[公告] 退文

[whccpl (喵派)]

退文


違規帳號:nemohey

12/15 nemohey    □ [情報] 新竹幼兒籃球：二月冬令營報名中！

違反規定：板規三.8 無鄉民優惠


違規帳號:OscarJeff

12/15 OscarJeff    □ [情報] 我所經歷的香港事件

違反規定：板規三.8 無鄉民優惠


說明:

該帳號從2015年至今發過200餘篇活動宣傳，多於同一地點

認定帳號OscarJeff為特定店家擁有，或為協辦單位

後以避免廣宣為由，透過站內提供地點的方式，規避板規

活動禁止攜帶外食飲品，又無特別說明理由

認定食物飲料須於店內消費 。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.232.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1576420637.A.1E0.html
推 shimazu     : 我感覺你要被進攻了
噓 mimichen    : 剛剛不是已經有說免費活動也不用低消嗎...還是我看
→ mimichen    : 錯？
推 hogarth1985 : 我以為是政治文被刪，如果是政治，仍希望能有空間給
→ hogarth1985 : 大家討論
噓 wen17       : 綠市集怎麼不比照辦理  還有美甲的  婚紗的
→ wen17       : 你484不想看到人家說免低消
→ wen17       : 然後自己亂嗆被打臉見笑轉生氣
→ wen17       : 哦還是彩虹腦看到香港就7pupu
噓 mermaid1111 : 免費進場又沒低銷去了一定要消費，邏輯到底出什麼
→ mermaid1111 : 問題，一直覺得是在廣宣要人家打折？？？
→ wen17       : #1TU6FxMo  補上前科
噓 waoh        : ................
推 gogogle     : 版主辛苦了
噓 mermaid1111 : 真棒棒什麼都版主「認為」就行呢呵呵
推 BITMajo     : 我是覺得既然有寫免費入場，用禁帶外食這點當做
→ BITMajo     : 商業文的理由不太充分啦，就像美術館什麼的禁帶外食
→ BITMajo     : 相對就很合理吧，如果有其他認定他是商業行為的話
→ BITMajo     : 應該再舉出來，不然感覺並不妥當
→ BITMajo     : 所以說如果店家自己今天開放空間進行公益活動
→ BITMajo     : 是否因為禁帶外食這點就不能自己宣傳？
→ Lofthouse   : 以前的經驗若無償承借已商業化老屋古宅辦活動，先言
→ Lofthouse   : 明免費入場禁帶外食多半是避免衍生清潔問題，畢竟主
→ BITMajo     : 感覺有點怪怪的
→ Lofthouse   : 題是議題討論活動，而不是享有優惠去參加活動。
→ amoroe13    : 為什麼之前都不處理？今天才處理？
噓 mimichen    : 就是一個免費的講座...是要打什麼折？
→ amoroe13    : 另外本板有兩位板主，請問像這種情況，兩位板主會
→ amoroe13    : 互相討論再做出判決嗎？或是單一位板主裁決就逕行
→ amoroe13    : 公告了呢？
→ amoroe13    : 板主並不是今天才看到該ID的文章，上次不判決、上
→ amoroe13    : 上次不判決，甚至都推文提問了，後續也沒有退文判
→ amoroe13    : 定違規。
→ amoroe13    : 今天分享的活動議題相對前幾次稍微敏感一點，而板
→ amoroe13    : 主這次就雷厲風行了，我很難不多做聯想。
→ amoroe13    : 所以我希望板主可以說明一下之前都不處理的原因。
噓 ihcc        : 真客觀呢 呵呵
噓 wangche     : 長見識了  這種邏輯與不願認錯的嘴臉 呵呵
推 BITMajo     : 說到另一個板主，好像不太常看到N板主的東西
→ whccpl      : 沒什麼，前面沒判是因為還沒想清楚，店家辦免費講座
→ whccpl      : 的宣傳我也不是第一次處理了
→ BITMajo     : 所以你覺得這個是店家以免費活動之名，實際上幫自己
→ BITMajo     : 宣傳？老實說我覺得這太主觀了
→ whccpl      : [公告] 退文&水桶
