Re: [閒聊] 跌落神壇的他，帶給你所認為的新竹的改變

[s02180218 (不惑)]

※ 引述《jj89066 (就很 Pao.)》之銘言：
: 如題，我只是想發表心得，不知道會不會被認為是政治文，應該不會吧。
: 本文旨在想討論小智在位期間新竹什麼地方讓你覺得麼改變了？

你的印象怎麼時間點略遙遠

: 我想大家心裡的、回憶裡的新竹都是不同的，一定是有好有壞，但畢竟也
: 當了近八年市長，應該有什麼大家特別喜歡，或特別不喜歡的地方，值得
: 大家一起品味與討論。
: 記得高中的時候初來乍到新竹市，然後住校到高三畢業，之後2012年念大
: 學離開新竹。在高中的新竹印象對我來說，就是護城河練舞的人潮，還有
: 跟同學跑到誠品看書，或奇岩城、網路巨人這樣吧。還有瑋倫前面的大批
: 改車仔。
: 那時候總覺得，新竹雖然是個城市，但好像少了活力（？）當然，只是我自
: 己的感受，並不代表現實就是這樣的。

你覺得少了活力的這幾個地方
在這三年內最常被討論的話題是為什麼更落寞了

: 感覺這城市是矗立在這，但卻一成不便。高中入學前，畢業後，這個城市都
: 是維持著這個樣子。直到大學後，某次回到新竹的街道上，印象中最深刻的
: 是護城河旁的花燈。
: 記得高中都在爭鮮樓上的午未樓讀書，然後跟同學在護城河旁漫步，或者把
: 同學丟下護城河。
: 看到護城河旁的花燈時，不知道為何點亮了我心裡的新竹市。感覺像靜止的
: 水開始流動，時間開始前進。之後的替代役、就業，目前也都在新竹，聽著
: 主管說要帶小孩參加遊行，或者看到左岸開始舉辦活動，加上自己最常去的
: 寵物公園，都覺得滿好的。南寮從以前單純吃飯採買，放放風箏的漁港，變
: 成更適合戲水，騎腳踏車，逛逛波光市集，打發時間的好地方。

我看到的遍地是求租 求售 毫無生機

: 說真的，自己的感受一定不全面，有些負向的的地方，因為不是很在意，所以
: 也沒題。總之，我想這是我覺得，新竹的改變吧。離高中十幾年後想想，這些
: 進步或許換誰當市長，都是必然的結果，但還是滿欣慰的。

