推 winohya : 我看維基百科，東京民營地下鐵有好幾家是獲利的， 10/14 06:55
→ winohya : 不是都虧損，經營久了的地鐵線普遍都賺 10/14 06:55
推 eddie0729 : 鐵道大部分都虧損的 獲利是靠補助的 政府在意的並 10/14 08:28
→ eddie0729 : 並不是鐵路虧損 而是塞車的時間成本 跟土地開發的 10/14 08:29
→ eddie0729 : 的獲益 不然每個地方都用巴士就好 幹嘛蓋軌道 10/14 08:30
推 angel0214 : 推 10/14 08:49
推 YouGot5566 : egod0821會叫你去騎機車啊 搭什麼輕軌會虧損啦 10/14 09:10
推 giroolin : 住自由路 跟騎摩托車 真的經典呵呵呵 10/14 09:11
推 giroolin : 這邊後來邊純閒聊我就冷了 10/14 09:12
推 isohera : 呵呵 大家來鬼扯啊，早點睡，夢裡什麼都有 10/14 09:26
→ jshuang : 軌道廚又來了 早點睡 10/14 10:00
→ celhw : 台北因為公車本是路網結構，加上全天都有運量。新 10/14 10:11
→ celhw : 竹只負擔建單一線就要準備賠到脫褲子。且居民90%時 10/14 10:11
→ celhw : 間跟地點都用不到，因為時間集中在上下班，但居住地 10/14 10:11
→ celhw : 點分佈又太分散，要多加車次，離峰時間就空更多養蚊 10/14 10:11
→ celhw : 子賠更多，車次少又有跟沒有一樣。加上新竹那殘廢 10/14 10:11
→ celhw : 的人行道系統。根本無法取代私人運具。結論，新竹 10/14 10:11
→ celhw : 建輕軌就是賠到孫子都還不完，且孫子可能都坐自動駕 10/14 10:11
→ celhw : 駛車內笑看看走在車道準備搭車的軌道支持者。 10/14 10:11
推 GhostShadow : 這一串看下來覺得新竹應該很難進步 10/14 10:25
→ shimazu : 輕軌沒開進竹科有跟沒有一樣 10/14 10:26
→ bnn : 問題永遠都是園區是獨立的 竹竹討論半天浪費時間 10/14 10:29
→ bnn : 可以點對點住宅區拉進園區 你會介意是公車還是輕軌? 10/14 10:30
→ bnn : 住宅區那麼多個不可能一條輕軌解決 200條公車線夠吧 10/14 10:31
推 GhostShadow : 從小時候台北的純公車路網到現在的公車加捷運 10/14 10:35
→ GhostShadow : 其實差別還是滿大的 10/14 10:35
→ GhostShadow : 雖然小時候北捷剛要弄也沒人覺得需要 10/14 10:36
→ GhostShadow : 從小到大感受到台北交通的變化 10/14 10:37
→ GhostShadow : 現在再來看這些觀點也是覺得有點微妙 10/14 10:38
→ gototheptt : 竹北王56不是鄙視捷運，新竹要開車才大氣嗎？真香 10/14 10:39
→ lawyer94 : 場站開發很重要，日本靠著鐵路的運輸便利，蓋了不少 10/14 10:42
→ lawyer94 : 商場商辦，吸引不少企業進駐，從中獲取不少租金跟廣 10/14 10:42
→ lawyer94 : 告收益 10/14 10:42
→ lawyer94 : 可惜這邊太多視野狹隘的人，只看到那個積弊已深的台 10/14 10:44
→ lawyer94 : 鐵，而沒看到外國是怎麼在經營鐵道事業 10/14 10:44
噓 markhbad54 : 圖中的公車沒有飛起來是因為沒有公車專用道。 10/14 10:47
→ markhbad54 : 藍1搭的人多，幾個人是園區上班族？ 10/14 10:47
→ markhbad54 : 園區公車都用小巴，不就證明園區人不搭公車 10/14 10:47
→ giroolin : 這邊有好幾個只是來純聊天的啦 10/14 10:47
推 GhostShadow : 園區巴士路網不足以涵蓋幼兒園跟托嬰阿 10/14 10:55
→ markhbad54 : 如果連現有的大眾運輸都搞不好， 10/14 10:57