→ whccpl      : http://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1574086401.A.59B
→ whccpl      : .html
→ whccpl      : https://reurl.cc/e5gWpL
→ whccpl      : 這篇吧，一樣是免費分享講座，我也是處理
→ amoroe13    : 那有和另一位板主討論嗎？你沒有想清楚，兩位板主
→ amoroe13    : 總可以討論出個什麼結果，然後發個公告明文禁止這
→ amoroe13    : 種有爭議的狀況。今天這樣確實很突然。
推 BITMajo     : 嗯...我覺得這兩篇的差異會在於，你可以報名參加
→ BITMajo     : 他的遊學活動，但不太可能報名去當香港人
→ whccpl      : https://reurl.cc/GkvXgA
→ whccpl      : 我的參選文2.3點就提到會對這類文章處理
噓 Pooh123     : 原來新竹版是一個版主說得算的版喔XD行政立法都你
→ Pooh123     : 來，真棒棒喔
→ wen17       : 這類文章我會要求提供鄉民優惠，否則板規處理!!
→ BITMajo     : 現在的爭議就在於這到底能不能算商業活動
→ whccpl      : 它講座內容是什麼我不在乎，只要活動地點是店內我就
→ whccpl      : 要求提供優惠，就這麼簡單而已
→ wen17       : 好像你上任到今天都沒把這條寫進版規
→ BITMajo     : 假設一個情況，如果我辦了場公益活動，要是我租的
→ amoroe13    : 你的參選文應該不等於板規和正式公告吧？政治人物
→ amoroe13    : 政見說要挖石油，後來也沒有挖啊XD
→ BITMajo     : 場地是商業場所，那我的活動宣傳也變成等同廣宣？
→ wen17       : 真是厲害了  你覺得大家有義務去看你參選文?
→ whccpl      : 我本來就沒有說要改啊
→ wen17       : 然後這規避版規真是厲害
→ wen17       : 是不是我遵守版規讓你罰不到  你就可以說我規避XDDD
→ amoroe13    : 那可以回答我的問題嗎？請問有沒有和另一位板主討
→ amoroe13    : 論呢？
→ wen17       : 那更厲害了  版主不改版規  自己說了算
推 ihcc        : 參選文XDDDDDD
→ wen17       : 好啦反正我只是看課  上次彩虹之亂不夠 今天再來
→ wen17       : 我們等等看下一次版主會發什麼神經^^
→ whccpl      : 它是主辦方啊，地點就它的店內，我要求提供優惠有不
→ whccpl      : 妥嗎？
→ wen17       : 參選文說按照版規 然後版規沒寫XDDD
推 waoh        : 免費是要提供什麼優惠......
→ wen17       : 很不妥  因為按照你這玩法  公益活動基本上都別來
推 BITMajo     : 主辦方都說免費的話，我覺得是夠免除商業疑慮了
→ wen17       : 你要是覺得新聞版上不需要公益活動的資訊
→ wen17       : 那就看版友喽^^
→ wen17       : 公益活動現在不但要找到場地願意提供
→ whccpl      : 每篇板規處理我都需要和另一位板主討論嗎？
→ wen17       : 還要說服老闆免費+給優惠才能來PTT宣傳
→ wen17       : 我看版上以後還有啥公益活動
→ wen17       : 剩下真的只有打9折的商業活動廣告了
→ wen17       : *新聞版上->新竹版上
→ amoroe13    : 我是不清楚你們的分工啦，但如果你一個人想不清楚
→ amoroe13    : ，我不明白為什麼不和另一位搭檔討論。
→ whccpl      : 我很久沒看到他了
→ Pooh123     : 你到底是憑哪一條規定要求優惠啦，自開條款當新竹
→ Pooh123     : 版立委喔，請不要一直陷入自己的想法好嗎？還是現在
→ Pooh123     : 新竹版專制喔？
→ whccpl      : 上次聯繫是修改板規
→ amoroe13    : 不過如果兩位板主覺得這樣的管理模式是ok的，我也
→ amoroe13    : 尊重就是。
推 BITMajo     : N板主有沒有上來管板我覺得是另一個問題
