看板 Hsinchu 關於我們 聯絡資訊
https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1568012557.A.DAE.html 各位家長您好,我是蜜蜂老師。 這封信,不只是給全新竹的家長們看,也特別是給興隆國小的家長看, 興隆國小之班親會明日在即,希望這最後一個資訊講清楚說明白。 這不只是一間國小的問題,而是全台都應關注的重大教育議題。 一切一切,就看之後家長們怎樣自覺。 這是一篇逆風向的文,彩虹愛家在國小教育中的確有其貢獻,但目的實在不純。 如果不相信我這位當老師的, 那就看看少部分興隆家長的心聲吧:https://reurl.cc/jd726L 彩虹志工的問題,不是在於志工,而是在於組織。 近日不管是網路上的批評,或者彩虹愛家的反駁, 議員與民代的互罵,還包含其他家長與我在新竹板上的爆料 其實都是想要告訴家長們 彩虹愛家是個宗教極度不中立的組織 然而 不要再責罵彩虹志工,他們很無辜。 因為 校方與志工團團長的說法是有問題的。 所以 建議志工們不但要將志工團改名,教材也應開始獨立分離。 ------------------------------------ 興隆志工團到底有沒有跟彩虹愛家有關? ------------------------------------ 彩虹志工團團長前日於她的個人版面,回應其他民眾對於彩虹愛家的懷疑 (該文已在昨天下午自刪或設為好友權限,沒有公開) 都撇開關係說:興隆的彩虹志工與彩虹愛家團體無關??? https://imgur.com/8SJ6tj7 只是"剛好"用了彩虹愛家教材, 前校長"剛好"有幫興隆國小拍讚美彩虹愛家的影片, 我這裡也收到其他家長的LINE群截圖, 證實志工團團長,"剛好"也分享了彩虹愛家志工培訓 https://imgur.com/zlOSfaY https://imgur.com/fwX0Yy1 既然興隆彩虹志工團團長,聲稱與彩虹愛家協會無關, 為何會那麼剛好呢? 實際上這100%是在說謊,因為興隆小三的家長傳給我,從FaceBook撈到資料是這樣: 志工團團長在FB社團 新竹縣竹北市興隆國小家長聊天室 給了彩虹愛家組織的影片介紹 https://imgur.com/3PybZOU 又查興隆國小2012/09/21之 教導處 發佈 志工訓練公告 09/25時任教務主任(後轉任尖石國小校長、今年轉到內灣國小校長)引入彩虹愛家 甚至邀請「彩虹愛家組織」彭淑貞主任來說明 https://reurl.cc/oDL6Q5 故可得知,興隆國小之彩虹志工,即使志工或團長無信仰 然而不但教材方面部分取於彩虹愛家,且關聯性非常高 根本無法切割 建議家長明日班親會時,問清楚、講明白,到底是或不是同個組織? 改名為生命教育志工以後,又會不會沿用教材? -------------- 彩虹愛家的疑慮 -------------- 這裡也替興隆國小的彩虹志工家長們澄清:我目前沒聽過也沒看過有宗教不中立的狀況 可以查驗2014的照片,應是沒有使用彩虹愛家的官方教材(學生手冊), 而是使用課程設計改編而已。 底下說的,不是興隆的彩虹志工團,而是全國性的彩虹愛家問題: 4大疑慮,分別是 (1)中年級生命教育教材 (2)高年級"入班正課"青春啟航課程 (3)聖誕音樂劇 (4)教會沾沾自喜的,在網路公佈許多他們的意圖 2個分界點,分別在於 (1)高年級志工團組織來源 (2)2017新版教材大幅更動與不公開 以上作一一討論 首先從時間來看,2016年以前的教材「非常有問題」 也就是說整個泛新竹區,有彩虹愛家志工的學校,都已受汙染 其問題分別在 (1)宗教不中立 (2)守貞教育 兩個問題 2016年以前的中低年級生命教育帶動唱,時常出現基督教的字眼 比如"上帝"、"應許"、"神"之類的 https://imgur.com/0thGIQh https://imgur.com/r361fMC https://imgur.com/IRf5d3w 