為前瞻基礎建設的報告書公布的是 "曾經做過的規劃報告"或"計畫說明" 因為前瞻基礎建設,本來就有很多還在規畫研議的 不是全部都是完成版...大家別誤會 現在匡列的,只是要留下預算在看看是否執行...... 什麼叫計畫說明呢? 看基隆輕軌捷運建設計畫參考一下:https://goo.gl/fPkKJP 基隆輕軌計畫只有7面,只有計畫說明 那什麼叫 曾經做過的規劃報告呢? 比如台中都會區大眾捷運系統烏日文心北屯延伸線可行性研究,上面還是胡志強的章呢XD 新竹環狀輕軌就是這種 其實新竹市在童勝男市長、蔡仁堅市長、林政則市長、許明財市長都提過輕軌 但都是不同路線 也就是新竹市目前有四本規劃報告 現在的林智堅市長也是提不同路線,所以會出現第五本報告 好的,那問題是為什麼不是放第五本,而是放第四本許明財市長的報告呢? 原因是 現在新的規劃報告還沒出阿 許明財市長的規劃報告,是距離現在時間最新的了 2014年的12月1日才發包 現在才在做期中報告而已...根本還沒做完好嗎?! 這時間點超微妙 因為2014年的11月29日才剛開票完...同年的12月25日,林智堅市長上任 恩哼,好的~ 重點拉回來,那為什麼市府可以喊出環狀線呢?而且還被中央認可了?~! 不是還沒有出規劃報告嗎? 因為前面四本做的累積,四本各自針對不同路線進行評估 其中就有環狀的規劃,只是站點、路線跟現在提的有所不同 所以還是需要出一本新的規劃就是了。 這些資訊WIKI上都有0.0 https://goo.gl/NNQb09 那為什麼以前都沒被通過呢? 簡單來說 以前沒人重視新竹 中央不給預算 所以蓋不起來 現在終於有被看見需求 才有機會往下做 前面四本規劃報告可都是可行的呢! 那新竹真的需要輕軌嗎? 住過台北,你就會知道,軌道跟公車是完全不同的東西 很多台北人會搭捷運,但不會搭公車 因為公車路線繞來繞去路線太複雜 但軌道非常明確又好搭 而且班次固定 不怕等沒車 到底需不需要輕軌我不知道 但我知道在台北國高中生可以自己上下學,不用擔心晚回家沒公車,放肆在學校玩社團 捷運上的阿婆阿公 不用騎摩托車也可以去淡水看夕陽回木柵泡茶 下雨天可以不用騎車去上班 雖然機車方便 但別忘了 不是人人都應該被迫學會騎機車或開車 軌道雖然貴 但貴有它的差別 安全穩定舒適準時 不然一帶一路的一帶為什麼還是蓋軌道,不考慮開貨車、無人車嗎XD(誤 是因為運輸成本低 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.36.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1497339089.A.BD8.html
ru04hj4 : 台北人不搭公車? 06/13 15:36
不是全部 但不少認識的都有這樣經驗 可能我同溫層比較怪
blackhippo : 我還以為一帶一路蓋鐵軌是因為鐵路的長途運輸成本& 06/13 15:36
blackhippo : 運量比較低勒... 06/13 15:36
blackhippo : 講錯..成本低運量高.. 06/13 15:37
確實是長途運輸成本低XD 無誤 我應該換個例子比較好 ※ 編輯: g6q962017 (39.9.36.212), 06/13/2017 15:40:21
wory : 台北人搭公車是台灣最厲害的,很多台北人不會騎腳踏 06/13 15:38
wory : 機車和開車,但是一定會搭公車,捷運還不一定會,畢竟 06/13 15:39
wory : 公車的路線比捷運的路線密集,台北人可以這班公車轉 06/13 15:40
wory : 那班公車再轉他班公車,還可以說在哪一站轉 06/13 15:42
https://btrend.amassly.com/post/qTI20f4Yua/這症狀真的不少啦XD 學理上叫自明性?
