Re: [問題] 彩虹媽媽進入校園的情況

[marsaico (習慣現在)]

大家一起來支持讓宗教退出校園 教育回歸專業
連署：https://www.surveycake.com/s/m81ql

我居然太少用電腦上PPT忘了怎麼編輯文章...
.最新消息：今年興隆國小小六生要開始上「青春啟航」了喔！
家長並未收到任何通知，沒有教材檢視，不開放家長旁聽，
最後，因為過了課發會（我對課發會的疑慮請見如下）

我是今年興隆小一新生家長，也非常關心此議題，
無論是反對或是澄清的文章我都看過了。

但站在家長的立場，在普遍家長都是出自善心，
跟處在彩虹協會的疑慮下，我很想更進一步問～

為何一定要透過彩虹協會才能進入校園說故事？
這一套教材從頭到尾就是由宗教團體編撰，即便多方刪減「宗教」關連字樣，也不能改變這
一點。
更何況我看了彩虹協會網站上所有其他教材介紹，
這是一套由幼兒到國小，共有24冊的教材，(*修正原先年限內容錯誤)
再輔之其他關於「愛家」、「青春教育」、「婚姻關係」等等教材，
這樣的教材是未經審核的，進入校園的時間那麼長，
但任何家長卻無法檢視，要買教材或是想要了解內容，
你一定要花錢還得去教會上志工課程，甚至只能進校園旁聽
(此時你已經無法有任何拒絕權利，不想讓孩子上只能晚到學校，有些老師還會因為孩子遲
到處罰孩子，變相強迫大家必要出席)。

還有我想更了解課程發展會的組成及運作機制，
是如何審核這些教材？
我看了一下組成，應該要有該領域教師，教師組織達標及家長會委員代表，
更視需要可以邀請各領域專家來進行審核。

1、 審核過程不透明，至少我作為家長，只有被通知這個課程，而沒看到任何課程相關資訊
2、家長會委員大多都是有時間心力的熱心家長，部分彩虹媽媽本身也兼家長會委員
3、興隆前校長是彩虹協會支持者(可查youtube影片，公開資訊)
4、如何斷定該領域教師為何？是否可以進入課發會？

綜上四點，我無法信賴這樣的審核機制。

接下來更重要的一點是，在上一篇文章推文中也提出，
大多彩虹媽媽上課時段，都是各年級老師開會時段！
如果老師未能在旁監督，即便做了教材審核也是白做，
我們不可能像檢查犯人一樣，在每次彩虹媽媽來之前就搜包錄音存檔吧！

但我也的確了解到，要進入校園說故事並不是只有愛心那麼簡單，
你需要有說故事執照，在進校園前就要提出教材申請，
並要通知各家長徵求同意，
(這部分的確少數服從多數，如果你不想聽只能不去。但重點是我們並未有任何同意流程，
而是被告知要上此課程)
最後在說故事時，需要有老師全程監督，
教材也要能透明經過家長檢視，這也是我認識其他說故事媽媽他們會準備坊間可見的繪本的
原因，
家長若要檢視可以去書局翻閱、網路查詢、自行購買等等，
有非常多管道可以了解說故事媽媽在班上說了什麼故事，
也可以跟孩子在家再次互動。

這些或許是許多彩虹媽媽懷抱著熱情卻被澆熄，最後透過愛家協會進入校園的主因。
我並不願相信這些家長會被吸收、同化，
從興隆國小家長會常委兼彩虹媽媽團長的聲明，我們也可以了解他們真的有在為教材把關～
我還是很肯定興隆國小家長至少他們願意做一步，
這一步其實吃力不討好。

但若用了愛家協會的教材，妳要知道教材只能旁聽、加入志工、購買教材……

我也想對現在委屈、傷心難過及想要平反的彩虹媽媽說一句，
您們對孩子的愛無庸置疑，
但這個團體爭議就是那麼多，加入這個團體之初便要知道，
從此後個人屬在團體底下，
團體其他人做的錯事，都有可能被加在自己頭上，
這是團體要為各位彩虹媽媽擔負起的責任，
也希望如果彩虹愛家協會真心想要協助家長們進入校園，
可以更正面、公開、多元的立場協助這些媽媽們，
而不是讓他們因團體遭受誤會或指責。