而聖誕音樂劇,更是在基督教今日報報導之中,其實是把耶穌的美德融入到主角中 https://www.ct.org.tw/1316753 在高年級青春啟航教育中,更是出現了守貞學習單等 因此被民進黨議員爆料而批評,教育部允諾處理 2017以後,彩虹愛家教材改為不公開,志工早自習時發放,結束時收回 老師拿不到、學生沒有拿回家,至此不公開、不透明 儘管彩虹愛家聲稱已經改正相關內容 然而不論是新版本的青春啟航、中年級生命教育教材,全部都還是有除不乾淨的地方 甚至無知覺到掛在官網的預覽頁,給大眾檢驗,還不知問題 底下舉的例子就是彩虹愛家在他校實施的學生手冊中年級生命教育教材 教導學生聖經的神創天地七天說法 其中課綱大部分與興隆國小可以查到的歷史資料相符 課程雷同(但照片沒看到此學生手冊) 例如:中年級教材(新版)神創天地七天-引導到人獨一無二(你很特別) https://imgur.com/iqoEyVT 例如:人與生命 提到信仰的好處 https://imgur.com/Tju01VM 在高年級的青春啟航來說,依然有兩頁出現了聖經的文句,這也是很嚴重的問題。 https://imgur.com/r0cIilV 新版本青春啟航 p.34 愛的真諦 引用了一段 聖經歌多林前書 "愛是恆久忍耐...只喜歡真理" 新版本青春啟航 p.37 你要保守你的心...... 也是 聖經箴言4:23 的句子 ***興隆國小2015以前,過去有實施青春啟航的課程。新竹各校許多也有出現。 至於少部分思想比較前衛的家長,認為是性平教育的問題,經過我與幾位老師們的檢查, 說實在還真的沒有明顯的大問題。小問題在於框架依然限於性別刻板或者圖示限定為一男 一女,對於部分性接觸產生衝動的描寫過於武斷等。 https://imgur.com/Y4vGdvo 這也是目前網路上一位同性戀家長粉專(和彩虹愛家槓上的吳少喬)所最關注的部分。 然而實在除非是教師有持續進修、持續了解性平教育,否則教師也很難發現這些問題, 當然課程審查委員會(校內的課發會)會通過。 當然這是吹毛求疵的檢驗,參考即可。真正的問題還是違背教育基本法六條之宗教中立。 全部檢驗下來,恐怕只有 2017以後聖誕節音樂劇 目前是去宗教化唯一乾淨且成功的。 ---------------------------------- 彩虹愛家團體的意圖 ---------------------------------- 非常明顯了,就是傳教 學區變牧區、婦女變大軍 https://pic.pimg.tw/rkfpub/1357893230-950626602.jpg
鬆土以後就是歡樂收割(得勝) 宗教入侵校園的目標,不是學生,而是家長志工呀! https://www.ct.org.tw/1272182 吳牧師提到,彩虹志工團隊 中,大部分的志工媽媽都還未信主,因著 長期與教會弟 兄姊妹一起配搭進入校園服事學生,並且參與教會的讀書會和團契聚會,不僅對教會愈來 愈熟悉,也對福音有愈來與多的認識。當中 #有位志工終於在今年受洗信主! 很多志工(可能包含團長)喊冤 我們明明沒有宗教信仰,為什麼要認為我們有宗教信仰 因為 彩虹愛家在全台的普遍模式是 一、先假裝自己是生命教育 二、進入學校籌辦志工團(此時家長大部分無信仰) 三、團長從中找到對於 基督信仰/守貞/反同/性觀念保守 家長,進入青春啟航培訓 四、高達76%培訓地點都在教會 五、少部分家長慢慢被轉化為教徒,成為彩虹志工的核心小組 如果青春啟航的志工人手不足,會由教會服侍(大學生哥哥姐姐或家長)派來學校教授 高年級的彩虹愛家,校園內"純粹無宗教背景"志工真的佔少數 此時又會有網路喪屍跑來反駁:我是高階志工,沒有宗教背景 錯了,一定會經過立場檢查 我們看看這張培訓表 https://imgur.com/OwvxUeY 要嘛就""牧師""推薦,要嘛就 贊同性保守 或者 不贊成同性戀婚姻 有些彩虹志工團,在教會的魔爪(無誤)失去掌控力、缺乏繼承人才時 會慢慢地變成在校家長群經營 因為家長的察覺力不足,或者家長有做基本的過濾 然而都是掛上彩虹愛家協會的名號 因此,彩虹愛家就可以繼續收割 就如同興隆國小前校長幫忙彩虹愛家祝壽一樣的事跡 https://www.youtube.com/watch?v=mqnMNyJR264