文字用的很漂亮但是悖離事實

事實是蔡仁堅發展起來的 也是你內文提到最多次的東門城周遭在小智這八年落寞了
你印象中變的更美麗的護城河周遭生活機能消退
指標商家 地標陸續退出東門城周遭

都不知道你想表達什麼

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推 Tigerman001 : 就商圈轉移了啊 全跑去巨城了啊
推 yokann      : 商圈轉移我覺得沒什麼好說的
→ yokann      : 這八年無論是誰來當我認為圓環市區都會沒落
→ Tigerman001 : 連sogo 新光三月都倒下去
→ yokann      : 反之無論是誰當東區都會興盛 時勢之趨 誰都無法逆轉
→ yokann      : 各地火車站為主的商圈 幾乎都往新重劃區走了
推 tsohg       : 推文字用的很漂亮但是悖離事實
→ yokann      : 新竹市我覺得比較要擔心的其實是人往竹北跑
→ yokann      : 畢竟竹市腹地不夠 沒辦法像竹北這樣又大又整齊重劃
→ mars1314    : 徐董就是比較有眼光XD
→ yokann      : 老北區在地人最好的重劃區 居然是金雅...
推 tsohg       : 金雅聯外道路也是有難以拓寬的問題
推 imjoanne    : 商圈轉移不是各縣市都有嗎？
→ nakayamayyt : 徐董眼光略遜在地的昌益
推 natukage    : 推！應該沒人會怪罪商圈轉移啦 但是貼一堆悖離事實
推 natukage    : 的敘述到底？
→ asurdalin   : 商圈轉移全台灣都一樣, 跑不掉, 現在以網購為主
→ asurdalin   : 實體商店本來就會落沒了
推 tsohg       : 對啊 商圈轉移也沒有什麼人拿來說 但拿這些地方來誇
→ tsohg       : 讚小智帶來活力 這就太假了啦
推 Yaz         : 新竹市在頭前溪南岸一大片土地遲遲沒有開發，就眼睜
→ Yaz         : 睜的看著北岸的都會區不斷的在擴大繁榮，真是不可
→ Yaz         : 思議。
推 Yaz         : 站在頭前溪中間，只看都市景觀來判斷的話，恐怕沒人
→ Yaz         : 會猜對哪一邊才是新竹市。
推 realtreasure: 拜託 吹這些建設有沒有人看一下經費花多少
推 aramis188   : 頭前溪南岸真的土地還是很多的！
→ realtreasure: 看有沒有人可以打臉我裡面找不出12億棒球場這種吐到
→ realtreasure: 爆的花法
推 Yaz         : 新竹市真的是停滯太久了，不是沒有地方開發，而是
→ Yaz         : 執政者長期無作為 。
推 Minilla     : 帶來活力覺得有，之前參加打開新竹或是一些新竹市
→ Minilla     : 走讀蠻讚的。
→ capirex     : 一退選 28個小編又回來了 好煩喔
推 Minilla     : 但是國小教師不足真的爛，不是主打兒童城市嗎？
→ Minilla     :   結果影響孩童受教權，接班人政見也爛，要大家去
→ Minilla     : 找新竹市教育局，原來新竹市教育局不在新竹市府管
→ Minilla     : 轄範圍？
推 seamask     : 台北火車站後站也是沒落了，高雄、台中火車站附近
→ seamask     : 也都是一樣，新竹沒落也是相同原因，都是商圈轉移
推 staffordan  : 商圈可以共榮，別拿轉移當藉口。相距不到2公里，不
→ staffordan  : 是10公里，政府做了什麼？
→ LsugerI     : 百貨或一些大型生活賣場人沒少過啊，現代人的消費
→ LsugerI     : 習慣本來就在改變，舊市區發展如果不像台南那樣有
→ LsugerI     : 觀光支撐，基本上都是被放爛居多
→ tsohg       : 真的蠻煩+1 臉書也到處亂 是有那麼委屈嗎
→ Elfgj       : 從童到林這期間的市長我只服蔡仁堅
推 rolyne      : 我也記得很多東西都是蔡仁堅發展起來的,小智最好的
→ rolyne      : 就只有把新竹車站整頓,但是遊民都往公車站跟對面去
→ rolyne      : 另外就是林的政績很多都是看起來光鮮亮麗的門面整頓
→ rolyne      : 但是民生的東西好像都沒啥好說的,像大眾運輸,教育