blink173 : 新竹最可怕的盲點是 免費公車都不願搭 06/13 15:42
免費的聖經、教科書我也不會看阿XD 重點是他能否滿足需求
wory : 最重要的是,這樣說完台北人竟然明白了 06/13 15:43
※ 編輯: g6q962017 (39.9.36.212), 06/13/2017 15:44:06 ※ 編輯: g6q962017 (39.9.36.212), 06/13/2017 15:47:01
master32 : 台北市人應該是全台灣最會搭公車的吧 06/13 15:47
年紀有差XD
seamask : ㄧ帶ㄧ路建的鐵軌是城市輕軌?說的是國家長途運輸, 06/13 15:50
seamask : 你說的是輕軌根本兩碼子事 06/13 15:50
seamask : 要類比也選好ㄧ點的來說 06/13 15:52
認錯QQ
EatMe37 : 新竹交通壅塞的主因又不是高中生和阿公阿婆 06/13 15:59
只是想告訴你 差別在哪 為什麼會搭捷運未必會想搭公車
spiritman : 有看規劃報告的就知道輕軌路線是針對新竹公車最密集 06/13 16:01
spiritman : 的路段設計的 如1,5608,52等 06/13 16:02
spiritman : 至於為什麼很多免巴搭乘人數少 可以去看看免巴一天 06/13 16:03
現在的報告不準阿 前面有說明
EatMe37 : 錢要花就該花在刀口上才是吧 06/13 16:04
每個人的刀口都不同 進竹科解決光復路壅塞 也許是你講的刀口
spiritman : 班次有多少 市區路線有多繞 就知道 而不是只是一句 06/13 16:04
spiritman : 話新竹人連免巴都不搭就推給新竹人不需要 06/13 16:05
認同 而且妳車越多 反而佔據更多車道 像是光復路如果增班...
EatMe37 : 免巴其實也是假議題 問題還是出在園區和上下班時間 06/13 16:08
確實他是重點之一
yeswater : 很多人拿"無人車"來嘴 知道台南新竹想要的大邱單軌 06/13 16:09
yeswater : 就是"無人自動駕駛"知道嗎? 技術還是來自於死敵日本 06/13 16:10
yeswater : 這家廠商就是台中文心線的得主:日立HITACHI 06/13 16:11
其實我聽得懂無人車的概念 一般現在提的都是私人運具 但有兩點要注意 1.30年前就有人提過飛天車 但至今還沒出來 無人車能量產? 目前仍觀察試營運 2.就算真的量產,要多少年才能全面替換?如果不是全面都無人車 該塞的 還是會塞不是嗎?
EatMe37 : 若不能符合園區上下班的需求 免費直升機一樣也沒人 06/13 16:11
yeswater : 文心線好像也是"無人自駕" 車廂後續由湖口省道旁台 06/13 16:12
spiritman : 要講無人駕駛的話文湖線就是啊...XD 06/13 16:13
carl777 : 老台北人才真的很會搭公車,班次多,轉乘也不麻煩 06/13 16:14
Schweetz : 臺北人不搭公車?? 06/13 16:17
確實是有不會搭的族群阿......
yeswater : 灣車輛組裝 大邱3號線https://youtu.be/0ShnN3xyRhc 06/13 16:17
iterator : 你以為台北有捷運以前, 學生是怎麼通車的? 06/13 16:23
所以我說 年齡有差 像我就是有捷運的年代
s754025 : 簡單的說:台鐵/捷運/輕軌/高鐵有【絕對路權】 06/13 16:32
沒錯 專屬路權才能不塞車
botnet : 我記得台北要蓋捷運時,一堆人罵沒有人會去搭 06/13 16:33
對的 因為無法想像它需要 人性
keichi39 : 公車往免費這塊走實在搞錯方向… 06/13 16:34
※ 編輯: g6q962017 (39.9.36.212), 06/13/2017 16:41:31
s754025 : 不敵高鐵吸客 日統4路線將停駛 06/13 16:45
CS5566 : 你會被酸 不要用他們的錢去蓋 06/13 16:56
ZoZs : 應該要說 外縣市去到台北 可以很快學會捷運 可是公 06/13 17:00
ZoZs : 車的接受程度就比較低 06/13 17:00
yeswater : 台北MRT比外國晚很多很多年才規劃 站點可以考慮詳細 06/13 17:01
CS5566 : 我去台北會搭捷運 但不太會搭公車 06/13 17:02