若興隆彩媽團是屬於這種狀況,更應該立刻獨立出來,撇清關係 獨立出 "生命教育志工" 後,也不要再使用彩虹愛家的教材 成為一個純粹的志工團,也不會被人非議。 -------------- 課程計畫的疑慮 -------------- 興隆國小目前的說詞是還沒有經過課程審查委員會同意 然而經查家長社團留言 查綠黨余議員的錄音黨、新聞中新竹縣政府教育處的回應也是如此 然而家長論壇資料可得 2017年彩虹愛家換新版本時,有經過課程審查委員會同意 至今彩虹生命教材未改版,實在不能理解為什麼2017年9月5日可以審查過的東西 為什麼校方說要再請課發會審查,2019年9月9日下午15:00依然沒有結果 https://imgur.com/F5w1JZo 又 彩虹愛家之青春啟航12節入班課程 會使用掉正課時間 在台灣各縣市也有前例了 如果只是短期的演講、講座、活動、宣導,偶一為之,那也還好 身為教師也知道學校有很多官派成果需要繳交 然而長期的入班,佔據了將近 12/18 = 2/3 課程的節次 可能是社會課、可能是綜合課、鄉土語言課、健康課 請問佔據那麼多時數,是否應該要更改課程計畫,才可以實施? 身為教師也知道,學校之課程計畫早就在暑假前就要繳交,部分縣市會拖到暑假 興隆國小之課程計畫也可以查到 https://eb1.hcc.edu.tw/edu/plan/plan.php?org=146&yea=108&sem=1&gad=2&sub=0 請問過去青春啟航佔據正課時,我似乎發現104、105學年度課程計畫並無修改 因此非常好奇為何校方對於教材審查一拖再拖。這點也是家長值得監督的地方。 希望我的懷疑是多慮了,也認為辦學認真地校方應能拿出令人滿意的解釋。 ------------------------------------------------------------------------------ 本人曾經也是入侵校園的一份子,是讀經班的志工老師。 然而在成為老師培訓過程中,就因為越帶越覺得心虛,完全背離宗教教育 所以才離開志工團隊。 不只彩虹媽媽,很多宗教團體都在搶誰能在校園最有名聲、隱性傳教。 過去教育實習時,曾經有家長志工在早自習宣揚拜神像是邪靈會下地獄,嚇死小孩 也看過各志工團體怎樣送教師禮品,巴結進入教室 2015年我第一次因為帶生態旅遊而認識興隆國小的家長 有家長對於彩虹志工嗤之以鼻,也有家長對彩虹志工讚譽有加 為什麼呢? 後來深入訪談才知道,其實兩方都對,因為兩方都看到了真實,只是看不到另一面真實 其中有少數家長的離譜個案,就不用再作放大檢視。 卡通鬼太郎有說一句話:看不到的不代表不是真實,只是你沒有看到。 如今我坦白說出來--我肯定家長志工很努力,但也擔心宗教勢力擴張全台。 我不是個愛開地圖砲的人,但我明白地說,這整個事件風坡太多的矛盾與不合理, 暑假末期我只是在關心整個全台的彩虹愛家危機, 很心疼很多捍衛彩虹愛家的 真 家長志工,被彩虹愛家拿來當擋箭牌, 這些努力的家長用心被否定,當然會生氣。 然而很多人針對與質疑彩虹愛家組織還是有所道理, 很多家長,都是被利用的那些人...... 興隆的事情也是這一個禮拜,經過FB家長社群小一聯盟 又有兩三個新竹家長連絡我,我才蒐集很多資訊, 真理越辯越明,該有的證據與推論、整理我都有負責任呈現了, 並不是無的放矢與抹黑。 唯二改善的方法,就是脫離外面志工團隊的資源,二來教師回歸專業自主的監督 竹北家長素質高,相信應能完成這種改變。 至少,本人任教的學校已經成功轉型了。 這會很累很辛苦,但值得家長們一起努力,共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1568012557.A.DAE.html
cattgirl : 國中還有得勝者課程 我給你的資料同意公開 09/09 15:06
