彩虹愛家教材改了又改，原始核心究竟是什麼？

[marsaico (習慣現在)]

大家一起來支持讓宗教退出校園
 教育回歸專業連署：https://www.surveycake.com/s/m81ql

昨日興隆的班親會開完了，一片平靜，
可能現在興隆比起彩虹愛家協會，更在意裝不裝冷氣吧！
（我快熱死）


這邊再謝謝一次小貓的整理，順便記得還有竹北的博愛跟竹仁，


彩虹愛家這邊陷入一個迷思，也是大家都不停爭執的議題。

彩虹愛家進入校園20餘年，教材不斷更改，
只要有人提出爭議，立刻更正，整體教材不受檢視，只能不斷地去挑問題
如果一直改，一直改，改到最後真的去宗教化了？
各位覺得如何呢？
如同興隆彩媽現在不斷地說，未來一定會重新檢視教材，通過課發會後才執行課程。

我們始終沒有辦法得到公開教材全面檢視的承諾。
編輯教材人選不公開，教材內容取材不公開，
教材內新聞及報導來源採自無公信力的媒體或報導。

找一個問題，改一個問題，陷入我們跟彩虹愛家奮戰中的迷思。
到底什麼時候改完？
是不是永遠改不完？余筱菁議員才看到了三下的版本，相必他們也會一個一個更正，
直到讓余筱菁議員挑出的問題都沒有問題為止！


彩虹愛家到底想在這套教材背後包裝什麼？
所謂的生命教育，是能這樣被不斷挑出毛病的不斷修改的？

更重要的是！過去這20年間，因為錯誤教材而被誤導的孩子們怎麼辦！？

生命教育其中一環就是當責，我在這裡懇請彩虹愛家協會當責，
把你們所有修正過的錯誤集結起來，教材公開，
對過往因此收到了誤導的孩子們說明並道歉！

過往就是有簽過守貞卡，就是有上過宗教宣導！這些孩子們的權益何在？
也不用再拉志工個人行為了，志工都是你們協會培訓，不需負一點責任嗎？

不當責，如何教孩子生命教育！

我這篇好憤慨……因為我真的很憤怒。

然後除了教材問題，大家也一直在上面繞圈圈，還有一個更大的問題是～
志工到底為何要授課？誰讓他們授課的？授課出了差錯誰負責？
凡事真的不是好心就好，好心卻無法接受檢視，
最後好心也都會變成壞心，這就是一開始彩虹愛家協會錯誤的地方。

不應隨便交付志工團體授課的權柄（這個詞有夠基督，相信他們聽懂了）


授課權柄之下，卻無任何老師受檢視監督的義務，
授課權柄之下，我們卻無法看到任何教材，
授課權柄之下，我們看到了改了20年還不斷因為「宗教」「性平」不正確而修改的教材

我們還能做什麼呢？
也可以告訴大家，由於興隆暫停課程，
所以教育處以此拒絕議員繼續審閱教材
由於興隆暫停課程，議員無法將此事進入任何議會程序！

我話講至此，大家都知道停課對興隆是最好的選擇了吧！
至於團媽是不是真的哭了，我還是希望我們不要針對個人，這是協會應該要處理的問題，
我們9/9原本要跟彩虹愛家協會有一次面談，
最後卻被單方面取消，當天就出了興隆的聲明，
這些如果陰謀論看待是什麼呢？

但我還是相信每個人都是好人，我也相信團媽真的愛孩子，
只是，莫將己見強加於人
這在我教育孩子的路上，是孩子不斷告訴我的，所有我們覺得好的壞的事物
很多時候只是角度問題，沒有全然的善也沒有全然的惡，
也沒有必然的或不必然的問題。