→ whccpl      : 店家辦活動宣傳，要求鄉民優惠臭了嗎？
→ BITMajo     : 現在爭議點應該是這到底能不能算商業文
→ wen17       : 臭了 因為這不是商業活動  是公益活動
→ Pooh123     : 請問一下w版主，你版規這樣寫：「 若有爭議事項,
→ Pooh123     :  而板規未明確定義者, 其違規與否由板主群討論後認
→ Pooh123     : 定」你看得懂嗎？
→ wen17       : 無低消+免費入場+演講主題與該店營業無直接關係
→ wen17       : 我是不知道你到底哪裡覺得這是商業文啦
→ whccpl      : 我不想解釋了，有疑慮請去跟組務申訴
推 BITMajo     : 那假如我家有開店，我常常上來放廣宣文，有一天我發
→ BITMajo     : 贈送文，叫大家來我店裡看喜歡的東西自取，這樣是
→ BITMajo     : 不是也要九折優惠？
噓 mermaid1111 : 完全不用付錢的免費活動，就只因為在店家舉辦版主
→ mermaid1111 : 個人就“覺得”一定要給優惠，到底憑什麼^^
推 Pooh123     : 到底憑哪一點你「自己」認定就算，現在根本不管對
噓 ihcc        : 丟一句不想解釋 厲害了這個
→ wen17       : 版主的邏輯: 你去那家店參加活動 就知道那家店
→ Pooh123     : 方到底是不是商業活動，你程序就有問題了是在堅持
→ Pooh123     : 什麼啦，真的越看越不懂欸
→ wen17       : 那家店就有廣告收穫  所以這是商業廣告 蓋章
推 Norip       : 如果店家常常辦活動，活動不用錢，然後每次都來這邊
→ Norip       : 發文，這樣算不算是廣告文呢？如果該場地是咖啡廳、
→ Norip       : 餐廳之類的呢？
→ wen17       : 那可以討論 我的想法會是看活動主題是否跟餐廳有關
→ Pooh123     : 誰幫忙處理一下組務啊，這版主要不要管一下啊...
→ wen17       : 比方說你要是今天講科普 下周講政治 下下周講環保
→ wen17       : 那safe 但你要是間義大利餐聽  今天講pizza
推 BITMajo     : 店家提供什麼商業服務，上來宣傳那東西就該九折優惠
→ BITMajo     : 那今天提供免費公益講座，免費的東西九折還是免費啊
→ whccpl      : 我的認知同Norip
→ wen17       : 下周講義大利麵  之後講義大利紅酒  大概就out
→ wen17       : 當然想法很多種 我的也很粗糙 待討論
→ wen17       : 說實在都是可以討論  但版主拒絕討論XDDDD
推 gogogle     : 當版主，花時間又沒錢拿，又要和人吵架，好辛苦喔
推 Pooh123     : 當你的認知跟不少人不同時就叫做「爭議」，有爭議
→ Pooh123     : 不討論？版規寫假的？
→ whccpl      : 江山藝改所，就是一間喝咖啡啤酒吃東西的地方
推 mimichen    : 意思是今天在其他店家 有低消也無所謂嗎？ 今天只是
→ mimichen    : 剛好那篇是同一個人發了很制式的格式就覺得圖利該店
→ mimichen    : 家？
→ amoroe13    : 「我覺得」多數板友是很願意和板主討論而不是吵架
→ amoroe13    : ，但討論不是單方有意就可以完成的行為。
→ wen17       : 覺得很累我會建議不爽不要當
→ BITMajo     : 感覺這種情況針對該篇文章比較合適，而非針對ID
→ BITMajo     : 當然如果去公益活動的人覺得自己被假公益真推銷了
→ wen17       : 的確花時間又沒錢拿 但會有成就感
→ BITMajo     : 那是另一回事，不過目前應該還沒有到這樣的狀況
→ wen17       : 或者說就算你今天當志工義工
→ wen17       : 也不是因為無給薪就能亂搞
→ whccpl      : 如果，你在路上看見一間店有這類的活動PO上來，這個
→ whccpl      : ok可以，這是情報。店家PO文說他們店內有什麼活動，
推 gogogle     : 我覺得現在人主觀意識很強，討論通常不會有結果的
→ whccpl      : 這是廣宣
→ wen17       : 喝咖啡吃東西我看不出來跟討論香港狀況有相關