tp6g4 : 得勝者的攻佔點已經轉為補教界了 09/09 15:07
suction : 請問有fb版本方便轉貼嗎 09/09 15:19
suction : 另外文中的圖片有些無法自動開圖 09/09 15:20
tp6g4 : 沒有FB版本,但可以用這網址轉貼 09/09 15:21
BingLing : 推 09/09 15:25
suction : 若是有餘力希望有fb版本 因為新聞的關係 沒在用ptt 09/09 15:25
suction : 的人會覺得ptt都是酸民所以不看… 09/09 15:25
https://www.facebook.com/groups/TeacherB/permalink/948157322200548/ 我其實是不太想在我的教學紀錄社團放這種烏煙瘴氣的東西 但大家要求,我就只好放了 這社團主要未來還是以自然科教學為主,有興趣的家長關注即可 (其實我這樣子也會有狂信徒來攻擊我呀,雖然有點快要習慣了,但也很煩躁)
welcome : 推 09/09 15:26
marsaico : 希望有臉書版本+1 很多興隆家長或許沒再用PTT 09/09 15:27
suction : 以上只是個人建議 辛苦了 09/09 15:27
love121323 : 感謝蜜蜂老師! 09/09 15:27
nctuuser : 推! 09/09 15:34
m1319 : 辛苦了!!謝謝 09/09 15:35
creation09 : 謝謝老師整理,真心不懂這些人的邏輯... 09/09 15:40
※ 編輯: tp6g4 (163.20.242.213 臺灣), 09/09/2019 15:47:46
siegfried30 : 推詳細 09/09 16:02
adsl930726 : 推 09/09 16:05
madeathmao : 推 09/09 16:21
silencedance: 推! 09/09 16:23
arumtree : 推 09/09 16:31
ali210 : 偷偷摸摸把宗教觸手伸進校園真的很低級.... 09/09 16:33
GhostSpace : 學區變牧區 婦女變大軍.... 太噁心了吧 09/09 16:38
Lumos : 推 09/09 16:43
mimix1986 : 以後挑學區還要先打聽學校有沒有奇奇怪怪的團體滲入 09/09 16:46
mimix1986 : 了… 09/09 16:46
b777300 : 推,宗教政黨團體離開校園 09/09 16:52
BITMajo : 宗教團體居心叵測,可恥 09/09 16:56
ezpaper : 推 09/09 16:59
ezpaper : 光說話不老實這點 就已經不放心把孩子交給他們教導 09/09 17:06
booksale : 推 09/09 17:12
nimby : 太可怕 幫高調推 09/09 17:15
pudin0116 : 可怕推 09/09 17:24
ezpaper : 如果沒問題 為何彩虹志工要遮遮掩掩 還要扯到挺同 09/09 17:25
ezpaper : 反同,還要去扯到政治迫害來模糊焦點?令人無法理 09/09 17:26
ezpaper : 解 09/09 17:26
leaveworld : 推 09/09 17:46
j0328j : 高調 09/09 17:51
hr07 : 幫 09/09 17:54
goodsun : 感謝持續追蹤! 09/09 18:08
smileppw : 很清楚明暸的一篇 09/09 18:23
rachel789852: 推 09/09 18:31
giroolin : 覺得非信仰的志工媽媽們很可憐,被網路講成這樣學 09/09 18:35
giroolin : 校也沒挺身保護他們,畢竟志工完全沒給薪義務性質 09/09 18:35
giroolin : 的。還是說有講話要低調等之後學校統一處理? 09/09 18:35