願各位，也能理解此次我們的抗議並非為自己一個人或自己一間學校，
教育是長遠的，教育是全人的，教育是全民的。

※ 引述《love121323 (Muse小貓)》之銘言：
: Hello大家好:
: 相信大家應該知道彩虹媽媽的事情了
: 多少會擔心自家的小孩是否中獎
: 或是突然哪天親戚家的小孩突然開始
: https://youtu.be/r3eSETX6nNA
: 剛好看到八卦有人整理了這張表
: 就供大家查閱，名單可能不完整，或有訛誤，我一個人力量有限無法一一核對，但是這段
: 期間板媽們討論到的學校應該都在列了
: 這個名單完全出乎我的想像的多..
: 然後興隆國小家長會的態度非常強硬
: 只要質疑宗教入園
: 馬上揚言喊告，看來是真的很有錢有勢
: 我們小蝦米只能團結起來對抗大龍蝦了
: 加油!
: ===========================
: 南寮、石光、芎林、水源、內湖、東園、龍山、桃山、竹蓮、民富、北門、竹中、興隆、
: 實驗、華興、茄苳、舊社、二重、香山、新豐、青草湖、建功、高峰、新竹、大庄、
: 科園、誠正、融合、秀巒、十興、國立清華大學附設實驗國民小學、東興國小、六家國小
: 、融合國小、芎林國小、水源國小、新竹縣立華興國小、新竹國小、誠正中學、科園國小
: 、
: 二重國小、國立科學工業園區實驗高級中學國小部、高峰國小、石光國小、
: 十興、南寮、石光、芎林、高峰、龍山、北門、融合、實驗、竹蓮、建功、東園、民富
: 科園、誠正；新竹、水源、華興、竹北、三民、光明....
: --
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.220.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1568163586.A.AD4.html
→ whccpl      : 分類
→ iitsunny    : 歡迎大家報名當志工
→ colorclover : 樓上衛生股長
→ marsaico    : 立刻加了 太久沒用了
→ ezpaper     : 不管他們教材怎麼改 只要不全面公開透明讓大家檢視
→ ezpaper     :  大家都不可能買單
→ cnn184      : 2樓報名交通指揮媽媽即可
→ marsaico    : C大，沒關係他可能以為我是余筱菁～XD好像有人這樣
→ marsaico    : 在外面說
推 lsmd        : 我推這篇，有什麼教材是不能公開，不用送審，沒有
→ lsmd        : 教師證的人佔用正課時間就是不對
推 markhbad54  : 推，教材內容沒問題的話為何遲遲不敢公開
→ marsaico    : 大家可以猜猜看，會不會很快就有聲明，針對余議員
→ marsaico    : 挑出的問題一一修改呢？
※ 編輯: marsaico (59.120.186.53 臺灣), 09/11/2019 09:16:04
推 siegfried30 : 重點是他們認為的愛不是強加的惡
→ marsaico    : 所以莫以己見強加他人，要改變自己的心
→ marsaico    : 任何訴求都可以提出來，只是都要知道不一定會被接受
→ bnn         : 送審公開的教材就能保證是它們上課用的嗎?
→ bnn         : 重點是憑什麼無照可以用自編教材在學校內授課吧.
→ whccpl      : 彩虹媽媽系列我看的有點膩了，你們推文底下都有火氣
→ whccpl      : 上來...
推 love121323  : 已經有針對余議員的聲明出來了
→ love121323  : https://i.imgur.com/ZdctKfr.jpg
→ love121323  : https://i.imgur.com/eYagG2X.jpg
→ amoroe13    : 到底為什麼不完整公開，真的好煩～～～而且居然因
→ amoroe13    : 停課就有理由可以不讓人看了！？
推 welcome     : 把問題搞大引起注目--引進seafood,讓他們去互拼!
→ marsaico    : 小貓好快唷 我真的是太了解他們了
→ marsaico    : W大，我也很膩，但我小孩還是要去上課，不得不……
→ marsaico    : 我多想不要管這件事情，當作新聞八卦看看就好，可
→ marsaico    : 惜……內心真的是超疲憊
→ amoroe13    : w大是板主啦～他不能只當作八卦看XD，畢竟還是要管
→ amoroe13    : 理一下
推 love121323  : 還好沒選上板主，不然就不能幫忙討論整理這些東西
→ love121323  : 了XD
→ whccpl      : 目前是你們雙方都有點火，有些踩到板規邊緣了，引戰
→ whccpl      : 謾罵是板主主觀的認定，沒必要不想拿這點處理
→ whccpl      : 昨天的水桶是真的很誇張我才設...QQ
推 bbwoo       : 推