→ markhbad54 : 真要砸錢蓋超貴的捷運？ 10/14 10:57
→ markhbad54 : 別忘了園區土地是租的，哪來升值空間。 10/14 10:57
→ MacD89 : 沒人說要新竹蓋捷運 我說的是輕軌 但鐵道建設帶來 10/14 11:42
→ MacD89 : 的利益是相類似的 所以拿新北的TOD 來舉例 10/14 11:42
→ MacD89 : 整條紅線不是只有服務園區好嗎？ 10/14 11:43
→ MacD89 : 來源：零號出口 10/14 11:44
推 giroolin : 竹北空空的QQ 10/14 11:49
→ MacD89 : 竹北新竹縣「現在」在規劃了啦 就是卡在兩邊不同步 10/14 11:50
→ MacD89 : 啊 10/14 11:50
→ MacD89 : 現在零號出口臉書版主畫的路線圖是根據新竹市送審 10/14 11:51
→ MacD89 : 的資料 10/14 11:51
→ giroolin : 好謝謝唷：） 10/14 11:52
推 giroolin : 這紅線如果有到巨城就完美了 10/14 12:00
推 motan : 弄BRT省點錢好嗎 10/14 12:29
→ july1991 : 新竹哪一條路適合在給公車跑？不然就多蓋幾條高架 10/14 12:56
→ july1991 : 啊 10/14 12:56
→ MacD89 : brt 好啊 光復路幹掉一個車道蓋brt 開四輪的保證幹 10/14 12:57
→ MacD89 : 翻 你路有台灣大道大條嗎？ 10/14 12:57
→ ezpaper : 喊brt的人 請不要跳針太快 先喊在光復路弄公車專用 10/14 13:09
→ ezpaper : 道 看看會不會被公幹吧 10/14 13:09
→ ezpaper : 不要說四輪的罵 兩輪一樣叫苦連天 10/14 13:11
→ ezpaper : 講brt沒幾個民眾懂 所以可以唬人 講看看公車專用道 10/14 13:19
→ ezpaper : 啊 看有幾個人能接受 10/14 13:19
→ MacD89 : 新北市的「第一條」公車專用道是去年年初才蓋好的 10/14 13:34
→ MacD89 : 還是配合捷運環狀線通車才蓋的 我還是問一句 你光 10/14 13:34
→ MacD89 : 復路有新莊思源路板橋文化路大條嗎？ 10/14 13:34
推 erin0554 : 推這篇，一直不想要捷運，那就是現況再加重而已 10/14 13:50
→ nakayamayyt : 所以在那鼓吹輕軌捷運的不就自相矛盾 公車專用道會 10/14 14:40
→ nakayamayyt : 公幹到死 你這麼激烈支持的輕軌捷運要蓋在哪 10/14 14:40
→ nakayamayyt : 難道是想把光復路兩邊民宅校地徵收來蓋嗎 10/14 14:41
推 giroolin : 蓋輕軌真的是交通黑暗二次方 10/14 14:42
→ giroolin : 所以若未來真要蓋，此前還是需要很多配套或疏導方 10/14 14:44
→ giroolin : 案才行，不然施工下去，真的進不去了。 10/14 14:44
→ MacD89 : 你是不是不知道規劃中的輕軌預計在交通密集區例如 10/14 15:04
→ MacD89 : 光復路是走高架？ 10/14 15:04
→ MacD89 : 高架可以參考三鶯線鶯桃路段 施工期間車照走啊 10/14 15:06
→ ezpaper : 拜託 要來吵輕軌都不用先看新竹輕軌的計畫喔 然後 10/14 15:46
→ ezpaper : 用自己的想像來浪費大家時間 新竹輕軌是走高架的 10/14 15:46
噓 Rosicrucian : 公車明明更認真的規劃、優惠的推廣更用心，明明一 10/14 15:54
→ Rosicrucian : 個程度上就會得到改善，而不是一直想燒更多錢去搞 10/14 15:54
→ Rosicrucian : 輕軌，新竹的負債還不夠多嗎？我們這位偉大的建商 10/14 15:54
→ Rosicrucian : 市長，每次搞個公園和活動都億來億去的天文數字， 10/14 15:54
→ Rosicrucian : 市民真的都清楚知道嗎？ 10/14 15:55