仍希望教育處能正視宗教團體進入校園的議題，
前幾年靜思語進入校園一事也上過新聞，
校園應多元、中立，不可以為特定團體服務，
家長也才能更安心將孩子託付校園。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.105.100 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1566436100.A.41B.html
推 blackhippo  : 教材不透明化的確是很大的問題點...
→ botnet      : End...這裡是彩虹窗口嗎？置底揪團去反應
※ 編輯: marsaico (27.242.105.100 臺灣), 08/22/2019 09:11:40
→ bnn         : 你應該去學校家長會對學校施加壓力
→ bnn         : 網路聲量對那些行政人員影響力薄弱.直接訴求到同校
→ bnn         : 家長們的連署才比較有用.
→ marsaico    : 有唷！已經有在進行，只是我們其實家長之間很少能
→ marsaico    : 有橫向溝通，更多家長其實根本不知道自己小孩在上
→ marsaico    : 這個課，也希望讓更多人知道，才有機會連署唷！
推 ewing1      : 推
推 wendy1wang  : 推
推 mimichen    : 推!!
推 nimby       : 推
→ marsaico    : 我可以代為收資訊，若您是家長可以寫信給我，目前
→ marsaico    : 已有議員在關注
推 hedgehogs   : 教小孩錄影，再放到網路上。只是要先知會導師避免被
→ hedgehogs   : 沒收
→ ezpaper     : 為了傳教吧 怕給人抓到把柄連教材都怕流出去
→ ezpaper     : 此宗教侵略性這麼強 真是讓人反感
→ ezpaper     : 例如，禁止婚前性行為是國家的教育政策嗎？他們憑
→ ezpaper     : 什麼拿教義偷渡給小孩
推 mmmmmfff    : 基督徒不意外阿
噓 azuresky    : 噁心~太變態了~
→ botnet      : 我也這麼覺得，應該把基督教相關團體機構學校醫院
→ botnet      : 通通撤出台灣
→ botnet      : 還有社福機構
推 mmmmmfff    : 類比錯誤 你可以選擇不去基督教的醫院等機構
→ mmmmmfff    : 但這些課程是強迫餵給小孩 在得知之前是無法選擇的
→ mmmmmfff    : 醫生可不會因為你是同性戀就不救你
→ ezpaper     : 這種只會喊口號 根本不尊重別人的宗教 完全不想讓
→ ezpaper     : 孩子接觸
→ mmmmmfff    : 但教會常常會因為你是同性戀而排擠你
→ marsaico    : A大不要噓我啦  我只是想要多些家長知道
→ ezpaper     : 我們國民教育裡沒有基督教教育這一項 為什麼要讓孩
→ ezpaper     : 子在學校裡被強迫灌輸教義 令人無法接受
推 mset        : 謝謝你們願意發聲
推 madeathmao  : 推mmmmmfff
推 mmmmmfff    : ezpaper 嚴格來說他們不只會喊口號 他們小動作很多
推 wensandra   : 這些甲甲真的不知道在幹嘛
→ mmmmmfff    : 在試著跟一般人一樣努力的生活阿
→ ezpaper     : wen請不要轉移焦點 宗教進入義務教育本來就是不能
→ ezpaper     : 接受的事情
→ botnet      : 樓上甲甲
推 mmmmmfff    : 指稱另一個發言的人是甲對討論有什麼實質意義嗎？
→ mmmmmfff    : 因為是甲所以言論內容要被特殊註記或是對待嗎？
→ botnet      : 剛看了守貞卡，覺得內容ok啊，不嫖，不亂搞，不吸