→ wen17       : 所以無法引申到這是商業廣宣 最多你能知道老闆有心
→ gogogle     : 早點睡覺吧，晚安
→ amoroe13    : 如果今天江山的po文是新書發表會然後現場有賣書、
→ amoroe13    : 新菜試吃或品酒會，也就是會直接和他們日常的餐飲
→ amoroe13    : 、商品有關的活動，那要求優惠可以。但他今天就是
→ amoroe13    : 提供場地，順便幫忙宣傳，是不是商業文，我覺得有
→ amoroe13    : 待商榷。
→ wen17       :  #1TU6FxMo 我們期待三次^^
推 BITMajo     : 所以說目前你的標準是有PO過廣宣文的，只要PO該場所
→ BITMajo     : 的文章一律是為廣宣
→ BITMajo     : 其實要這樣的標準也不是不可以，只是是不是所有人
→ BITMajo     : 都認同就不好說了
→ wen17       : 說到這 版主怎麼偷偷的把綠市集的文章刪掉了^^
→ wen17       : 現在是講哪篇不公平  你就直接把哪篇刪掉
→ wen17       : 讓大家沒證據能找是不是?
→ Pooh123     : 大大們辛苦了，說這麼多版主還是堅持己見
→ whccpl      : 不是只有PO過啊，一般人會PO. 超過200篇嗎？
→ ihcc        : 原來還可以偷刪
→ whccpl      : 綠市集是他自己刪的（ID)是自刪,尖的括弧是板主刪的
推 BITMajo     : 可是如果他前面廣宣文都按照規定來，那跟PO幾篇無關
→ BITMajo     : 而是跟你怎麼認定這篇有關
→ amoroe13    : 我最大的疑慮就是針對江山藝改所的活動的文章處理
→ amoroe13    : 的時間點，以及是否和另一位板主共同裁決。w板主都
→ amoroe13    : 回應了，雖然我不是很認同，但可以接受。
→ wen17       : 嗯 的確  我誤會了綠市集並不是版主處置 sorry
→ whccpl      : 是被板主刪，［］是自刪
→ whccpl      : 我100%支持這類公益活動，如果你是路上看到分享給大
→ whccpl      : 家，很歡迎，但如果你是店家辦免費活動吸引顧客進來
→ whccpl      : ，進而消費這不ok
→ wen17       : 你進而消費的因果關係非常薄弱
→ wen17       : 不過懶得爭了 該說的都說了
推 BITMajo     : 我想大多數肯發言的人其實都反廣宣文，而板主的疑慮
→ BITMajo     : 也不是沒有道理，只是大家對這件事最後的判斷不是
→ wen17       : 廣宣是一回事 但一槓子把公益型的活動都打死另一回
→ wen17       : 鬼都知道非活動負責人很少會去特別宣傳活動
→ BITMajo     : 不會把他當成商業
→ wen17       : 這一玩就是新竹版上以後別有公益活動資訊了
→ wen17       : 哦大概剩下捐血
→ BITMajo     : 多打了一個不
→ wen17       : 只剩下真正的商業活動套9折來跟你宣傳^^
→ whccpl      : 如果是可以把食物飲料進去，我就歡迎，但是它裡面是
→ whccpl      : 營業場所，不會讓你帶的
→ wen17       : 不讓你帶 但是有逼你買嗎  永遠鬼打牆
→ amoroe13    : 啊對了，希望板主儘快針對美食、食記文提出具體規
→ amoroe13    : 則，這也是有在你的參選文裡的。
→ BITMajo     : 應該說你覺得是要嘛就開放自帶飲食，要嘛就全禁吧
→ whccpl      : 謝謝提醒，這個我一直放在心上，主要點是卡在，是不
→ whccpl      : 是受店家邀約，這個很難認定
→ whccpl      : 食記文目前是只有考慮到，要求自動開圖，30天內幾篇
→ whccpl      : 而有
→ waoh        : 要是我辦公益活動也不會想讓人帶食物，無論場地在
→ waoh        : 哪。勞心勞力辦免費公益活動，還要整理打掃......
→ hyouun      : 我覺得免費且無低消，活動內容無商業行為就可以
→ hyouun      : 版主可以考慮把大家的意見整理一下，像小雪那樣讓版
→ hyouun      : 友用推文投票看大家怎麼想
→ whccpl      : 可行
→ bighead0213 : ppoo意見那麼多就自己出來選版主啊 我投你一票
