Re: [閒聊] 新竹縣市交通可以改善的規劃

[dean1990 (狄恩院長)]

這麼說吧，

大家靠北新竹竹北跟園區交通，

不是最近的事，而是好幾年都這樣了，

有因此影響就業人口或房價嗎？

沒有，國人還是蜂擁來新竹賣命換錢，

新竹竹北房價依然穩定上升。

會有人因此認為政府無能，

要罷免首長，撻伐議員或示威遊行嗎？

沒有，因為其實大家都知道無解，

沒有天災人禍，

新竹竹北不可能打掉重蓋，

不可能通盤解決交通問題，

只能頭痛醫頭，腳痛醫腳，

東一點西一點做點小改善，

但你還是得塞車的，

所以也不會有民代拿改善交通當賣點，

因為大家都知道只有可能跳票。

大家雖然靠北，

但最後生命還是會自己找到出路，

要馬早點出門，不然就騎機車，

不然就認命在車上聽久一點音樂podcast。


你說，蓋輕軌蓋捷運，

如果不是剛好下車點在你家及目的地，

你會搭嗎？

至少我不會，開車方便多了，

特別是在颳風大雨的時候，

或是夏日炎炎曬到太陽會不舒服的時候，

而且新竹相較於台北真的不算難停車。

或換個角度想吧，

台北很多區域不好停車或停車費比較貴，

你開車上去，會因此停郊區，

然後搭大眾運輸工具在市區移動嗎？

通常不會，因為坐在車上舒服多了，

除非移動距離夠短，

跟停車場附近有我要的公車或捷運站。


你說，進入特定區域多收錢，

能有助於改善車潮嗎？

其實沒有，

因為目前根本沒有什麼好的替代交通方案

（一樣，除非上下車點在我家跟目的地附近），

而且以新竹的薪資，

政府能向你收的錢真的都是小錢。


你說，多開幾條路幾條橋，可是，

園區新竹竹北人口稠密範圍就是這麼小，

過量的水要倒到一個杯子裡，

你分2道或100道水流到進去，

都還是會滿出來。

也就是說，分流在某些結點看似有用，

但只是把壅塞的情形轉移到其他地方，

車輛數或目的地的道路規劃沒改變，

結果還是一樣的。


所以，以目前新竹竹北園區的現況，

對於交通能否改善，基本上持悲觀立場，

除非有革命性的都市計畫變更或規則變更，

或是油價稅金突然以倍數爆增。

就是把車子弄舒適一點，

換車時優先考慮油電或電動車，

（自以為）減少一些廢氣排放。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.220.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1698914750.A.4B1.html
推 markhbad54  : 我只推配合儀控的BRT
難。以新竹的腹地，殊難想像能在容忍順逆向各一條專用道給BRT。所以新竹輕軌的規劃
也不敢使用平面道路，而是以高架為主。另外，一樣的問題是：BRT會不會經過我家門口
跟目的地？如果不會，我的車就在地下室，為什麼不開車？
※ 編輯: dean1990 (111.71.220.105 臺灣), 11/02/2023 18:07:23
推 KevinLow    : 我的話會喔 以之前新竹輕軌的規劃路線來說 我肯定搭
→ KevinLow    : 火車轉紅線再走到公司 夏天能在冷氣車廂舒服閉目養
→ KevinLow    : 神 下雨天不用穿雨衣騎車 冬天不用吹冷風騎車 不用
→ KevinLow    : 塞車也好掌握時間
→ KevinLow    : 查了一下最近的車站到我公司走路只要10分鐘 超近的
→ botnet      : 入城稅收個500-1000，補助大眾運輸
→ botnet      : 再設公車專用道，讓你汽車成本增加
→ botnet      : 推力拉力併用，不然怎麼會有人台北新竹往返
推 natukage    : 有捷運為什麼不搭... 台灣人真是懶到無可救藥 幾百
推 natukage    : 公尺距離也要汽機車代步
推 hhhhirooo   : 一堆園區人可以騎車不騎死要開車去塞，活該。新竹
→ hhhhirooo   : 市在地人都知道沒事不要在新竹開車好嗎
推 jkamberson  : 欸可是從新竹市搭火車去台元上班蠻舒服的阿
→ jkamberson  : 尤其下雨天不用在路上塞 通勤時間超固定超好抓
推 ntcrd       : 沒有民代拿改善交通當賣點？是不是有點健忘？
→ ntcrd       : https://i.imgur.com/mTXEjjF.jpg
推 libra1014   : 推你這篇，開車自找的
推 kevin190    : 淚推本文，人性就是如此
推 d22426539   : 騙到立委再騙一個市長，政見都是改善交通耶
噓 motheregg   : 嗯嗯 60%電力來自火力發電的電車非常環保
→ motheregg   : https://i.imgur.com/XSN6nhp.jpg
推 KevinLow    : 洗記憶啊 選前打交通 酸對手號稱交通專業 當副市長
→ KevinLow    : 交通也沒改善 選後突然又變成 沒人把交通當賣點
