[問題] 雙層高架可能解決輕軌/四輪族的問題

[lawyer94 (背包客)]

新竹市府目前在爭取輕軌，不過四輪族極度反對輕軌，認為會佔用車道造成塞車...

目前日本知立站在做鐵路高架化工程，有趣的是，他們採雙層高架雙鐵運用的方式，這種方法適合路幅不大的地方。
http://i.imgur.com/JWDdgvD.jpg

或許新竹可以最上層輕軌，下層高架公路，如此學生和老人就有安全舒適的輕軌能搭。

前往園區的上班族，則有兩種交通方式可選擇，分散過去只能用私家車進園區的問題，如此在高架道路上可以免去紅綠燈造成的塞車問題，高架道路也不會有違停造成車輛回堵的問題，有效率的壓縮時間成本。

完工後的雙層高架知立站如下
http://i.imgur.com/FtPCcJo.jpg

事實上在日本，除了知立市以外，很多地方也有採用這個方式，若新竹參考這個做法，或許可以有效處理輕軌與四輪族的權益。

-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.68.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1627811067.A.164.html
推 balius      : 兩條路線都名鐵的這樣算雙鐵嗎...
推 DameKyon    : 一個車廂載十人 VS 一台轎車只裝一人
→ DameKyon    : 然後跟我說會佔用車道塞車，好喔（敷衍
推 logoaj      : 這樣要徵收多少地？
推 moonight0124: 連公車都那麼少人搭了，成本上我不覺得適合蓋
推 ezra        : 非六都....沒錢!
所以爭取前瞻經費300億來建，和動輒上千億的捷運比，算是便宜了
推 mars1314    : 有想法沒有錢
推 lizard30923 : 新竹的交通壅塞程度高架才是最需要的
→ lizard30923 : 輕軌也不可能服務到全部的人，總不可能每個人半徑
→ lizard30923 : 一公里內都有輕軌站吧，一定還有很多二輪四輪
→ lizard30923 : 園區附近的都市規劃根本失敗中的失敗，現在要救沒
→ lizard30923 : 有重金根本救不了，以我上班的路線就算輕軌能佔用
→ lizard30923 : 兩個車道的空間然後減少七成的車流還是塞車，更何
→ lizard30923 : 況七成根本不可能，能吃掉三成就很厲害了
推 zonppp      : 這樣蓋新竹有那麼多錢嗎？
新竹市沒做鐵路立體化，省下的預算空間的確可以拿來執行輕軌
推 lizard30923 : 只能怪當初規劃的執政者了，這個竹科規模，附近一
→ lizard30923 : 大堆建案，卻沒有一個完整的交通規劃，現在要救就
→ lizard30923 : 是只能花大錢，當初好好規劃就能用平面道路解決這
→ lizard30923 : 問題的
推 polay       : 有錢買車開幹麻搭公車
→ bnn         : 搭公車不用看路況可以滑手機可以打個盹很爽啊
→ markhbad54  : 主要問題是施工時的震動會影響園區，
→ markhbad54  : 不進園區的交通建設卻都無意義
推 youzi1114   : 我四輪支持輕軌，有輕軌發呆誰還跟你塞車
推 DameKyon    : 沒錢，找立委討預算...算了沒事，然後在這傷腦筋建
→ DameKyon    : 設問題也沒用，等下被人污名化說是要炒地皮
→ x35926808   : 新竹就算蓋了也養不起
市府有意交給北捷或桃捷經營
推 draco026    : 台灣人搭公共運輸的人不多...又是一錢坑
你沒提供好的公共運輸，怎麼會有期待很多人搭的想法
→ x35926808   : 先提出營運評估、環評、還有預算書
→ x35926808   : 不然也只是喊爽的
推 lizard30923 : 輕軌還有一個問題，你住家跟你公司離輕軌站的距離
→ lizard30923 : 如果太遠吸引力就低了，所以輕軌很難轉移到很多通
→ lizard30923 : 勤人口，試想如果輕軌站離住家跟公司都兩三公里以
→ lizard30923 : 上的狀況，還不是默默自己騎車開車
台北捷運站也不可能在你家門口，但捷運要做的是分散交通模式
推 StopSign5566: 新竹交通主要問題並不是路太少 而是上下班時間太集