→ bighead0213 : 江山藝改 常會上來po宣傳活動 就給鄉民優惠像飲料9
→ bighead0213 : 5折，有這麼難嗎？如果因此吸引更多人去參加 老闆
→ bighead0213 : 受惠更多啊
推 natukage    : 板規的修改一直是朝著客觀的原則前進，希望不要包含
推 natukage    : 必須要靠主觀認定的成份在裏頭。這篇文章直接寫"唯
推 natukage    : 避免被認定為廣宣文..."，這樣寫就是在規避板規的意
推 natukage    : 思...所以才引起w版主不滿吧
噓 yukikochen  : 以後新竹版就要變成w個人版嘍
推 badaseases  : 我不覺得本篇的處理有太多問題，只覺得類似的也應該
→ badaseases  : 要一併處理，別再說什麼沒有強制消費或是什麼的了，
→ badaseases  : 長期固定舉辦活動這方式本來就是一種宣傳活動，綠市
→ badaseases  : 集那篇也是被另一個反對江山藝改所處理方式的人反串
→ badaseases  : 噓了，發文者以為板主會處理，他才自刪的…也別說什
→ badaseases  : 麼新竹板以後不會有這種公益活動，你有心可以自己多
→ badaseases  : 貼一點上來，我相信只要你不是專門為同一個商業場所
→ badaseases  : 宣傳多次，板主只會感激你對新竹板的貢獻
噓 yukikochen  : https://i.imgur.com/SoEm2Og.jpg
噓 rugalex     : .......我覺得你要被進攻了
→ rugalex     : 板主自己一定會有無法清楚的細部 然後就要這樣硬上
→ rugalex     : 不錯喔 真的
→ rugalex     : "認定食物飲料須於店內消費" 從哪認定的？
噓 siegfried30 : 明明就是免費活動非商業活動，而且沒要求店內消費，
→ siegfried30 : 到底為什麼要求折扣。硬凹。
→ rugalex     : 這個說明板主自己邏輯都不清楚了 還能服眾嗎？
→ rugalex     : 只有一個板主的話出問題機率跟時間多少都大
→ rugalex     : 只是沒想到這麼快 (笑)
噓 MamieKim    : 你知道什麼叫做*免低消*嗎？待在那不花錢結束就回
→ MamieKim    : 家也不行？還是說店家有拿刀拿槍逼民眾買吃喝的？
→ rugalex     : 他就自己主觀認定 免低消但是要在店內消費啊 XD
→ rugalex     : 而且還說不出是怎麼樣情況下會成立這邏輯....XD
→ OscarJeff   : 板上隨便搜尋一堆民間單位辦的講座(甚至還有收費的)
→ OscarJeff   : ，板主理都不理，我同為免費講座還不揭露活動地點卻
→ OscarJeff   : 被板主窮追猛打，居心可議。已私訊板主提出針對判決
→ OscarJeff   : 之陳抗，如板主提不出合理解釋就組務板見囉。
噓 markhbad54  : OscarJeff這篇文沒有商家名稱.地址,到底哪裡宣傳了?
噓 yukikochen  : https://i.imgur.com/oIOHESK.jpg
→ Elfgj       : 一直在靠北的怎麼沒看到上次有出來選
噓 zyx12320    : 有點扯
→ blackhippo  : 講那麼多...就直接說"老娘不爽所以刪文"就能平息眾
→ blackhippo  : 怒啦...
噓 tujiwu      : 這版主還真爛！主觀認定判決，人家就說沒低消，免費
→ tujiwu      : 講座
噓 tujiwu      : 如果都是主觀認定，要這種版主幹嘛，下台吧
噓 Pooh123     : 真的下台吧，版主辛苦沒錯，不代表你有權利說怎樣就
→ Pooh123     : 怎樣。
推 celhw       : 以後店家都來辦座談好了，免費燒肉與空污座談會。
→ rugalex     : 通常  我是說"通常" 一個公告要兩個板主都認同
→ rugalex     : 但是這個公告講到現在另個板主也沒出來講話
→ rugalex     : 看來不是共同認定的機率很大
→ rugalex     : 剛剛往上爬看見natu板主也有回應 但是那回法好像
→ rugalex     : 會讓人覺得w板主做的對....安捏甘鶴？
推 kkk4203     : 店家宣布全部招待免費就沒爭議了啊！很難嗎？
推 Norip       : 確實是同一間餐廳一直上來宣傳他們有免費講座啊……