推 tomandnico  : 市民現在很幸福啊 酸民別吵
推 youzi1114   : 大眾交通還是需要，要給人選，另外即使有大眾交通也
→ youzi1114   : 不可能不塞車，因為若開車更快沒人會搭車。現在就是
→ youzi1114   : 還不夠塞阿，當你塞到更懷疑人生就會有人想搭車了
→ youzi1114   : 那些幻想改了什麼交通建設就不會塞的人太天真了
→ MaLan       : 騎車看一堆單人汽車在路上擋路真的懶%火大
推 Arens5566   : 大數據收集數據中 勿嘴
→ MacD89      : 我也覺得還不夠塞 才會在那邊討論捷運需不需要 就問
→ MacD89      : 台北市會有人懷疑捷運的必要性嗎?
→ MacD89      : 就是還不夠塞嘛 你看看內湖開車原地不動20分鐘 誰還
→ MacD89      : 會懷疑軌道運輸的必要性?
→ MacD89      : https://i.imgur.com/0YHCWUn.jpg
噓 lawyer94    : 你是不是不知道公車運量雖然逐年遞，但台鐵六家線運
→ lawyer94    : 量卻逐年增加
→ MacD89      : 看看現在關埔二期 那麼大的量體在開發 卻完全沒有軌
→ MacD89      : 道運輸的規劃 那麼多人車要進出 到時候畫面一定很美
噓 straggler7  : 通勤時間=距離/車速+紅綠燈 平均車速正比於整體路幅
→ straggler7  : 多開橋路縮短距離增加車速 一定有用
→ straggler7  : 橋下道路3期要通車了 馬上可以驗證
推 straggler7  : 建議特定路口開放機車紅燈右轉和1段式左轉 會更快
→ straggler7  : 某路口上班時間開放1段式左轉超過10年以上了 成效佳
推 KevinLow    : 樓上的理論是有根據 還是你的感覺而已?
噓 EKman       : 好廢的一篇文，大家在討論事情，你只會哭
推 straggler7  : 根據小學數學 時間等於距離除以速率
→ EKman       : 照你這種邏輯喔，大家現在還在啃樹皮
推 straggler7  : 高速公路沒有紅綠燈
推 kuanun      : 其實覺得輕軌有用的，不用等到輕軌，現在立馬封一
→ kuanun      : 線道當公車專用道，然後拉高尖峰園區接駁班次就好
→ kuanun      : 了，馬上有大眾運輸又可以進一步逼死開車族。
推 KevinLow    : 你的車速正比於路幅 省略了很多條件吧 增加改開車的
→ KevinLow    : 誘因等等都忽略不計?
推 KevinLow    : 不講別的 當初多了五楊高架 國道有不塞了嗎?
推 straggler7  : 可忽略不計 楊頭高架經費1130億 應該評估過了
推 don323      : 提高摩托車路權，鼓勵騎摩托車，順暢摩托車是唯一解
→ roamer1005  : 然後下雨天打回原型
推 kch978      : 認同 即便蓋了輕軌 會開車的還是開車 騎車方便的還
→ kch978      : 是騎車
→ MacD89      : 大眾運輸不用逼死開車族啊 高架就好了
→ MacD89      : 真要理論的話 查Braess's paradox 現實也一堆實例
→ MacD89      : 我先承認我看不是很懂XD 但可以看實例 南韓德國紐約
→ MacD89      : 波士頓都有關閉車道反而整體車流改善的實例
→ MacD89      : 就是因為結論就是這麼反直覺所以叫做Paradox
推 yyxjpaids1  : 高市長的大数据改善交通有明显成效
噓 doratammy   : 為什麼不搭 至少多個選項好嗎？
推 siegfried30 : 如果把車道空間縮減，接著把這些空間拿來蓋大眾運
→ siegfried30 : 輸跟人行道，讓大眾運輸方便性大於開車騎車，自然
→ siegfried30 : 就會改善交通。但這樣做就沒選票了！
推 djmay       : 這篇才是看透真相
推 KevinLow    : 原來有人的世界線 國道加一條就不塞了
推 buike       : 反正竹科人錢多車多，全市路口科技執法
→ MacD89      : 全球人口密集城市發展過程中都有一樣的問題 也有解
→ MacD89      : 答可以抄 但主事者就是故意不抄解答 好像全宇宙只有
→ MacD89      : 新竹會遇到這個問題
推 gwds4868    : 想不塞車不可能，大家都習慣開車方便(道路面積沒增
推 centra      : 新竹客運減班一堆學生唉唉叫都沒在管了
→ centra      : 還管以後的規劃是啥咧
→ centra      : 然後高市長的解法是開關埔通學專車…
→ centra      : 那其他地方的學生不重要是嗎…