→ StopSign5566: 中
→ markhbad54  : 最簡單應該是擠一條公車專用道做BRT，
→ markhbad54  : 比照單線鐵路或是調撥車道讓返程車避讓。
→ markhbad54  : 甚至像芝加哥用ㄇ型鋼構搭個高架軌道都是快速的做法
推 koalagogo   : 園區一堆必需開車載小朋友托育上課再上班的人 能分
→ koalagogo   : 散車流才是重點
所以才會希望藉輕軌分散交通模式，很多說要先改善公車，但公車一樣是車流一部分，一樣塞在那，對市民沒有吸引力，而且市區公車規定不能開進園區，必須轉乘園區小巴，更加耗時
推 lizard30923 : 上班時間集中是很難解的問題，大多數人都有家庭
→ lizard30923 : 要接送小孩子上下學，上班時間分散在7-9點已經很散
→ lizard30923 : 了，再散要馬不能接小孩上學要馬不能接下學
→ lizard30923 : 然後現在的園區其實7-9點上班時間幾乎都有了
→ tabrisPTT   : 把台積一半的廠搬到苗栗好像就行啦
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/01/2021 23:43:05
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/01/2021 23:44:44
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/01/2021 23:45:53
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/01/2021 23:48:45
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 00:00:04
→ lizard30923 : 台積不但不可能搬 他寶山的還在蓋呢 等蓋完更塞
→ lizard30923 : 台北捷運站沒辦法每個都在家門口所以台北還是一堆
→ lizard30923 : 騎車開車，我要表達的只是不管怎樣都不可能
→ lizard30923 : 因為輕軌就讓開車騎車消失
蓋輕軌的目的本來就不是為了要消滅所有的私家車吧，只是讓交通方式可以分流，而不是像現在只有公路一種方式能夠交通，當一部分人去搭輕軌，自然就代表少了一部分的私家車流量
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 00:22:31
→ bnn         : 公車和大眾運輸主力都是針對學生 就消滅接送的需求
→ flyover01   : 鐵道立體化是鐵公局的業務。不是各縣市都有，更不
目前看來，幾乎是西部各縣市都有了，而且立體化的錢，地方一樣要負擔
→ flyover01   : 是因為你沒有所以錢已經算你的所以可以拿來亂花
→ flyover01   : 更正:鐵工局
→ hcrcool     : 蓋房子跟公園都來不及了 管你交通
→ hcrcool     : 先把光復路那些停在慢車道的汽車處理掉再說吧
除了警力資源的問題，其實民眾的公德心也是需要再教育的吧，新竹這十年來的外地移民實在太多了
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 08:37:14
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 08:37:27
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 08:41:42
推 shashayou   : 支持
推 lovemost    : 其實最近開始有在討論最後一哩的問題，在自駕普及化
→ lovemost    : 的不久未來，捷運可能不再是合適的交通方式
日本當時在推高鐵的時候，汽車正開始普及，不少國家也轉而重視公路建設，看似鐵路已是過時的產物，然而現在美國在做什麼，大家都很清楚
尤其現在講求環保，私人運具對於空汙的破壞都是很大的
→ lovemost    : 在非大都會的地區，自動駕駛公路更符合需求
新竹雖然小，卻很密集，人口越密集，越有利於捷運的經營
推 MacD89      : 環狀線中永和那邊也是雙層高架