→ nakayamayyt : 拜託 走高架就不用佔車道喔 還是一樣會縮減路面 10/14 16:00
→ nakayamayyt : 更何況高架道路一樣可以跑公車 10/14 16:01
→ nakayamayyt : 輕軌講白的就是走在軌道上的brt而已 10/14 16:02
→ MacD89 : 好啊 直接幹掉兩條線做公車專用道 不要高架輕軌了 10/14 16:02
→ MacD89 : 高架輕軌才佔用1條車道 太少了 10/14 16:02
→ nakayamayyt : 所以幹掉一條線就不會被公幹到死 公幹到普通死這樣 10/14 16:03
推 youzi1114 : 公車就只是一起塞是要幹麻 10/14 16:07
→ funkman5566 : 如果常在新竹通勤就知道，蓋輕軌是要大家不要上班? 10/14 16:18
→ funkman5566 : 交通黑暗期要多久，是否有夠好的交通政策 10/14 16:18
→ ezpaper : 呵呵 走高架所需的土地面積最好跟雙向各一線的公車 10/14 16:34
→ ezpaper : 專用道一樣啦 10/14 16:34
→ ezpaper : 呵呵呵 高架道路跑公車 也ok呀 建高架道路一樣要錢 10/14 16:35
→ ezpaper : 啊 10/14 16:35
→ ezpaper : brt車與輕軌電車 又是多少錢呢 brt車還要有駕駛人 10/14 16:37
→ ezpaper : 員的成本 10/14 16:37
推 giroolin : 我講的是施工期間會影響交通，不是講高架平面啦， 10/14 16:39
→ giroolin : 很偶爾修個路就回堵到多遠了。不過現在連蓋的可能 10/14 16:39
→ giroolin : 性都不確定就不用想太多了 10/14 16:39
→ ezpaper : 高架brt我在廈門就搭過了 它的高架路面面積需求還 10/14 16:39
→ ezpaper : 比輕軌大咧 10/14 16:39
噓 chwdada : 光是光復路那條如果要蓋輕軌或捷運，可以想像交通 10/14 17:21
→ chwdada : 黑暗期會有多長，再說現在市長只會做可以讓他加分 10/14 17:21
→ chwdada : 的事，會扣分沒政治紅利的事他才不會幹呢 10/14 17:21
→ ezpaper : 哪個城市不怕交通黑暗期 新北市的道路條件更惡劣 10/14 17:25
→ ezpaper : 但他們有因為這樣因噎廢食嗎 10/14 17:25
→ MacD89 : 輕軌的施工期跟真的捷運比已經很短了 在國外他就是 10/14 17:36
→ MacD89 : 小城市的唯一解 大部分走都是縮減車道給輕軌走 走 10/14 17:36
→ MacD89 : 平面讓老弱婦孺上下車方便 來台灣被玩成高架已經夠 10/14 17:36
→ MacD89 : 搞笑了 還有四輪霸權一直跑出來抗議 10/14 17:36
推 lovemost : 那你怎麼不提提桃園捷運和高雄捷運，本來八節勝兩節 10/14 18:34
→ lovemost : 達成甚麼運輸功效了，別忘了不管是人口密度還是總數 10/14 18:35
→ lovemost : 新竹都比不上直轄市，你以為透過廣告就可以彌補的回 10/14 18:36
→ lovemost : 虧損嗎？本質上確實大眾運輸應該在都市發展之前 10/14 18:36
→ lovemost : 要先確認有需求再發展，才不會成為錢坑，光現在台鐵 10/14 18:37
→ lovemost : 六家線一小時兩班，連需求都看不到的東西，完全不懂 10/14 18:38
→ lovemost : 說新竹現在需要捷運的論點在哪裡，除了炒房外想不到 10/14 18:38
推 giroolin : 六家線那路線真的不太會有需求啊 10/14 18:40
→ giroolin : 高鐵-新莊-北新竹-新竹 要百貨沒有公司沒有 10/14 18:41
→ giroolin : 醫院學校沒有 要怎麼利用？ 10/14 18:42
→ ezpaper : 樓上正解 10/14 19:23
→ lawyer94 : 新竹如果是以全縣來看，密度不高，但是新竹在市區的 10/14 19:45