→ centra      : 這大小眼會造成不公擴大的
推 kevin190    : 因為關埔區是高市長的最大票倉
→ labbat      : 前市長也有弄專車啊，跑世博的
推 mightymouse : 弄過橋公車，同時在橋上架汽車收費站不知道有沒有
→ mightymouse : 效
推 youzi1114   : 路邊多就是本來騎車變開車，根本不會變快，是不知道
→ youzi1114   : 竹科多少人不想塞車所以騎車喔？光下雨天就知道了吧
噓 aitela      : 什麼言之無物的廢文
推 egod0821    : 樓上似乎無法接受事實
推 mg69375     : 其實早上一堆做工的大車在擋路 該禁止
推 KevinLow    : 關埔通學專車 我好像有看到市府回應 關埔的學校不夠
→ KevinLow    :  所以當地人需要跨區就讀 因此準備專車方便他們跨區
→ KevinLow    :  而其他區因為學校夠 不用跨區 所以沒這個問題
推 ntcrd       : https://i.imgur.com/S7VRXW8.jpg
→ ntcrd       : 學生和老人是公車的主要客戶，應該要讓想搭大眾運輸
→ ntcrd       : 的人有車可搭才對
推 e12518166339: 我六日如果要去百貨就會直接叫計程車，現在有電輔腳
→ e12518166339: 踏車從關新這邊進園區也不過就是15分鐘，除非下雨
→ e12518166339: 或寒流不然開車進園區逛百貨公司要耗費太多時間了
推 jackyu      : 竹科交通問題很難 說大眾運輸有解的...恩...
→ jackyu      : 大眾運輸的最後一哩完成率有沒有10%都不知道
→ jackyu      : 再加上爛成渣的行人空間,推廣大眾運輸喔
→ jackyu      : 在竹科你推廣為了健康騎腳踏車上班可能更快
→ jackyu      : 還有台元很小 竹科很大 交大後門的那一塊到力行路
→ jackyu      : 光是騎車就快超過20分鐘 要大眾運輸真的要做到園內
→ jackyu      : 繞行才有意義喔
→ asdfg5678   : 通勤單程沒有超過一小時都是小意思好嗎？ 明明交通
→ asdfg5678   : 問題不嚴重
→ MacD89      : 建議大家換皮卡休旅一人一車給它壓力測試一下
→ MacD89      : 快點達到塞到動不了的狀態 主事者才會真的正視問題
→ MacD89      : https://i.imgur.com/dHwZsLF.jpg
→ MacD89      : 現在就是還不夠嚴重 所以才在那邊懷疑大眾運輸沒用
推 tgordoncheng: 竹科隔壁的高峰高翠公車減班新聞 #1bH7iLQD (Bus)
推 tommyfly    : 園區停車費一小時50元..你我都開心
→ disyou      : 我覺得上下班時間用ETC強制收費 不過民代一定會抗
→ disyou      : 議到底
→ flareliu    : 同意你
推 playdoom    : 現在不是上下班塞而已，假日也是塞，沒救了
→ buike       : 誰叫大新竹民眾錢太多
推 nebulaforest: 讓開車的時間成本大於大眾運輸就會有人搭
→ nebulaforest: 會說開車方便多代表路上還不夠塞，當車流塞到覺得
→ nebulaforest: 像智障一樣時，自然就會改搭軌道運輸。
推 nebulaforest:  下班時間的國一內湖段，雨天根本塞成智障
→ louis0123   : 市長說要解決交通問題 大家要相信
推 marsonele   : 有大眾運輸還是會塞 但是沒大眾運輸 是直接變露天
→ marsonele   : 停車場
推 marsonele   : 尤其竹科周遭房價那麼高 大家都往外圍住 唯一能進
→ marsonele   : 竹科的方式就是開車 大眾運輸要做的是串聯關埔東區
→ marsonele   : 竹北縣一二三高鐵 盡量縮短內圈自駕需求 讓出道路
→ marsonele   : 空間給外圈
→ MacD89      : 反正就是有答案抄但政府就是故意拐彎抹角不敢誠實面
→ MacD89      : 對問題 都市計劃也不是啥新東西了 國外一堆經驗可以
→ MacD89      : 學習 但絕對不是一直開新車道拓寬馬路
推 bigbag222   : 沒有人行道就算大眾交通方便也不想坐
推 NicholasTse3: 看法跟這篇一樣 目前看起來擴大彈性工時區段才是辦
→ NicholasTse3: 法
噓 ccfux       : 並不是無解好嗎？ 設置專用道，讓搭乘大眾運輸比開
→ ccfux       : 車快比開車方便，就是最佳解方。全世界都ㄧ樣。
→ ccfux       : 不需要幾十億上百億的建設也不需要開新的路
→ ccfux       : 為什麼不做？因為陣痛期一定會掉選票