說實話，中永和的路幅真夠小了
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 10:55:22
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 10:56:17
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 10:58:20
推 MacD89      : 全世界有哪個人口密集的先進國家城市把自動駕駛公
→ MacD89      : 路當成主要解決方案的可以舉個例嗎？ 我只知道新加
→ MacD89      : 坡2020還頒布計畫未來10年投入720億美元在交通建設
→ MacD89      :  其中80%以上的經費投入在”rail link development
→ MacD89      :  “ 剩下的才有部分在自動駕駛 我們應該學習華人先
→ MacD89      : 進國家的務實 而不是天馬行空跟著老美搞火箭 搞自駕
→ MacD89      :  老美有那個底氣可以浪費能源 虛耗空間 讓每個人都
→ MacD89      : 爽開電動自駕pickup truck 覺得自己好環保好棒棒(
→ MacD89      : 其實搞出一堆電動車的劇毒電池)我們有那個底氣和土
→ MacD89      : 地嗎？
自駕以後，原本不會開車的老人、大學生也要開車了，三寶們更想上路了，到時路上會塞成什麼樣，違停會多嚴重，不懂為何有些四輪大爺會覺得用自駕可以改善交通XD
推 MacD89      : 最環保有效率的就是LRT/MRT+bike 沒有之一
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 13:08:07
推 dader       : 四輪大爺們怎麼樣規劃都會有意見：）
推 lovemost    : https://reurl.cc/yEjrEa 先例
→ lovemost    : 還有，是非大都會地區，人口不夠密集的地區，軌道車
→ lovemost    : 的問題在於一定要到車站去搭車，這無法普及到所有需
→ flyover01   : 你真的知道你在回答什麼?西部各縣市幾乎都有了?那
→ flyover01   : 又怎樣?
→ flyover01   : 請解釋為何新竹市沒高架，苗栗市沒高架，可是瑞凡
本篇在討論輕軌，要討論新竹站為何不鐵路立體化，你可以自己開一篇討論
→ flyover01   : ，後龍鐵路高架在2009就通車了呢?
→ flyover01   : 你根本不知道政府執行鐵路高架的目的在哪裡。
→ flyover01   : 然後，你先說因為新竹市沒高架所以有錢來做輕軌高
→ flyover01   : 架，然後又說萬一新竹要進行鐵路高架，市政府也要
→ flyover01   : 出錢。
我只說鐵路立體化，地方也是要負擔部分的錢，不管是嘉義鐵路高架化，還是桃園地下化都一樣
你在哪看到我說萬一新竹要鐵路高架化了...?
輕軌跟火車請分清楚，勿混為一談
→ flyover01   : 這個邏輯到底是怎麼轉的?
→ lovemost    : 求，所以能滿足兩者的要求，既可以點到點又能高速運
→ lovemost    : 輸，這會是未來的趨勢，人口密集的沒這煩腦
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 13:36:29
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 13:37:44
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 13:39:03
推 MacD89      : l版友你那個連結好像貼錯了 連過去是放寬防疫管制
→ MacD89      : 的新聞 @@ 我同意鄉下地方像內地那種蓋lrt/mrt不太
→ MacD89      : 行 自駕對這種低運量的地方有幫助 但絕對不是像新
→ MacD89      : 竹這種人口密集區的主要解決方案 自駕比lrt/mrt運量
→ MacD89      : 差太多了 兩者宜為互補 不為互斥 從新加坡宣布的全