推 love121323  : 抱歉造成板主困擾，我們會盡力自制
→ amoroe13    : 很感謝板主對這串持開放態度，還設成板標，真的辛
→ amoroe13    : 苦了QQ "
→ ezpaper     : 大家一想到孩子學那種不敢見光的教材 就很難沒有情
→ ezpaper     : 緒... 更何況來了個故意引戰刺激大家的志工
→ ezpaper     : 總歸來說 不管教材有沒有問題 彩虹志工團自己也是
→ ezpaper     : 父母 難道不知道別人父母的心情嗎 到這時候還在打
→ ezpaper     : 太極不公開教材 實在太不像話了
推 pepe5566    : 我覺得最低標準就是教材去宗教化+教材公開審視
→ pepe5566    : 搞的偷偷摸摸的就是有鬼
推 july1991    : 推
→ marsaico    : 對不起！沒認出版主大人！我會盡量理直氣和
推 saikai1007  : 推
推 wayne62     : 教材沒辦法檢視 我試著檢視 彩虹愛家生命教育協會
推 pepe5566    : 大多都很理性啊 上面那兩篇故意來鬧的才是該管的
→ wayne62     : https://reurl.cc/31LNAl 網頁下面可查他們歷年公報
→ wayne62     : 稍微看了106年度的檔案，有
→ wayne62     :   柒、教會與機構連結
→ wayne62     :     一、月刊定期擺放，讓教會更認識彩虹
→ wayne62     : 人資行政部報告 、協會全部員工 71 位
→ wayne62     :          總部有 83%是基督徒，區辦則是 100%基督徒
推 qien        : 彩虹愛家的聲明針對個人卻不公開檢討自己的教材，
→ qien        : 企圖引戰模糊焦點，自己利用志工散播宗教洗腦，不
→ qien        : 讓外界檢察，越躲藏越有鬼，再以訟止論，限制言論
→ qien        : 自由
→ wayne62     : 出版部  2017年度工作內容 有
→ wayne62     :  (二)母親節：活動：小學版、幼兒園、主日學教案
→ wayne62     : (三)聖經樂園:幼兒園與1,2年級幼兒每日讀經教材推廣
→ wayne62     : (四) 兒童歸納式查經：
→ wayne62     : (九)其他     3.產品型錄(教會)
→ wayne62     : 社會事業部報告  2018 年度業績目標 NT$2,600 萬元
→ wayne62     :     一、市場及產品企劃：
推 giroolin    : 哈結果冷氣比彩虹的課程還重要，沒什麼人提問這個是
→ giroolin    : 嗎？那就真的有解疑了我之前的疑惑，我說很好奇其他
→ giroolin    : 家長學生的反應，果然反對的不是多數也沒有得到很大
→ giroolin    : 的響應。
推 giroolin    : 接下來真的要好好思考能做哪些，能持續發酵的管道？
→ giroolin    : 就像我昨天提積極參加學校事務被酸民講成別有居心，
→ giroolin    : 效果不大，會被摸頭，那實際情況當校家長關心不高
→ giroolin    : 的事實，要做的還很多，加油加油！
推 viviD       : 好險我的母校沒中標~~
推 giroolin    : 再提一個，晨光時間講故事算不算授課？還需要再釐清
→ giroolin    : 。是不是一定要有教師證才能上正課？可能也需要了
→ giroolin    : 解。
→ marsaico    : G大一直都很關心，我也非常了解你的積極幫忙喔！我
→ marsaico    : 們現在當然也希望持續努力，主要還是真的知道這件
→ marsaico    : 事情的家長不夠多，我們在班親會當天因為行政庶務
→ marsaico    : 宣達過多，的確有家長想要提(勇者)，但是由於時間
→ marsaico    : 不夠往後延，而冷氣本來就在議程內，對彩虹愛家而
→ marsaico    : 言本來就是越少人了解他們越好。我們現在希望先讓
→ marsaico    : 彩虹愛家志工團進入全臺校園的事情讓家長了解，也
→ marsaico    : 會讓家長確認他們對於這些團體是否可以接受，也希
→ marsaico    : 望政府可以不要踢皮球，將志工規範好好的底定，才
→ marsaico    : 能讓這件事情畫上句點
推 giroolin    : 我的印象是現在代課老師很難找，一招二招招不到老師
→ giroolin    : ，會放寬條件譬如有大學文憑的都能參加甄試，甄試過
→ giroolin    : 關學校即能聘請代課老師。教師證不是必須，但這情況
→ giroolin    : 確實很少。如有錯誤請指正。
推 daiho       : 覺得整件事情很奇怪，私人團體可以進出學校搞私人的