qswing : 推,幫高調 09/09 18:57
ezpaper : 這跟學校有什麼關係 又不是學校不准他們公開教材的 09/09 18:57
s9160632 : 學校放任+沒有審核吧 也不能說完全沒有關係 09/09 19:09
giroolin : 怎麼會沒關係,不管對或錯好與壞,這就是學校的事 09/09 19:09
giroolin : 情啊!覺得這篇寫得很好,應該聚焦在宗教不進校園 09/09 19:09
giroolin : 跟教材上,而不是網路很多亂棒打媽媽的,沒信仰的 09/09 19:09
giroolin : 媽媽們不知道之後還願不願意為學校服務,大概嚇跑了 09/09 19:09
giroolin : 。 09/09 19:09
dslite : 舊校長跑去十興了 09/09 19:12
YCL13 : 越看說明越覺這組織太誇張了 09/09 19:13
BITMajo : 沒有學校同意不可能有這樣的活動 09/09 19:23
ezpaper : 當然要追究學校放任傳教的責任 但不肯配合公佈教材 09/09 19:27
ezpaper : 及教學內容的志工 他們自身也有責任 09/09 19:27
SHINY816 : 推 09/09 19:36
yogrichen : 要是公布了 回去教會就會... 嘿嘿 09/09 19:40
blackhippo : 所以只要熱心服務就不用管服務的內容是啥嗎= =? 09/09 19:43
ebeta : 教育部瀆職,放任宗教入侵校園! 09/09 19:56
yoyo2382 : 推 09/09 20:01
giroolin : 我有看了一點(很少數敢出來講的前彩媽非信仰的)他 09/09 20:18
giroolin : 們都很認真有特別注意排除宗教色彩,不是反過來說 09/09 20:19
giroolin : 很熱心就不管內容,就是很多這種言論很打擊他們 09/09 20:19
giroolin : 所以覺得對象應該要收斂在教材與這組織而非那些非信 09/09 20:20
giroolin : 仰媽媽們 09/09 20:20
blackhippo : 難啦..只能請他們多多忍耐了 09/09 20:26
cuteneo : 推 09/09 20:42
abcdeffg : 推 09/09 20:53
ga048888 : 推!!!!! 09/09 21:54
POPunk : 推 09/09 22:06
beautyshop : 推!!! 09/09 22:12
ezpaper : 如果志工都覺得有宗教色彩要來排除 那為什麼還要拿 09/09 22:12
ezpaper : 愛家協會的教材來教? 我記得教育部每年都會公佈優 09/09 22:12
ezpaper : 良的課外讀物與繪本 如果志工團體與基督教無關與愛 09/09 22:12
ezpaper : 家協會無關 為什麼不直接教繪本還要死守著愛家教材 09/09 22:12
ezpaper : ? 09/09 22:12
ezpaper : 現在這些想與愛家協會切割的團體都一樣啊 名義上嘴 09/09 22:15
ezpaper : 巴上都說跟宗教無關 卻又巴著他們的教材不肯放 這是 09/09 22:15
ezpaper : 為什麼 09/09 22:15
ilovepachaya: 噁心彩虹 09/09 22:18
ezpaper : 根本問題不釐清 只會說自己多辛苦多熱心 但那是兩碼 09/09 22:23
ezpaper : 子事情 是在轉移焦點罷了 09/09 22:23
ezpaper : 新竹的家長很多都在高科技產業 科技業講求邏輯 講求 09/09 22:32
ezpaper : 打破砂鍋問到底 那些動之以情或拐彎末角的回應 真 09/09 22:32
ezpaper : 的不必 因為沒用 有些理盲的議員亂挺 可要小心選票 09/09 22:32
ezpaper : 了 09/09 22:32