→ MacD89      : 國交通建設計畫經費比例就可以看出來先進都市建設
→ MacD89      : 藍圖就是以軌道運輸為主 自駕計程車為輔
→ MacD89      : 更別說那些更老牌的歐洲先進國家軌道網的普及率高
→ MacD89      : 的可怕 像蜘蛛網一樣密
推 lovemost    : https://reurl.cc/j8jGKZ
→ LsugerI     : 台北公車發展很早，轉移到後來的捷運不難；同樣長
→ LsugerI     : 期私人載具為主的高雄現況比較能當新竹借鏡
→ lovemost    : 大型都會區大眾運輸的效益是沒問題的，但新竹離這個
→ lovemost    : 標準還差很遠，而且捷運其實在台灣很多地方成效都不
→ lovemost    : 好，舉凡像是高雄、桃園、新北環狀線，搭乘人都不足
→ lovemost    : 這幾個地方人口密度都不會輸新竹，新竹是否會成功我
所以新竹不像高雄建捷運，而是輕運量的輕軌，你把中重運量的捷運跟輕運量的輕軌混為一談了，況且光是興建一條捷運的經費，就是輕軌的3倍價錢，怎能做此類比
→ lovemost    : 估計大概50 50吧，但自駕公路我認為成功率100%
新竹的問題就在只有公路運輸，而沒有第二種交通方式可以分流交通，路就是這麼大，停車位就是這麼少，自駕是變相讓私人運具大幅增加
推 chiro1982   : 新竹人興趣是養小孩 你叫他們搭輕軌？
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 15:40:24
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 15:43:52
→ MacD89      : 帶小孩搭輕軌有什麼問題 常在雙北看到媽媽推嬰兒車
→ MacD89      : 還帶一隻大小孩搭捷運趴趴走 連輪椅族都能不求人自
→ MacD89      : 己推輪椅上捷運 不懂別人花了100多年證明可以解決
→ MacD89      : 交通問題的方案  為什麼還要因為一個目前完全沒有
→ MacD89      : 成功案例的空想自駕延宕呢 這大概就像一個前期癌症
→ MacD89      : 的病患明明可以開刀加做化療就可以完全康復 卻在那
→ MacD89      : 邊搞完全沒有成功臨床案例 搞不好根本是詐騙的新式
→ MacD89      : 療法 最後就是玩死自己而已
推 MacD89      : 另外boring company那個地洞很早就看過了 瓶頸根本
→ MacD89      : 就在出入口啊 哪能算是成功案例 首先你要先有錢買
→ MacD89      : 特斯拉才能一人一車進入那個地道享受高速運輸
→ MacD89      : 根本不能算是公共建設 有錢人的玩意而已
推 DFIGHT      : 現在竹科對外就是很小條的路 很可悲 寶山路 光復路
→ DFIGHT      :  國道交流道 都是小小的 一下就塞爆 真要我說 把光
→ DFIGHT      : 復路變成科技執法 尤其是賣米粉到nova到Starbucks
→ DFIGHT      : 這一段路 明明可以學火車站科技執法 說什麼警察人
→ DFIGHT      : 力問題 笑死 要不要做而已 然後寶山路 學科學園區
→ DFIGHT      : 正門弄個右轉去竹蓮國小 有很困難嗎？
→ DFIGHT      : 直接科技執法 警察沒用也沒差了 光復路上這兩個的
→ DFIGHT      : 警察中間 交通亂象最嚴重 扯到爆了 實在搞不懂 要
→ DFIGHT      : 不要清大對面再建一個警察局啊？ 我有次報案 進去
→ DFIGHT      : 警察局 哇哩咧在泡茶 我都搞不懂那時候是上班還是
→ DFIGHT      : 下班了
→ DFIGHT      : 阿全都這樣 光復路不用科技執法 寶山路麥當勞不給
→ DFIGHT      : 正門那樣右轉 或是正門那樣快速道路接過去越過這個
→ DFIGHT      : 十字路口 這種簡單的事情 跟我扯上億經費的建案 好
→ DFIGHT      : 扯
→ DFIGHT      : 公路運輸很正常啊 不正常的是道路規劃 光復路轉進
→ DFIGHT      : 賣烤鴨的去燦坤的那條 那個紅綠燈到底要不要工作？