→ Norip       : 那如果有人去參加免費講座了，肚子餓需要在那邊吃東
→ Norip       : 西或是點飲料，有鄉民優惠嗎？確實是看到他們的情報
→ Norip       : 、廣宣過去那間餐廳的。如果沒有的話，是不是不符合
→ Norip       : 規定了呢？
推 yanagawa    : 一開始不明訂地點就怪怪的，不過版主還是要小心處理
推 yukikochen  : https://i.imgur.com/tnFfYUe.jpg
噓 MamieKim    : 笑死，想省錢不會吃飽再去？回家吃啊？這邊講的就
→ MamieKim    : 是沒低消，怎麼一堆人當沒看到然後再拿肚子餓來說
→ MamieKim    : 花錢，是有強迫肚子餓要花錢是不是？
噓 yukikochen  : 不小心按到推，平衡一下
推 QAQc        : yana大，不明講地點好像是因為避免廣告嫌疑，一開始
→ QAQc        : 的文章都有訂地點。另，我是覺得不收費、也沒強迫推
→ QAQc        : 銷，更沒有曝光店名，而且也是好活動，其實沒必要那
→ QAQc        : 麼敏感。我自己也是店家，po過贈送文，也是讓人來店
→ QAQc        : 裡取物，雖然沒曝光店名（但印象中有說是店），那版
→ QAQc        : 主是否要要說我違反板規呢？免費辦活動的店家也是需
→ QAQc        : 要一些成本來支撐這些活動，這些小小小的曝光程度也
→ QAQc        : 算是一點…回饋（？）而已吧。我不是店家，但其實很
→ QAQc        : 好奇因為po文詢問店名且參加活動且消費的有多少。我
→ QAQc        : 是覺得很少XD
推 BITMajo     : 這就是問題之一，假設板主用同樣標準看待所有文章
→ BITMajo     : 那基本上PO過某個場所的廣告文，等同於放棄任何用
→ BITMajo     : 該場所辦商業以外活動宣傳的權利，因為全部有廣告
→ BITMajo     : 嫌疑
→ BITMajo     : 另外看這篇公告說明的話，是有個特例，如果被懷疑
→ BITMajo     : 商業活動的該文，有開放外食(以餐廳來說)，或是完全
→ BITMajo     : 禁止外食的話，可能還是可以免除商業文的嫌疑，但是
→ BITMajo     : 上面打錯了，是完全禁止飲食
→ BITMajo     : 如果只單純禁外食卻沒說禁止飲食的話，板主目前標準
→ BITMajo     : 會認為涉嫌廣告
→ BITMajo     : 這是我目前的理解啦
噓 mermaid1111 : 單純提供場地店家是有拿刀要你一定要花錢不然不能
→ mermaid1111 : 走？你去那邊是聽講座肚子餓了是你自己要你花錢的
→ mermaid1111 : 還硬要凹優惠不覺得很可笑嗎；假如今天在巨城免費
→ mermaid1111 : 舉辦公益活動但你去了也說會餓會想嗎東西，所你也
→ mermaid1111 : 要叫巨城給優惠嗎^^
推 pinky033    : 建議投票表決
噓 yukikochen  : https://i.imgur.com/d0gU9OL.jpg
推 wen17       : 板主有說要弄推頭 先等版主吧
噓 nido        : 店家辦一堆免費藝文活動還嫌
推 love121323  : 我去申訴了
→ love121323  : #1T-3vrux (L_TaiwanPlaz)
→ love121323  : 也不要嘴有意見出來選阿
→ love121323  : 我上次是候選人沒錯
→ whccpl      : 晚上回家我會把證明為特定店家宣傳的證據貼到組務板
→ whccpl      : 該ID於新竹板［情報］講座文章超過80%為特定店家，
→ whccpl      : 部分文章並有鼓勵店內消費|低消|售票等字眼
→ whccpl      : 我全部都整理好已寄給原Po
→ whccpl      : 也曾有鄉民優惠
推 love121323  : 那你應該罰前面幾篇，而不是這一篇沒踩到線的不是
→ love121323  : 嗎？
→ whccpl      : 有爭議就讓組務判斷囉
※ whccpl:轉錄至看板 L_TaiwanPlaz                                  12/17 19:48
噓 kypr        : heil whccpl <(￣ ￣)