→ botnet      : 毒，不看，我是家長當然覺得好
→ botnet      : https://i.imgur.com/1dKwIRr.jpg
→ botnet      : 甲甲本來就很反基督教啊...怎麼認真討論呢？
推 mmmmmfff    : 你是不是搞錯因果關係 不是大雄反技安 是技安先欺負
→ mmmmmfff    : 大雄  所以大雄才討厭技安
→ ezpaper     : 請把所有教材po出來讓大家看啊 以免避重就輕
→ ezpaper     : 記得botnet好像常常被桶
→ mmmmmfff    : 討厭就不能批評的話  只剩下想統一的人可以討論中國
→ botnet      : 守貞卡哪幾點有問題呢？
→ ezpaper     : 是基督教很反同性戀吧 明明就在打同還很假掰說愛同
→ ezpaper     : 志
→ mmmmmfff    : 第一點請先定義「貞潔觀念」
→ mmmmmfff    : 就算先不管第一點，你可以宣傳，但不能強叫同學簽
→ mmmmmfff    : 為什麼就是有人喜歡把自己的價值觀硬逼在別人身上
→ ezpaper     : 彩虹媽媽的教材只有守貞卡嗎？別混水摸魚喔
→ mmmmmfff    : 這什麼年代 我才不希望我小孩結婚前沒性行為過
→ mmmmmfff    : 要是結婚才發現性愛不合 那是一輩子的痛苦
推 botnet      : 哇，都點名了耶，某族群果然跟偏激脫不了關係
→ mmmmmfff    : 你自己先點名別人  那你是什麼族群？
→ botnet      : 所以是什麼年代
→ ezpaper     : 是誰先點名甲甲的呢？ 笑死
→ GothicMetal : 這團體標榜的"正確"兩性知識就值得好好討論了
→ botnet      : 我有點名誰，我ID以上都是樓上
→ mmmmmfff    : 我信仰飛天義大利麵神教 我可以叫你簽天天吃麵卡嗎
→ ezpaper     : 照b的邏輯 b真的很偏激
→ ezpaper     : 原來b點名他樓上的全都是甲甲
→ botnet      : 看吧,開始潑糞了
→ mmmmmfff    : 所以你指稱樓上是甲甲  是有什麼邏輯上的用意嗎？
→ botnet      : 看誰願意跳坑啊，呵
→ mmmmmfff    : 不見得只有甲才會反對  我交過15個女友 沒交過男友
→ ezpaper     : 那全都是你自己講的話 原來你是在潑糞啊 我沒看出
→ ezpaper     : 來 真是抱歉
→ mmmmmfff    : 我現在已婚有小孩  我就反對這些基督徒偷渡教材啦
→ botnet      : 你交過15個女友跟我們有什麼關係
→ mmmmmfff    : 所以你指稱別人是甲甲跟討論有什麼關係？
→ mmmmmfff    : 這篇原po 有小孩 才能討論嗎？甲甲不能討論嗎？
→ mmmmmfff    : 還是沒小孩的也不能討論 反正不影響到你
→ ezpaper     : 那別人甲甲跟b有什麼關係 但宗教偷渡到義務教育就
→ ezpaper     : 跟全民有關
推 botnet      : 都可以啊，我有說不行討論嗎？交過15個女友也可以
→ botnet      : 討論啊
→ ezpaper     : 大家繳稅的義務教育 為什麼要用來給教徒傳教
推 GhostSpace  : 宗教真的不該入侵校園
→ botnet      : 說人甲甲跟某B沒有關係，不能說嗎？
推 lalapeoplo  : 家長們加油！
→ ezpaper     : 那別人點名你又有什麼關係？ 笑～
推 mmmmmfff    : 可以說阿 但到底意義在哪？還是你承認你發言沒意義
→ botnet      : 對啊！有什麼關係
→ mmmmmfff    : 到底文章說別人是甲甲有什麼意義
→ botnet      : 原來網路上的發言都要有意義