→ DFIGHT      : 是要閃黃燈閃到什麼時候？ 每天早上大家都在那邊打
→ DFIGHT      : 結 警察咧？ 交警咧？ 上下班沒看到交警 還要這個
你知道警力目前嚴重不足嗎
→ DFIGHT      : 職位嗎？ 麻煩新竹的警察交警列出來 一個月耗掉多
→ DFIGHT      : 少納稅人的錢 他們領的心安嗎？ 交流道那邊有需要
→ DFIGHT      : 警察指揮嗎？ 啊不是都有紅綠燈了？ 阿烤鴨燦坤那
→ DFIGHT      : 條路紅綠燈建了根本不做事的沒指揮 是在哈嘍？
→ DFIGHT      : 然後光復路轉costco那邊的工程 到底要不要建好？
→ DFIGHT      : 建到現在 從沒看過一個工程人員施工 哇哩咧竹科正
→ DFIGHT      : 門這麼大車流量 居然在麥當勞的肯德基這條路上塞爆
→ DFIGHT      :  爆掉 偏偏還是竹東人來竹科的路 快笑死
→ DFIGHT      : 光是我說的缺陷 都做好 需要花很多錢嗎？ 一億要嗎
→ DFIGHT      : ？ 根本不需要啊 偏偏就是沒腦 說什麼要大建設 別
→ DFIGHT      : 笑死人 小地方不處理 弄這樣要大建設
→ DFIGHT      : 我有次打電話去警察局 直接開罵 有客運拋錨在消防
請給警察多點同理心，今天如果你是警察被別人這樣對待，你做何感謝，大家生活都不容易
→ DFIGHT      : 局對面的交流道紅綠燈 車輛從交流道塞到國道四五公
→ DFIGHT      : 里 我下來看到都沒人處理 然後經過交大小道加油站
→ DFIGHT      :  七八個交警指揮交通 我腦袋一根經直接爆掉打電話
→ DFIGHT      : 去警察局飆 一台客運拋錨在哪裡 七八個交警在衝殺
→ DFIGHT      : 小不過來指揮 讓國道塞四五公里 笑死人
→ DFIGHT      : 真的很可悲 明明警察局就在旁邊 啊光復路好像是另
→ DFIGHT      : 一個世界的事一樣 上下班就是一場地獄 你們幫我試
→ DFIGHT      : 試看上下班還找不找得到小黃來載 我幾年前叫車 沒
→ DFIGHT      : 人來載 可悲啊 人生 下班沒人載 快被這交通亂象氣
→ DFIGHT      : 死
推 DFIGHT      : 大建設大建設 除了上下班 誰還想來竹科 別笑死人了
→ DFIGHT      :  軌道 運輸 排除了上下班的人 還只剩什麼？ 百分之
→ DFIGHT      : 百虧損定了
→ DFIGHT      : 再來 仁愛眼鏡那邊那個清大夜市 T字路口 是不用紅
→ DFIGHT      : 綠燈嗎？ 到現在 要多少個？ 仔細想看看 光復路根
→ DFIGHT      : 本悲劇 正門往竹東 工程卡在轉costco要口 燦坤卡在
→ DFIGHT      : 沒紅綠燈 nova卡在違停不科技執法 清大一樣沒紅綠
→ DFIGHT      : 燈 這整條路根本就是狗屎 麻煩各位在辦公室裡的人
→ DFIGHT      :  在上下班來光復路仔細體驗一下好嗎 之前選立委 還
→ DFIGHT      : 有一個正正錢之類的 在那個竹科門口喊投給他 活該
→ DFIGHT      : 選不上啦 大家每次經過光復路是最不爽的時候 你不
→ DFIGHT      : 來指揮 偏偏在那邊喊投給你 沒丟垃圾就很不錯了
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 23:05:21
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 23:06:41
噓 tumusi      : 笑話一則
→ tabrisPTT   : 光介壽路都能搞成這樣，真的不期待新竹的交通建設
推 utterman    : 先把路上那一堆閃雙黃燈的爛車抓光在來討論輕軌好嗎
→ utterman    : ？新竹路小車多 違規車也一堆
推 aken59420   : 慈雲路開高架橋直通竹北
→ aken59420   : 介壽路開高架直通竹北
推 QQbrownie   : 只要系統選擇單軌電車不用雙層高架，光安全島就夠
→ QQbrownie   : 用了