yeswater : 周圍幾乎都是重要地標或發展成熟人口密集區 普通人 06/13 17:02
CS5566 : 有分 上車刷卡 下車刷卡 跟上下車都刷卡 =.= 06/13 17:02
yeswater : 才不會管這些 自我感覺良好以為"天生就長這樣" 06/13 17:02
yeswater : 台北才兩條的時候 交會轉運站少 乘客也沒很大量 06/13 17:04
yeswater : 就開始有聲音說浪費錢 高雄問題又和台北完全不同 06/13 17:05
yeswater : 都心馬路是日本規劃的(外圍國民政府接手後爛掉) 06/13 17:06
yeswater : 典型大都會取向 台北都比不過 成也日本 敗也日本 06/13 17:07
yeswater : 而永和也不過20來萬人口 和德何能養的起捷運車站 ? 06/13 17:09
yeswater : 說穿了就是永和的馬路(幹道)=高雄巷弄 用私家車等於 06/13 17:09
yeswater : 自殺行為 會車都困難 環境自然會成為捷運愛用者 06/13 17:10
akita690 : 有需求就該蓋,但不應用前瞻的名義拿預算。 06/13 17:32
yeswater : 不拿預算是蓋的出來喔 ? 地方哪項建設不是中央的錢 06/13 17:41
yeswater : 高雄台南一堆都是花政府的錢(不只軌道 多得很) 06/13 17:41
yeswater : 新店安坑最不要臉了 憑著直轄市之名大撈特撈政府錢 06/13 17:44
yeswater : 以前只是鳥不拉機的邊緣 結果也來撈輕軌 淡水16萬人 06/13 17:44
yeswater : 搞在阿飄重劃區已經很誇張 安坑更扯 首長還有臉搶錢 06/13 17:45
lspci : 前瞻就是垃圾 可以去各負責機關問看看承辦人 06/13 17:47
lspci : 就知道這些所謂的規劃或想法有多粗糙多急就章 06/13 17:48
okstephen1 : 4本評估報告經歷這麼多任市長 叫急就章 我也是醉了 06/13 18:21
bmgb : 如果輕軌有進園區和貫通光復路中華路等塞車重點路線 06/13 18:26
bmgb : 我推 06/13 18:26
bmgb : (不一定要在這些路上面但是至少要平行) 其他的地方 06/13 18:26
bmgb : 我只能搖頭 06/13 18:26
bmgb : 台中公車起來跟縣市合併(本來跨縣市的全部變成市內 06/13 18:31
bmgb : 的 費用瞬間從當時22→15) 加上後來捷運公車免費到3 06/13 18:31
bmgb : 00號以內8公里免費等 慢慢起來的 06/13 18:31
bmgb : 也許新竹也可以參考某些方式 例如捷運公車尖峰時段1 06/13 18:35
bmgb : 0分鐘/班 離峰時段15-20分鐘一般) 多幾條路線 密一 06/13 18:35
bmgb : 點 然後"打廣告" 公車車身就是最好的廣告平台 06/13 18:35
bmgb : 現在每天搭火車上下班 尤其雨天的時候覺得幸福 如果 06/13 18:38
bmgb : 公車站有遮雨處讓候車的人可以不用淋雨等車也會讓人 06/13 18:38
bmgb : 喜歡搭車吧(當然也要住家和目的地有站牌啦) 06/13 18:38
bmgb : 每次看塞車路段的車上都只有一人就覺得期待"有用的" 06/13 18:39
bmgb : 大眾運輸出現 06/13 18:39
disyou : 不管什麼鬼建設 上下班開車騎車最方便 06/13 18:49
okstephen1 : 當然開車最方便 但當塞車的時候就會想 有沒有其他 06/13 19:16
okstephen1 : 方案 06/13 19:16
Shawn : 要錢的ubike比免費公車還多人搭 代表免費不代表民 06/13 19:28
Shawn : 眾就買單 06/13 19:28
yeswater : 就我講的啦 新竹很需要"名氣" 優拜客 潮巴克 狗狗弱 06/13 19:37
yeswater : 都屬這類"名氣"具體顯現 以前東門城周邊有看過什麼 06/13 19:38
yeswater : 年輕媽媽推著嬰兒車在走走看看嗎 ? 或什麼型男正妹 06/13 19:39
yeswater : 騎鐵馬上街嗎 ? 很多看穿著就知道"有點錢"的人 06/13 19:40
yeswater : 在7.8年前 這不可能出現的啦 沒人為生命開玩笑 06/13 19:41