→ daiho       : 事情，然後其他人再一個一個挑問題？目前是暫停課程
→ daiho       : ，之後會不會死灰復燃？
→ marsaico    : g大說的沒錯，早自習可以不授課，但是授課也不會怎
→ marsaico    : 麼樣，志工不能教正課，可是在早自習時段就是一個
→ marsaico    : 漏洞。應該要徵求家長同意才能進班授課，而非強硬
→ marsaico    : 進班或是隱瞞。如果有人不想上課，也不能強迫上課
→ marsaico    : 。
推 giroolin    : 真的太多很隱晦也能避就避大家很難了解
推 subwayvivi  : 法相山也進學校怎麼沒有家長反？是多怕小孩被洗腦呀
→ subwayvivi  : ？
→ subwayvivi  : 我是覺得家長不用太著急吧......
推 qien        : To 某g:是你一直建議積極實際參與，但已有人回覆又
→ qien        : 不是每個家長都可以做到，反而網路需要聲量，才能
→ qien        : 讓問題浮上台面，本來就是立場上不同，沒有網路聲量
→ qien        : ，實際參與力量會相對小，一直抓著質疑就是酸民，只
→ qien        : 要提出質疑評論就變成酸民？
→ amoroe13    : 有部分學校的確如g大所說，不一定招得到有教師證的
→ amoroe13    : 老師，因而放寬條件限制，所以無證不等於不能當學
→ amoroe13    : 校老師，只是至少這些老師有經過篩選，是正規途徑
→ amoroe13    : 聘僱的。
推 giroolin    : 我不想吵架歪樓對這篇一點幫助都沒有 很抱歉
推 giroolin    : 是的a大 有一些資訊覺得對您們有幫助的我就補充 力
→ giroolin    : 量很小也許幫不上忙
→ amoroe13    : 微笑的力量聚集起來也很大啊QQ，我們也不是多有力
→ amoroe13    : 的人，討論過程中有路線之爭是正常的，但還是希望
→ amoroe13    : 大家持續關注這個議題。
→ amoroe13    : *微小
推 daiho       : 任何宗教目的都不應該進入公家學校，小孩子思想當然
→ daiho       : 容易受到不正確資訊影響
→ CHRISTINAYEN: 教育基本法第六條 公立學校不得為特定宗教信仰從事
→ CHRISTINAYEN: 宣傳或活動
→ marsaico    : 謝謝大家那麼關心，真的，從一開始的一張傳單到現
→ marsaico    : 在，我真的沒想過事情能發展成這樣，無論你們說什
→ marsaico    : 麼好的壞的，我都覺得是讓大家能注意到這個議題，
→ marsaico    : 即便立場不一樣，但是也能看出問題所在
推 chocopie    : 學校應維持其中立性，尤其是「授課」這一部分
→ chocopie    : 教育基本法
推 kunhui      : 教育處的態度也是很有問題
推 Qlion       : 宗教滾出校園！！！憑什麼污染我的孩子！媽媽已經
→ Qlion       : 夠無助了，這幾天還要面對各種不知所云的護航或攻
→ Qlion       : 擊，甚至版主都能禁止話題，根本讓家長們沒地方討
→ Qlion       : 論、找出還有多少問題。大家要團結，讓我們的孩子
→ Qlion       : 有乾淨的校園。大家一起寫信到教育部、國教署。
→ marsaico    : Q大，我都做過了， 然後國教署會踢回來新竹教育處
→ marsaico    : ，然後教育處會說沒有接獲相關反應，然後會說都有
→ marsaico    : 通過課程審核……就沒然後了，也因此余筱菁對於第
→ marsaico    : 二天不能進校園看才會那麼憤怒，因為根本故意阻攔
→ marsaico    : 阿
推 Qlion       : 公家單位很多事的確是這樣讓人有踢皮球之感。所以
→ Qlion       : 我覺得我們更要團結，每個人都寄信或是找方法，要
→ Qlion       : 讓社會上產生有不可忽視的聲音，問題才會解決。不然
→ Qlion       : 靠每個人看看、說說、觀望，風頭過了，一樣的事又出
→ Qlion       : 來了。加油，我佩服你。
→ marsaico    : 謝謝Q大，我也是這樣希望的。不要聲音小了，他們就
→ marsaico    : 又開心。現在除了興隆的團隊，其他都是看好戲呢！
→ marsaico    : 課程都照上
推 minnycat    : 盡量找多一點認識的家長一起進家長會，最好能進委
→ minnycat    : 員會（通常志願都能進得去），進家長會會後再提案討
→ minnycat    : 論，比在班親會好。
→ CHRISTINAYEN: 教育部有督學室啊 難道要去找調查局嗎？不處理太扯
推 littlebaby27: 推
推 fly005      : 推，真的很憤怒，這類組織在新竹學校存在至少將近20