robinson : 推 感謝 09/09 22:35
剛剛看了志工團長的影片,簡直噁心 哭哭啼啼的,也不想想之前說了怎樣多硬ㄠ的話 到底 彩虹志工 是 彩虹愛家相關 還是 純粹志工 說清楚、講明白 不要那邊說自己很委屈、志工很用心 底下一些理盲的家長 甚至質疑我在上課帶入政治立場,完全毫無根據與證據 有本事找出來呀 更有家長低水準 問說沒有孩子的人在那邊說什麼 抱歉,我是代表其他有孩子的在說話,他們也是這樣想的 https://reurl.cc/mdnKMl ※ 編輯: tp6g4 (1.34.241.224 臺灣), 09/09/2019 22:44:56
kunhui : 推用心整理,重點就是要放在宗教內容進入校園的部分 09/09 22:59
kunhui : ,跟志工多認真什麼的就是兩件事,要切割開來。 09/09 22:59
ezpaper : 志工團就再繼續演吧 這種戲碼對科技人來說根本就是 09/09 23:01
ezpaper : 笑話 09/09 23:01
lorance : 可惡,為什麼總是有這麼多自以為是的人,憑什麼左右 09/09 23:04
lorance : 小孩子的學習。但是坦白說,還真的有很多這樣的人。 09/09 23:04
lorance : 媽的勒,人家有沒有小孩關你屁事,有小孩的人還不是 09/09 23:04
lorance : 這麼無知。 09/09 23:04
Maggiepiggy : 推整理 那些講這種話的狂粉家長本身素質可見一斑 至 09/09 23:07
Maggiepiggy : 少有更多理性的家長知道事情的真相! 09/09 23:07
ezpaper : 志工團再怎麼哭哭啼啼又怎樣 教材呢? 就算扯別人 09/09 23:10
ezpaper : 的政治立場又怎樣 教材呢?以為新竹的家長是白癡嗎 09/09 23:10
ezpaper : !當我們會忘了教材這件事嗎 09/09 23:10
karolina : 推 09/09 23:10
bnn : 下學期他們就改成第二外語志工,教材-拉丁文聖經(X) 09/09 23:11
彩虹志工真的是從英文繪本開始發跡的...... ※ 編輯: tp6g4 (1.34.241.224 臺灣), 09/09/2019 23:13:36
wayne62 : 好奇 彩虹媽媽志工團 和 彩虹愛家生命協會, 09/10 00:45
wayne62 : 中間接頭負責聯絡的人是誰啊? 09/10 00:45
yogrichen : 以拖待變找個主任甚麼出來頂 風頭過了繼續 高層沒事 09/10 00:57
LPOAVNE : 推! 09/10 00:59
tallshorter : 毫不尊重不希望孩子接受志工教學的家長 09/10 01:17
rosequeen : 謝謝你替那麼多孩子們的父母發聲 09/10 02:17
madeathmao : 東拉西扯裝可憐,掛羊頭賣狗肉的事呢?無言 09/10 06:21
jiying : 推! 09/10 07:59
littlebaby27: 推 09/10 08:49
miyalins : 想請問靜思語進入校園分享教學、讀經班,是否也算是 09/10 09:04
miyalins : 宗教入侵校園? 09/10 09:04
當然是,我之前有投書社論討論這件事情 https://opinion.udn.com/opinion/story/8806/1970114
ezpaper : 樓上覺得是 就快去檢舉 我們不會因為別人怎麼做 就 09/10 09:08
ezpaper : 合理化愛家協會的作為 09/10 09:08
ezpaper : 至少別人的靜思語敢公開 愛家協會的教材卻不敢公開 09/10 09:09
yogrichen : 不敢公開教材也不能帶回家 就是有鬼 宗教滾出校園! 09/10 09:11
tallshorter : 即使公開教材 沒有教師資格還是不能上台教學阿! 09/10 09:14