EMU1000 : 台北人搭公車可多的呢 有些地方公車比捷運快又便宜 06/13 19:42
eddy13 : 原來我到台北二十多年認識的都不是台北人 06/13 19:44
a780531jay : 我在台北就是搭公車的,不懂你的論點 06/13 19:45
EMU1000 : 台北捷運的基礎是建立在公車人口 06/13 19:45
EMU1000 : 你看看262 中永和很多人是沒有搭捷運進出台北市的 06/13 19:47
EMU1000 : 307 262 208 311 299 光這些公車就可以推翻你講的 06/13 19:50
EMU1000 : 等不到車 06/13 19:50
a9564208 : 輕軌是走塞車路線的話再說吧,經過一些奇怪地方是 06/13 20:09
a9564208 : 要人怎麼挺? 06/13 20:09
EatMe37 : 園區只塞到光復路嗎... 眼界會不會太小了點啊.... 06/13 20:10
jumpout : 看到台北人不搭公車這句, 決定end 06/13 20:20
Iamjkc : 弱 06/13 20:23
little8 : 台北人不搭公車?我笑惹....你以為台北人只活在有捷 06/13 20:50
little8 : 運的區域喔,你的同溫層也太窄了吧 06/13 20:50
tony15899 : 30分鐘一班的公車你還不如用走的 06/13 21:19
amoroe13 : 台北公車很好搭啊,從A點到B點有各種路線可以替換, 06/13 22:07
amoroe13 : 錯過這路線可以馬上改另一個路線,非常方便。搭配 06/13 22:07
amoroe13 : 捷運完全不用私家車。 06/13 22:07
seamask : 都會拿ㄧ帶ㄧ路的軌道來類比,說些不搭公車的話也是 06/13 22:32
seamask : 不意外 06/13 22:32
seamask : 不知到台北車站和新光三越前的公車站牌排隊的都是 06/13 22:34
seamask : 哪個縣市的人 06/13 22:34
seamask : 下班時間那滿滿的排隊人潮都是幽靈嘛? 06/13 22:35
seamask : 更別說台北火車站京站對面的公車站排牌 也是排ㄧ堆 06/13 22:36
seamask : 人 06/13 22:36
MacD89 : 不搭公車+1,公車沒位置坐基本上就是比誰紥馬步穩 06/13 23:12
MacD89 : 而且等公車時間很難估,夏天太熱冬天太冷,下雨更慘 06/13 23:13
MacD89 : 絕對路權的輕軌,即使離目的地很遠,最後一哩自己走路 06/13 23:14
MacD89 : 時間也很好估 06/13 23:14
youzi1114 : 若有捷運台北人真的不會坐公車,除非常坐很熟路線 06/13 23:49
indoly : 蓋輕軌真的沒有用,增加公車路線和班次就可以了 06/13 23:52
indoly : 假設是上一篇的路線,從市政府出發到科學園區好了 06/13 23:53
indoly : 每一站都停,那估計也要花掉十五分鐘的時間,加上 06/13 23:54
indoly : 到園區站後,還要轉接駁車到公司,再加上走路的時間 06/13 23:56
indoly : 花掉的時間,搞不好比開車或騎摩托車還久呢! 06/13 23:57
indoly : 在台北市,即使非上班時間,路上捷運站滿滿的都是人 06/14 00:00
indoly : 新竹只有上下班時間擁擠,非上班時間,路上人都很少 06/14 00:02
indoly : 蓋輕軌會拖垮財政 06/14 00:03
louis0123 : 光復路已經夠塞了 還增加公車班次? 每次光公車靠站 06/14 00:04
louis0123 : 離站就讓後方車輛擠成一團 尤其光復路特別嚴重 06/14 00:04
indoly : 如果蓋捷運不是塞得更嚴重,台北馬路有好幾個線道 06/14 00:07
indoly : 才勉強度過交通黑暗期,光復路有幾線道呢? 06/14 00:08
louis0123 : 北捷中和線 中永和的路還更小 人口密度更高 他們能 06/14 00:35
louis0123 : 新竹沒理由不能 06/14 00:35
yenchihh : 說台北人不愛搭公車就知是外地人...每天客滿的公車 06/14 00:59