→ ezpaper     : 所以b剛剛在大驚小怪什麼 不懂耶 反應還真大
→ botnet      : 說自己交過15個女友很有意義嗎？
→ mmmmmfff    : 因為你指稱我是甲甲阿 然後懷疑我言論是不是利己
→ botnet      : 如果網路上每句話都要有意義，大家就可以閉嘴了
→ mmmmmfff    : 如果你自己都說「討論」然後又沒意義 的確可以閉嘴
→ botnet      : 甲又如何？有貶低的意思嗎？何況我也沒指名說你
推 hitsuchi    : 笑死，直接說別人甲不能討論XDDD，邏輯有夠好笑
→ mmmmmfff    : 一下說樓上不只樓上 id上面都是 現在又不敢承認
→ mmmmmfff    : 對自己的言行負責一點好嗎 不要這麼怕
→ ezpaper     : 那某人被桶也是事實 何必大驚小怪
→ hitsuchi    : 而且某b前面就說甲反基督不能理性討論，現在又說沒
→ hitsuchi    : 貶義
→ botnet      : 有勾幹嘛自己上鉤，第一天打b嗎？
→ mmmmmfff    : 對啦 全高速公路都是別人逆向 只有自己順行  XDD
→ hitsuchi    : 真的超好笑www
→ mmmmmfff    : 現在要討論前還要先證明不是甲甲 才有話語權 笑死
推 botnet      : 讓你發笑，也算是有意義了
→ hitsuchi    : 還好啦，這種邏輯錯亂的人看多了
→ ezpaper     : 不就是禁不起檢驗 想轉移焦點的伎倆罷了
推 klarinett   : 說有勾幹嘛自己上鉤?所以是承認自己在引戰嗎= =?
→ ezpaper     : 原來是在引戰啊 這就是理性討論？真是受教了
→ amoroe13    : 彩虹愛家的狀況，我覺得對於同志們的影響，相較其
→ amoroe13    : 他還算小的。更大的是小朋友的心靈問題。有不少—
→ amoroe13    : —至少比我們想像的多——孩子從小就被性騷擾、性
→ amoroe13    : 侵害，彩虹愛家的引導模式，會讓這些小朋友覺得自
→ amoroe13    : 己很髒、覺得自己無藥可救了，是對小朋友的二次傷
→ amoroe13    : 害。
推 BingLing    : 某b轉移焦點不成惱羞
→ mmmmmfff    : 對 守貞卡第一點「貞潔」定義很容易傷害人
→ mmmmmfff    : 很多小朋友覺得自己很髒 開始傷害自己 甚至自殺
→ amoroe13    : 而且孩子會更不敢表達自己的遭遇，覺得都是自己沒
→ amoroe13    : 有守貞、都是自己的錯。
→ kk520you    : 都幾歲了還在用甲甲攻擊人，關心下一代健全性教育好
→ kk520you    : 嗎？教守貞不代表能夠保護自己阿，基督教不也離婚？
推 NoManInCar  : 我覺得這個問題還好 很久以前那個什麼靜思語 背地裡
→ NoManInCar  : 也是宗教 我從來沒信過這種東西
推 VUVCOM      : 小一就有了嗎 天
→ VUVCOM      : 守貞卡的名詞也太多孩子還不知道的了
推 mmmmmfff    : 無論靜思語還是這個都不應該出現在校園阿
→ mmmmmfff    : 你沒受影響不代表其他人沒受影響
→ VUVCOM      : 要讓孩子知道買春 援交 嗎
→ NoManInCar  : 本來就不太會受到什麼影響了 一天在學校也沒多久 小
→ NoManInCar  : 朋友受到家長的價值觀影響還比較大
推 VUVCOM      : b這裡會討論的幾乎是媽媽吧
→ VUVCOM      : 靜思語至少外面買的到翻的到
→ VUVCOM      : 彩虹教材主要是不知道，所以才擔憂
→ VUVCOM      : 跟靜思比擬好像不太合
→ VUVCOM      : 連看新聞都問翻天 所以只看公視
→ VUVCOM      : 公視新聞真的有過濾 。守貞卡一堆名詞7歲孩子都不知