→ rolyne      : 能相信公園都比幾個國中小學還漂亮嗎?好像公園超越
→ rolyne      : 教育的存在這樣,然後有人說動物園很棒,適合溜小孩
→ rolyne      : 我想問這些人是不是都沒帶小孩出去啊,哪裡適合溜小
→ rolyne      : 孩,而且對生命教育的意義是反向的,因為動物看起來
→ rolyne      : 都像受虐兒,我都盡可能不帶小孩進去,外面餵魚就好
推 Tigerman001 : 教師的員額是有明定的，應該不是縣市政府可以決定
→ Tigerman001 : 的，然後，正式老師，你是要幫他負責一輩子的，萬一
→ Tigerman001 : 沒員額誰要負責。我突然想到同事小孩的老師，懷孕，
→ Tigerman001 : 請育嬰假兩年。如果這兩年用正式老師，他回來後，名
→ Tigerman001 : 額多出來的怎麼辦。對，聰明的你一定會說，政府買
→ Tigerman001 : 單。
→ Tigerman001 : 還在講動物園，請先去了解動物園的今世前生好嘛！真
→ Tigerman001 : 的暈倒
推 centra      : 新竹動物園以前環境更爛好嗎….
→ centra      : 根本要死不活的
推 rolyne      : 動物園改建之前我就去過好嗎?之前爛現在漂亮一點就
→ rolyne      : 叫好嗎?你該給動物基本的空間還是要有,真的不行幹嘛
→ rolyne      : 不放動物到其他能安放的地方去
推 Tigerman001 : 樓上，我記得現在就是把原來的動物養到死不會再補新
→ Tigerman001 : 的。這樣也有問題？
推 rolyne      : 養到死是怎樣的品質養到死?當初要改建的時候就該規
推 centra      : 以前那種叫有維護動物園才有鬼咧
→ rolyne      : 劃吧,空間不足想辦法讓其他地方收容,而不是發現太擠
→ rolyne      : 就說,現有的動物放到死,以後不補空間就足夠了
推 lawyer94    : 動物園不是已經轉型成動物收容所了，是不是很多人不
→ lawyer94    : 知道
推 centra      : 就完全不懂在吵啥空間問題….
→ centra      : 進園人數不會騙人啊 以前的環境根本沒在維護
→ centra      : 這個也能罵 還不如罵金山街的管理比較合理
→ lawyer94    : 以前的動物園，沒什麼人要逛，跟廢墟差不多
→ centra      : 還有關埔就學問題 這樣還比較有共鳴
→ centra      : 要罵林智堅還是有地方做的不足
→ centra      : 但挑他最猛的孔廟 動物園 運動場改造打何必
→ centra      : 那邊的環境可是比之前好太多 使用率變超高
→ blackhippo  : 新竹的動物園我記得是養老中心吧..就拿其他縣市太老
→ blackhippo  : 或是不要的來養而已
→ centra      : 但關埔這邊的就學問題和交通確是搞的很爛
→ whccpl      : 以前動物園 印象是很臭 在麗池都聞的到動物園的味道
→ blackhippo  : 小東西做的還行吧..別太期望他能搞好大東西
→ whccpl      : 臭得令人不敢靠近 XD
→ blackhippo  : 反正現在也下台一鞠躬了接下來還是看下一任玩得如何
→ blackhippo  : 20塊.很臭.旁邊有個玻工館.我的印象是這樣
推 rolyne      : 沒有要專打林的動物園啊,而是我去過動物園,覺得比較
→ rolyne      : 像公園,動物沒有足夠的空間活動,那時候還沒看到山羌
→ rolyne      : 咧,就已經覺得很擠了,自此之後也沒再進去過
推 Tigerman001 : 你根本沒去關心過新竹動物園就開罵？我記得動物園新
→ Tigerman001 : 開張就有說過他們的理念。
推 rolyne      : 拜託喔,前一個動物園我去過,他剛開幕我也去過..
→ Tigerman001 : 你有去google過他的理念嗎？
→ rolyne      : 我到現在還記得進去以後有一群羊在旁邊一個小空間
→ Tigerman001 : 先去看看再來駡
→ rolyne      : 一直吵好嗎..
→ rolyne      : 哇!還要去看林的理念喔?我可以先問是他本人寫的嗎?