→ lawyer94 : 密度很高 10/14 19:45
→ MacD89 : 我沒說新竹需要捷運喔 我是說新竹需要的是輕軌 10/14 20:10
→ MacD89 : 前面說過了我只是拿tod來當案例 新竹路廊小 輕軌唯 10/14 20:10
→ MacD89 : 一解 10/14 20:11
→ MacD89 : 捷運要需要更大條的路 一樣不實際 10/14 20:12
→ MacD89 : 六家線每日新莊站上下人次有3500人 這還是半小時一 10/14 20:19
→ MacD89 : 班跟沒接駁的情況下給出來的數字不覺得這條線沒需求 10/14 20:19
→ lawyer94 : 新竹大部分面積也多為山區 10/14 20:19
→ lawyer94 : 3500以支線來說很不錯了，這運量比苗彰高鐵站還多 10/14 20:20
→ MacD89 : 3500的人次加串竹科再串八大學區 醫院 這樣怎麼會沒 10/14 21:12
→ MacD89 : 搞頭 一堆說不看好的根本沒看過路線圖吧 這個就要再 10/14 21:12
→ MacD89 : 度稱讚林彥甫議員 他雖然也反輕軌 但他最早透過立院 10/14 21:12
→ MacD89 : 關係拿到報告 把整個報告讀完了 也提出自己的見解 10/14 21:12
→ MacD89 : 非常認真的議員 10/14 21:12
推 giroolin : 想問紅線為什麼沒到巨城？鐵路的關係嗎？ 10/14 21:35
→ MacD89 : r14不是很接近了嗎？走幾步就到了 10/14 22:00
→ MacD89 : 雖然是輕軌 但被硬搞成高架 所以還是以大路為主吧 10/14 22:04
→ MacD89 : 台灣人還是沒辦法像歐洲一樣 直接輕軌就給你蓋在巷 10/14 22:04
→ MacD89 : 弄內 然後禁行汽車 像葡萄牙這個 路小照樣蓋輕軌 10/14 22:05
→ MacD89 : 記得報告裡面有委員說班次過於密集恐衝擊交會路段 10/14 22:23
→ MacD89 : 感覺就是不願意限縮原有車行空間為原則 10/14 22:29
→ MacD89 : 台灣有台灣的玩法 不像歐洲人這麼暴力 直接給你zez 10/14 22:30
→ MacD89 : 市區禁行燃油汽車 只給大眾運輸進去 10/14 22:30
→ lawyer94 : 如果不升格，輕軌基本沒戲 10/14 23:54
→ meishaonan : 紅線走關新路介壽路不合理，住那裡反而是會開車騎 10/15 10:08
→ meishaonan : 車送小孩上學，紅線應該由竹中進園區東側，再繞園 10/15 10:08
→ meishaonan : 區主要道路-->寶山進市區，解決竹北與新竹市中心區 10/15 10:08
→ meishaonan : 到園區的需求，也不會佔用光復路與介壽路車道與施工 10/15 10:08
→ meishaonan : 黑暗期。 10/15 10:08
→ MacD89 : 走關新路應該是為了配合中期綠線轉乘 不過路線也是 10/15 12:08
→ MacD89 : 規劃中 還會變 我看關新路的里民也不是很想要輕軌 10/15 12:08
→ MacD89 : 尤其又是高架 會遮擋低樓層住戶視線 看來路線還有 10/15 12:08
→ MacD89 : 得吵 10/15 12:08
→ ezpaper : 也不一定吧 有輕軌站那邊房價會漲啊 10/15 12:13
→ ezpaper : 居民搞不好很高興 10/15 12:14
→ MacD89 : 因為走高架 所以設站成本很高 規劃中整條關新路只 10/15 12:54
→ MacD89 : 有一個新莊站 沒有了 下一站就是世界高中了 對關新 10/15 12:54
→ MacD89 : 路通勤園區助益有限 輕軌的優勢因為高架化而被閹割 10/15 12:54
→ MacD89 : 掉了 優勢只剩下噪音小 看起來主要還是吃六家線和 10/15 12:54
→ MacD89 : 未來關埔二期的流量值得期待 10/15 12:54
→ lawyer94 : 市府其實是參考北九州小倉線，看起來立柱空間還好 10/15 13:18