giroolin : 教學的定義要看是否有使用到正課時間,如文有提到, 09/10 09:46
giroolin : 早自習是學校親師共學時間,那麼家長講故事是否算 09/10 09:46
giroolin : 教學?若在正課時間讓沒有教師證的人上台,這就是 09/10 09:46
giroolin : 錯誤的了。還有學校社團,算正課時間嗎?外聘的老師 09/10 09:46
giroolin : 們是否有教師證?都有待了解的人解疑了。 09/10 09:46
tallshorter : 親師共學是否能讓家長充分了解教材 09/10 09:52
tallshorter : 以及是否有一定要都是或大多由*彩虹媽媽* 09/10 09:52
tallshorter : ㄗㄥ 09/10 09:53
※ 編輯: tp6g4 (163.20.242.213 臺灣), 09/10/2019 10:33:14
giroolin : 樓上的問題很好!不知道能不能請本片作者分享臉書 09/10 11:13
giroolin : 不管支持反對意見的連結呢?一般關心但有點搞不清 09/10 11:13
giroolin : 楚狀況的網友應該都需要,拜託了! 09/10 11:13
tallshorter : 可以搜尋興隆國小家長會粉絲團 09/10 11:14
tallshorter : 不是很喜歡彩虹媽媽團的聲明 09/10 11:15
tallshorter : 應該要就事論事討論教材內容以及也想當志工的家長是 09/10 11:16
tallshorter : 否一定得加入彩虹團 09/10 11:16
tallshorter : 不能因為出發點良善跟付出很多心力 09/10 11:17
tallshorter : 就一直逃避教材公開檢視的晨光時間志工資格的問題 09/10 11:17
sqt : 天地陰陽正道循環才是真理.本來就是要男女成家 09/10 11:24
sqt : 台灣才不會絕子絕孫.生活才有正常軌道啊 09/10 11:24
giroolin : 謝謝提供方向的網友,的確如您所言,這些都是大家 09/10 11:35
giroolin : 的疑惑。 09/10 11:35
ezpaper : 突然插一句牛頭不對馬尾的:男女成家。sqt是來帶風 09/10 11:37
ezpaper : 向,轉移焦點的嗎 09/10 11:37
giroolin : 看完了 請問還有其他臉書連結嗎?再麻煩尤其幾位主 09/10 12:02
giroolin : 要的網友們分享,您們一定知道麻煩分享了。 09/10 12:02
mioo : 之前高中我也上過得勝者的課程.. 09/10 14:27
lsmd : 國小低中年級可能還勉強買帳,國高中生這種課只是 09/10 18:35
lsmd : 反效果 09/10 18:35
lsmd : 用神的名義,作不合法的事,滿足自己傳教的虛榮心, 09/10 18:37
lsmd : 頭腦清楚的國高中生又不是未開化,看不出來大人搞 09/10 18:37
lsmd : 什麼鬼 09/10 18:37
qien : 推 09/10 20:32
aiwheat : 幫高調,還給小孩一個乾淨的校園環境, 09/10 21:52
god08023 : 得勝社團在我那個年代就有了,大約20年前,我讀光華 09/11 01:12
god08023 : 國中那時候就有上課了,還有在教會辦活動請我們受洗 09/11 01:12
god08023 : ,被我媽知道後我差點被修理,我家是初一十五一定拜 09/11 01:12
god08023 : 拜的信仰... 09/11 01:12
hung0116 : 想起以前的得勝者教育....... 09/11 17:18
lihui0108 : 推 09/11 19:23
mitomo : 推!! 09/12 01:38
jiyo1024 : 加油,努力還給孩子乾淨的學校 09/12 08:43