→ VUVCOM      : 道，對於不知道的東西要簽名嗎？這不對吧。
推 mmmmmfff    : 孩子一天在學校至少8小時 一天也才24小時
→ mmmmmfff    : 扣掉睡覺8小時，家長相處時間不見得比較長
→ mmmmmfff    : 無論影響的程度是大還是小 不該出現就是不該出現
→ mmmmmfff    : 不然我每天都偷10塊錢 難道小錢就可以被允許嗎
推 daiho       : 說到守貞卡，我國一也簽過，裝神弄鬼的，很假掰
推 VUVCOM      : 這篇主要是媽媽的擔憂 是針對擔憂處理，而不是自覺
→ VUVCOM      : 沒什麼，自覺你們無法討論就無視了
→ VUVCOM      : 所以沒解釋就簽了嗎？
→ amoroe13    : 守貞低年級還不會碰到吧
推 beautyshop  : 推
推 VUVCOM      : 畢竟這篇是小ㄧ新生媽媽提出。所以一起關心這話題了
→ VUVCOM      : ，
→ VUVCOM      : 或許低年級碰不到，但擔憂還是存在的
→ VUVCOM      : 而且推文幫說話的 都用我自己覺得沒什麼沒影響 ，這
→ VUVCOM      : 樣就能抹去擔憂嗎
→ VUVCOM      : 對於問題就忽略了
推 yumingsu    : 推，邏輯清晰
推 klarinett   : 其實小朋友在學校的時間還蠻長的
推 nrxadsl     : 大愛媽媽
推 love121323  : 守貞卡真的不知道是三小
推 NoManInCar  : 以上面推文的意思 這個彩虹團體是惡囉？
推 moonshine59 : 推
→ amoroe13    : v大，只是回應你對於是不是小一就有守貞卡的問題
推 lovy        : 推
推 VUVCOM      : 善惡？就事論事這樣呢
→ VUVCOM      : 謝謝a大
推 mmmmmfff    : 這團體還有一點很惡意 一般彩虹都是同性戀友善的
→ mmmmmfff    : 符號，這團體明明是反同 卻故意用這名稱混淆
→ VUVCOM      : 其實真的還是先去了解 ，再來討論 ，不是善惡問題
→ VUVCOM      : ，我個人確實不清楚這點先抱歉。不過原po的疑慮，他
→ VUVCOM      : 確實也做了相對的理解
推 VUVCOM      : 還是注意小心別陷入那種2極論
推 NoManInCar  : 所以事情是：家長覺得這團體有問題 這團體覺得自己
→ NoManInCar  : 沒有問題吧？
推 mmmmmfff    : 這團體組織人自己知道他們的用意
→ mmmmmfff    : 恐怖的是很多志工不知道背後的用意 就以為做好事
→ ezpaper     : 他們指控性平教材有問題 卻連哪一本哪一頁都講不出
→ ezpaper     : 來 但他們自己的守貞教材卻搞得像國家機密一樣神秘
→ ezpaper     :  讓人覺得有鬼
→ ezpaper     : 為什麼我們所有的教材都要審查 偏偏他們的可以搞神
→ ezpaper     : 秘？ 莫名其妙
→ ezpaper     : https://www.ctwant.com/article/4946
→ ezpaper     : 為什麼要讓這種恐怖媽媽傷害我們的孩子 他們憑什麼
→ ezpaper     : ！
推 luckylo     : 您好！我就是興隆彩虹團長本人，若有任何需要協助
→ luckylo     : 請您直接聯繫我，謝謝您！
推 cmcmisgod   : 推 強制也太瞎
推 pepe5566    : 某b轉移焦點不成惱羞
噓 pxycho      : 我兒子要上多少Ａ片網站都可以，宗教就是垃圾
→ pxycho      : 他要買Pornhub 金牌會員我都願意出錢
→ pxycho      : 想信教滾出家門再說
推 ewing1      : 如果團長也有上ptt，何不將教材完整公佈,透明化