yenchihh : 都是好兄弟喔?捷運有其限制,還是很多地方十幾分鐘 06/14 00:59
yenchihh : 就一班的公車比捷運快速。如果不了解台北,麻煩別誤 06/14 00:59
yenchihh : 導 06/14 00:59
hoij79627 : 台北人可以捷運+公車就趴趴造,不會騎車、開車的一 06/14 01:15
hoij79627 : 大堆 06/14 01:15
LsugerI : 又不是每個台北人家門口就是捷運站 搭公車轉乘的人 06/14 03:02
LsugerI : 很多好嗎… 06/14 03:02
LsugerI : 南勢角線高運量走地底又不占路幅 現在在蓋的環狀線 06/14 03:09
LsugerI : 高架段也是在現有的快速道路再往上蓋 輕軌蓋得快但 06/14 03:09
LsugerI : 先天限制就是完工後還是要吃掉道路空間 06/14 03:09
LsugerI : 另外搭乘大眾運輸沒比私人載具快…這點在台北也一樣 06/14 03:13
LsugerI : 時間花費少絕對不會是大眾運輸的優點 06/14 03:13
highly : 大家常常批評"台北看天下" 但這篇推文出現好多"外地 06/14 05:13
highly : 看台北"啊~ 不會搭公車只會搭捷運的明明大部份都是 06/14 05:13
highly : 外地人或是平常就沒在利用大眾交通的 06/14 05:13
onlymandy : 如果蓋個10條是好招~蓋一條就是自殺等死 06/14 05:26
Rolflin : 我臺北唸大學四年得到的結論跟你差很多 06/14 07:36
ezpaper : 看看輕軌路線 只要赤土崎公園跟清大往內縮 就可增加 06/14 09:28
ezpaper : 路幅供輕軌使用 沒有那麼難 06/14 09:28
LsugerI : 我也是覺得再把另外一邊民宅都拆光 光復路就能拓寬 06/14 10:17
LsugerI : 成八線道了 呵呵 06/14 10:17
ezpaper : 拆民宅?拆你家可好 06/14 10:27
NightGod : 新竹稅金繳這麼多,基礎建設這麼少,怎麼會還要中央 06/14 10:58
NightGod : 補助才能建 06/14 10:58
NoManInCar : 明明就該先把公車搞好... 06/14 11:21
NoManInCar : 公車站牌寫得不明不白的 什麼時候會來也不知道 06/14 11:22
snownow : 雖然這篇文章有些可吐槽的點,不過拿搭輕軌轉承比 06/14 11:48
snownow : 汽機車慢這點來說嘴真的頗無言,基本上大眾運輸很少 06/14 11:49
snownow : 是以快為主打的...事實上通常大眾運輸還比較貴+慢 06/14 11:49
snownow : 市區內要比快比便宜誰比得過摩托車?拿這點來當理由 06/14 11:50
snownow : 反對輕軌邏輯是不是怪怪的? 06/14 11:50
archgon : 有錢搞軌道,還不如把半死不活的公車系統弄好 06/14 18:15
MacD89 : 公車不確定性太高,我在這站牌要等多久,塞車時多久才 06/14 19:49
MacD89 : 會到目的地 06/14 19:50
MacD89 : 今天八點半開會選公車我到底幾點出門才來得及 06/14 19:51
MacD89 : 都是大部份的人不想坐公車的原因吧 06/14 19:51
MacD89 : 有絕對路權的軌道運輸能把不確定性排除加上又穩不用 06/14 19:52
MacD89 : 紥馬步,個人覺得很大機會能取代機車和汽車 06/14 19:53
MacD89 : 機車載小孩危險,汽車有些公司又不一定能停到位置 06/14 19:55
MacD89 : 有輕軌運輸就可以解決通勤的問題 06/14 19:56
louis0123 : 如果有像台北的公車專用道那還ok 光復路交通亂公車 06/15 00:49
louis0123 : 客運要負一部分責任 它們上下客總是把後方交通搞得 06/15 00:49
louis0123 : 打結拖慢車速 06/15 00:49
nieco : 一帶一路成本不會低喔 06/15 10:15
smallbbb : 新竹市連單線道都一堆人違規停車了 雙線道都變單線 06/16 09:57
smallbbb : 紅黃線停車還算有道德的 併排的人渣多到爆炸 06/16 09:57
chjghjg9487 : 推 有感 06/19 17:33