推 centra      : 其實我也沒看過設計理念…但純就覺得比之前好
→ centra      : 當然也有人覺得不好
→ centra      : 但對我來說相較以前已經好非常多
推 Tigerman001 : https://today.line.me/tw/v2/article/GxXg9Q
推 staffordan  : https://i.imgur.com/xLTIIx2.jpg
→ blackhippo  : 好了啦..別那麼激動好杯..還要看理念..
→ staffordan  : https://i.imgur.com/1zgXiE9.jpg
→ Tigerman001 : 建議你去打臉該建築師   他不姓林
→ staffordan  : https://i.imgur.com/U6VxSTa.jpg
→ staffordan  : https://i.imgur.com/VxaHYIV.jpg
推 rolyne      : 以前是沒整理,比較像荒郊野外,但是空間很夠,我那時
→ rolyne      : 還在鳥籠那裏一直看到底有沒有鳥,結果一隻,變相來說
→ rolyne      : 可能這麼荒廢比較像原始森林,但我不知道鳥高興嗎..
推 staffordan  : https://i.imgur.com/94D1a1K.jpg
推 centra      : 哪裡空間夠…根本是之前沒人關心動物空間
→ centra      : 整個臭的要死又沒人去罵
推 staffordan  : 網路有專文討論新新竹動物園，有興趣自己去搜，一
→ staffordan  : 個不專業的設計理念就是災難
推 lawyer94    : 那個說以前比較好，但以前就是沒人要逛啊....現在的
→ lawyer94    : 進場人數屌打以前
→ staffordan  : 好比關x國小，新竹棒球場
→ staffordan  : 大概這就是堅包式理念
推 rolyne      : 我沒覺得以前比較好,我只是覺得當時的動物或許是沒
→ lawyer94    : 新竹動物園會這麼小有他的歷史因素，但說實話，不管
→ lawyer94    : 哪個動物園，空間對動物永遠都是不夠的吧.....
→ rolyne      : 人鳥它們,結果讓他們比較清靜空間比較大.但我當時
→ rolyne      : 也不知道該哭還該笑,總之新竹動物園,不適合當動物園
推 staffordan  : 空間不足到讓專業人士覺得是虐待動物呢？
推 staffordan  : 蓋專業的建設都沒請教專家的話，那專心蓋公園就好了
推 sf820624    : 這篇就是廢文，商圈轉移各大城市都是，顆顆
→ staffordan  : 新竹球場就是一例了
推 centra      : 喔 有錢有地我也想住豪宅啊 廢話
推 lawyer94    : 把動物關在動物園本身就是虐待動物吧，所以設計師不
→ lawyer94    : 也說了，新竹動物園轉型成動物收容所，但大家不了解
→ lawyer94    : ，還是把他定位成一般的動物園，再來批評沒什麼動物
→ lawyer94    : ，或奇珍異獸當亮點
→ centra      : 金山街才是林智堅做不好的地方
→ staffordan  : 你去看圖文再來說吧
→ lawyer94    : 新竹動物園或許不適合當動物園，但轉型成動物收容所
→ lawyer94    : ，我覺得是好的，而且大部分市民其實還是難以接受新
→ lawyer94    : 竹動物園就此收掉
推 staffordan  : 你也發一篇圖文並茂來反駁
→ lawyer94    : 加上動物園本來就是新竹公園的一部分，一個有動物園
→ lawyer94    : 的公園，也算是他的一大特色了，台灣還沒有第二座這
→ lawyer94    : 種市區有動物園的公園
→ staffordan  : 花那麼多錢變動物收容所？是嫌新竹新聞不夠多？
→ staffordan  : 等記者會抄，翻新動物園淪為動物收容所？
推 rolyne      : 動物園網頁現在還是說他是動物園吧,沒看變成收容所
→ lawyer94    : 所以我就不懂了，先批評說這邊不適合當動物園，然後
→ lawyer94    : 又反對花錢弄動物收容所
推 hanmas      : 逛動物園還要上網查他的理念XD  全世界的動物園理念
→ hanmas      : 不都一樣  讓動物舒服活著給你看