推 alex8077    : "有些老師還會因為孩子遲到處罰孩子" 我有個疑問
→ alex8077    : 家長會需要擔心這個嗎?
推 alex8077    : 因為這種洗腦的東西 不管怎樣 我是絕對不接受讓我
→ alex8077    : 小孩子被強迫接觸這些
→ chuusan     : 原PO認真 但是寫在這裡可能影響不大
→ marsaico    : 給Alex大～需要擔心阿！因為早自習時間就應該到校了
→ marsaico    : 有些老師的確是要求孩子準時到校，未能到校會有處罰
→ marsaico    : 處罰不一定是體罰，可能是取消一次戶外活動時間
→ marsaico    : 但那對孩子也是影響很大的，孩子沒有做錯事
→ marsaico    : Chuusan大～謝謝提醒，也有粉絲頁幫我轉發
→ marsaico    : 也希望你我他一起留意這個議題，也為願意付出的父母
→ marsaico    : 知道，現在的問題並不在他們身上，而是團體未能負責
推 botnet      : 這裡就不是市府窗口，討論都自爽的啊
→ marsaico    : 回應一下Pxycho，性平教育不是放任，宗教信仰也不是
→ marsaico    : 唯一道德準則
→ botnet      : 正確的做法應該收集多人意見，向市政府反應，提出
→ botnet      : 質疑才對
推 CIIIO       : 幹 誰准洗小孩子的腦
→ marsaico    : botnet大～謝謝您的提醒！已經在跟議員聯繫，目前
→ marsaico    : 也感謝寫信給我的家長，這篇文章還是有起到凝聚聲音
→ marsaico    : 的效用～我們已經在進行了！也謝謝大家願意討論
推 kmes071118  : 去年公投時彩虹媽媽群組中的某些教徒瘋狂抹黑曲解同
→ kmes071118  : 志婚姻 會不會拿那些東西去洗腦小孩就不知道了
推 kayahm      : 如果因故被性侵的小孩，以前上過這種課程，會不會被
→ kayahm      : 洗腦都是自己的錯，自己是污穢的，這樣很糟糕無法同
→ kayahm      : 意此教材
推 surot       : 看了推文自稱家長的似乎很注重教育，但言行這副德性
→ surot       : ，實在不知道能夠教育出什麼鬼東西。
※ 編輯: marsaico (61.222.220.103 臺灣), 08/22/2019 16:39:16
推 twins79     : 說低年級不懂沒差？那為何還要小孩簽，再來現在的小
→ twins79     : 孩因為資訊發達普遍早熟聰明，有時候覺得小孩不懂
→ twins79     :  但他們根本都在聽！
推 yvonna      : 終於有人開始注意這一項了，之前孤軍奮戰根本沒人
→ yvonna      : 關心這塊
→ marsaico    : y大，因為小孩終於長大啦！我們一起努力
→ ezpaper     : 跟蘋果日報舉發一下 應該很有用
→ surflove    : 教婚前守貞的莫名噁心團體，媽媽個屁
推 balius      : 正式行動當然是跟主管機關聯繫，但一個人跟十個一百
→ balius      : 個人的聲音會不會有差別這我想應該不用懷疑，在網路
→ balius      : 或現實尋找理念相同者一起行動這我不知道有什麼好酸
→ balius      : 好噓的．
→ balius      : 另外宗教退出校園+1，很不齒這種暗渡陳倉的作法
→ balius      : 上面補充公立校園，私立的要搞這套個人沒有意見
推 giroolin    : 同意有很多推文的言語用詞很.....唉！
推 cuteneo     : botnet有事嗎? 這麼重要的事情在地方板討論有什問題
※ 編輯: marsaico (1.34.183.253 臺灣), 09/16/2019 21:54:08