→ fly005      : 年，我31歲，以前也上過得勝者課程，也是教材不能帶
→ fly005      : 回家
→ Dreamkids   : 改教材 頭腦一樣不是糟糕
推 NCUking     : 只有靠民代電一電教育單位才有用啦
→ NCUking     : 只是政客為了選票 不會得罪宗教團體
→ amoroe13    : 咦~置底了！
推 littlebun   : 這樣是只能置底討論 全部鎖文？
推 silencedance: 置底不等於鎖文 看版主怎麼做吧
→ silencedance: 真的鎖文不給發新文章 那只好跟站務申訴了
→ amoroe13    : 看最新公告，應該不是禁止發文吧，只是置底比較方便
→ amoroe13    : 集中討論？
推 Iamjkc      : 這版主該被罷免了  宗教滾出新竹版
推 daiho       : 宗教跟宮廟都很可惡，像之前虐待神豬乙事，也是政府
→ daiho       : 不敢得罪宮廟。總之宗教影響力很難處理
推 love121323  : https://i.imgur.com/cbW6WVe.jpg
→ love121323  : 還不懂彩虹媽媽運作邏輯的，我又做了一個懶人圖，
→ love121323  : 跟你們參考
→ yogrichen   : 推love121323
→ yogrichen   : 推NCUKing 規範宗教只能靠法律公權力市議員立委教育
→ yogrichen   : 部施壓
→ yogrichen   : 回giroolin 二十年來佛教團體被拉去過5個 基督教摩
→ yogrichen   : 摩門山達基 我都被拉去過 很了解他們怎麼運作洗腦人
→ yogrichen   : 對於質疑反對的人 起手式就是你來了解來看看 人性上
→ yogrichen   : 你接受她們的善意吃個飯摸頭 伸手不打笑臉人 你要
→ yogrichen   : 怎麼趕他們出校園 我不敢小看宗教  家長實際參與就
→ yogrichen   : 算一年能持續多久 個人認為比不上市議員立委的一句
→ yogrichen   : 話或是一篇新聞
→ yogrichen   : 要質疑的人實際參與正是他們壯大 轉移焦點 讓他們宗
→ yogrichen   : 教繼續深入校園的方法
→ jojomaan    : 先提擺免吧，誇張
推 moonchaser  : 宗教入侵校園真的很嚴重，大家要重視
推 mimichen    : 推Love12 邏輯清楚！！！ 謝謝 您辛苦了
→ blackhippo  : 所以現在板主躲起來不解釋啦?
→ songard     : 教材不合宜就去修訂，合情合理。但是個人中肯回應
→ songard     : 請大家不要用那麼負面的詞彙來形容多數有遵守志工守
→ songard     : 則且對孩子對教育有愛的夥伴們 這樣真的會令人很沮
→ songard     : 喪~
→ daiho       : 希望志工不要被特定團體利用，尤其宗教背景的
→ songard     : 而關於宗教的部分 其實學校或是當班教師也都會提醒
→ songard     : 避掉 所以也不是教師本寫什麼 志工就只會照講稿背誦
推 panpanny    : 現在問題是志工不是老師，為什麼志工可以公開授課
→ panpanny    : 對學生說什麼？
推 panpanny    : 現在不只是未審查的教材流竄學校，而是校方怎麼能
推 panpanny    : 我肯定志工的愛心，但教學應該正常化專業化，志工
→ panpanny    : 授課不只違背教育基本法，老師也違背教師法，把自己
→ panpanny    : 該上課的責任交給校外人士承擔。明明輔導老師多半也
→ panpanny    : 都有生命教育專長，怎麼能容許自己的教學專業被外人
→ panpanny    : 凌駕。
推 panpanny    : 只能說今天孩子的受教權被侵犯，我們大家都推了一
→ panpanny    : 把！我反而最譴責，本該在第一線守護學生的老師跟
→ panpanny    : 校方，你們沈默的十幾年，都在傷害孩子。
→ jojomaan    : 問題最大絕對是校方 所以應該要從立法層面下手才是
→ jojomaan    : 今天是彩紅媽媽 明天就會有其它XX爸爸等宗教洗腦團
→ jojomaan    : 體
推 fly005      : 志工憑什麼在學校講課? 真的很誇張!!
→ tallshorter : 披著媽媽志工的羊皮 說著出發點良善
→ tallshorter : 就好像做什麼都是對的
→ yogrichen   : 校方接受善意放棄教育中立原則 老師該上課不上課
→ yogrichen   : 責任外包給宗教團體 讓小孩受教權被侵犯 思想被洗腦
推 aiwheat     : 反正宗教本來就不應該進入校園，披著羊皮的狼
※ 編輯: marsaico (1.34.183.253 臺灣), 09/16/2019 21:48:43