推 staffordan  : 某l一直洗動物收容所，大概康建二人組來著
→ lawyer94    : 名稱叫動物園，但設計理念是收容所了，很多事情哪是
→ lawyer94    : 這樣直觀的去看，這就是只看表面不看內涵了
推 centra      : 居民最直接了 使用率很值得
推 Tigerman001 : 我認為這世上跟本不該有動物園
推 staffordan  : 把動物園當動物收容所在蓋？確定這樣說不會有問題？
→ Tigerman001 : 台北花大錢養 企鵝 養熊貓 才是最不該
→ lawyer94    : 這些都是人類圈養的動物了，如果真的野放，也很難生
→ lawyer94    : 存下去
推 staffordan  : 唬男去八卦嘴台北呀？這裡台北地方版嗎？
→ jojomaan    : 木柵動物園定位是國家動物園吧，而且還動物保育功能
→ jojomaan    : 連動物園都拿出來唬
→ staffordan  : 康建二人組視角
推 Tigerman001 : 我反對動物園 有錯嗎？ 企鵝跟熊貓在台灣復育，有點
→ Tigerman001 : 好笑，不會在原出生地復育？
推 Tigerman001 : 廢除動物園不是就是現在的思惟嗎？我根本覺得新竹
→ Tigerman001 : 動物園直接廢掉，問題是動物的去處呢？我記得當初
→ Tigerman001 : 當初動物園就是不會進新的動物了
推 staffordan  : 動物的去處是市民的責任嗎？很會丟包和情勒
→ staffordan  : 拜託，議員和市府的工作不要丟包給人民。年底要選舉
→ staffordan  : 了
→ staffordan  : 這樣下去，綠色倒地
推 centra      : 用講的最安全沒錯
→ staffordan  : 監督都不敢
→ staffordan  : 網路不負責任洗風向
推 centra      : 沒有在洗啊 我就說林智堅關埔的就學問題沒解
→ centra      : 還有出園區慈雲路塞車問題沒解 這才是重點
→ centra      : 動物生活空間狹小？比金山街租房大了號嗎
→ centra      : 怎麼動物園的動物才是命啊
→ centra      : 以前整個動物園髒亂運動場沒人用時都很好
→ centra      : 現在假日停車場排隊塞爆反而罵動物不友善
→ centra      : 這太左傾了 我無法 跟豪爹油妹妹一樣
→ centra      : 事有輕重緩急 也不是非黑即黑非白即白
→ centra      : 動物居住空間變小對我來說是美中不足
→ centra      : 但我也能理解事情沒有完美解決方案
→ centra      : 就跟工程師一樣 沒有完美又便宜的解決方案
→ centra      : 反而是該看清楚什麼才是真正剩下的問題主因
推 tonny0620   : 新動物園把動物福祉變差，活動空間變小，搞到紅毛猩
→ tonny0620   : 猩摔山羌，這樣叫變好？
→ centra      : 對我來說 園區旁的交通、教育、就學才該改進
→ centra      : 那去告新竹市政府違法啊
→ centra      : 金山街的租房才是違法好嗎
→ Minilla     : 金山街都沒長進齁  不是說要拆違建嗎
推 rolyne      : 動物園跟金山街都是問題啊,重點是動物園是我去過的
→ rolyne      : 我又沒去過金山街,你覺得不好你可以講,但是我講我自
→ rolyne      : 己覺得不好的難道有問題嗎?而且我真不懂了,啥理念是
推 budda       : 上面問「動物的去處是市民責任嗎？」，怎麼還懷疑
→ budda       : 嗎？這些動物陪新竹人度過許多美好年代與記憶，牠
→ budda       : 們老了，自然是我們該照顧牠，這就是做為人高貴的
→ budda       : 情操，不是嗎？！
→ rolyne      : 收容所,蓋起來是動物園,網頁連收容所相關都看不出來
推 Minilla     : 動物園不是木柵動物園那種動物園，我帶朋友去都說，
→ Minilla     : 它是一個漂亮的公園，可以散散步，然後裡面有養一
→ Minilla     : 些動物。大家接受度都很高  覺得公園裡還有養動物
→ Minilla     : 很讚
推 staffordan  : 那動物死時b大有去哀悼嗎？講得好像你在養的？
→ staffordan  : B大該去問唬男去洗腦他想廢掉動物園
→ staffordan  : 猩猩怒摔山羌嚇死民眾
→ staffordan  : B大有照顧嗎？
噓 akei23      : 87堅有啥好推的，整個黨護一個比光頭還草包的草包，
→ akei23      : 真的很shit
推 jamesgmp    : 時代力量議員現在看板到處掛，看來議員當4年油水蠻
→ jamesgmp    : 多的，也沒看時代力量有在監督，一團和氣^^
推 rolyne      : 真的覺得市民有責任的話,就把動物園裡面那個給小孩
→ rolyne      : 玩的鳥籠拿掉,多點空間給動物啊,弄的像遊樂園一樣
推 sharkimage  : 最猛的動物園？？平行世界喔XD 連我身邊最綠的朋友
→ sharkimage  : 帶小孩去過兩次就不再去了 根本沒啥動物 又熱沒遮蔭
噓 amongolu    : 時力，綠黨都在混，大家混成一團
推 suii        : 還好不是只有我覺得文筆爛還來引戰XD
推 CCNCCN      : 樓上不孤單XD
推 amongolu    : 新竹市相對其他縣市少了很多難管理的地方，例如山
→ amongolu    : 區偏鄉等，新竹市民應該可以享有更高效率的市政，可
→ amongolu    : 惜了！
→ loveorangel : 非常爛和很爛都是爛好嗎
噓 jj89066     : 文組文字不好難道要程式寫的好嗎？
→ tfshs0823   : 東門城沒落其實是消費習慣改變，誰來都很難救
推 yeng1217    : 胎哥 好了啦
推 wcre        : 商圈轉移不是市長的錯，但有錢翻新市容，沒錢改善
→ wcre        : 水質？
→ s02180218   : 其實我在嘴原文寫一堆漂亮話說小智執政後東門周遭變
→ s02180218   : 更好這種鬼話與事實不符 沒特別嘴商圈轉移過程 你看
→ s02180218   : 原po作者特別來這邊噓文 呵呵
噓 jj89066     : 原來我特別來噓可以給你滿足感，其實我就是個人感
→ jj89066     : 受，一開頭就說了，但你卻要當作這世界的適合，何況
→ jj89066     : 護城河如整治少，商家變少，未必大家都討厭。但既得
→ jj89066     : 利益者依訂討厭。如時間變得緩慢，那不更適合漫步，
→ jj89066     : 感受自然，聽聽街頭藝人歌唱嗎？
→ jj89066     : 適合打錯啦 是事實，我就只是論主觀感受，很不客觀
→ jj89066     : 不過你通篇針對我的文回應，而不是就文章討論的內容
→ jj89066     : 真的讓人滿不開心，想回你。恭喜你成功了XD
→ chouvincent : 火車站前商家倒了一堆 真的很不簡單的政績
→ s02180218   : 文組的文字敘述還是看不懂想說什麼 真麻煩
噓 jj89066     : 加油吧。只願新竹市素質提升。
→ huangwm     : 我也不知道你要表達啥，就問你要不要過頭前溪到竹
→ huangwm     : 縣看看
推 pikakami    : 車站衰退 剛環島完 北中高看起來一樣爛 大家都跑去
→ pikakami    : 逛百貨公司了誰要逛路邊的銀樓跟阿嬤衣服店
→ pikakami    : 唯一能救的方式就是跟台南一樣全搞觀光
→ pikakami    : 整個城市當成觀光區就能cover住舊城區
→ pikakami    : 然後賣些文青小物、傳統小吃、兩百元咖啡
推 miaflash03  : 新竹市區實在有夠慘
推 camp0102    : 商圈轉移啊 用腦想想你在說什麼好嗎
→ yoyun10121  : 全台灣火車站商圈都在衰退呀, 台北台中高雄也一樣
→ yoyun10121  : 講白了現在經濟能力好的, 誰還和你搭火車, 有消費力
→ yoyun10121  : 的人流一定差多了, 而且沒新百貨舊只老店家人家當然
→ yoyun10121  : 沒興趣, 台北車站是有京站才稍微好一點, 但是後站華
→ yoyun10121  : 陰街還是死一片, 差在哪就很明顯了
→ P0PPY       : 推 文字用的很漂亮但是悖離事實
→ P0PPY       : 這也是市府的缺點之一 公關過頭
噓 freshmann   : 商圈轉移很正常好嗎？你自己不懂就算了，還嘴別人