[哈啦] 台鐵太魯閣號相關規定合法性

[kevin770111 (牛牛)]

                              【Introduction】
    太魯閣號罰錢到底合不合理  上一篇我講一堆 (#1EkhFSHf)[1]
    還是有人認為不合法規等等的

    小弟我不是法律系 讀電機但也沒修過火車 家族、朋友都沒有在台鐵上班
    因此我不是台鐵人員，純粹是看一堆人對於台鐵有很多誤解
    出來提供很多的依據來釐清事實

                          【Materials and Methods】
    台鐵依據交通部制定鐵路法在運作  鐵路法[2]下又有鐵路運送規則[3]的細項

     鐵路法=> http://ppt.cc/Phq-
   運送規則=> http://ppt.cc/NyOz

鐵路運送法合法性 依據
      第一條  本規則依鐵路法第七十四條之規定訂定之


                                 【Results】
首先對於票價 鐵路法有明文規定票價

  第二十六條   國營鐵路運價率之計算公式，由交通部擬訂，報請行政院送請立法院
               定之；變更時亦同。
               國營鐵路之運價，按前項公式計算，由交通部報請行政院核定實施；變
               更時亦同。
               國營鐵路如環境或情形特殊者，得規定較低運價；在工程時期之臨時營
               業，得規定臨時運價，均由交通部核定之。

因此要改變太魯閣號的票價  需要經過修法  但有很多層面要考慮 這些由交通部來考量
不是我們一般人所想的

那我拿別的自強號票想要上太魯閣號  則兩者票差在亮燈的地方[4]
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     ▕ ▕  100.11.10           台灣鐵路局            定刷票      ▏ ▏
     ▕ ▕  自   強T.C. Ltd  Exp     2XX 次             去        ▏ ▏
     ▕ ▕                                                        ▏ ▏
     ▕ ▕  花   蓮  Hualien        --->   台北 Taipei            ▏ ▏
     ▕ ▕   20:30  開                      22:50 到  卡號 48XX   ▏ ▏
     ▕ ▕   8 車   1 8 號                Car. 8  Seat. 18  48XX  ▏ ▏
     ▕ ▕                                                        ▏ ▏
     ▕ ▕     太魯閣  Taroko Exp                                 ▏ ▏
     ▕ ▕  NT $ 440                                              ▏ ▏
     ▕ ▕  121A19-0202-686     限當日當次車有效                  ▏ ▏
     ▕ ▕▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▏ ▏
     ▕▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▏

下面都有著名 限當日當次車有效  因此依據鐵路運送第九條

第九條   旅客非持用有效乘車票不得乘車。但由未派站員之車站乘車者，得於上
         車後向列車查票人員補票。

你非當次車 為無效票 是不得乘車
甚至可以依據鐵路運送第五條  來趕你下車

第五條  有左列情形之一時，鐵路機構得拒絕運送或解除契約：
            一、旅客或貨物所有人違反法令規定、公共秩序、善良風俗及有關鐵路
                運送之規定時。

也可以依據鐵路運送第十七條以及鐵路法第四十九條 來加收票價

交通部鐵路運送規則
第十七條  旅客未經鐵路機構認可，無票、越站、越級乘車或持用失效乘車票乘車
          時，應補收已乘區間相當票價，並得加收百分之五十票價。
          前項情事，如無法認定上車之車站或等級不明時，按列車始發站或最高
          等級計收。
交通部鐵路法
第四十九條   旅客無票乘車或持用失效乘車票，應補收票價；如無正當理由者，並得
             加收百分之五十之票價。

如果你繳不出錢，可以依據第十八條趕你下車並追繳票價

第十八條  旅客對於前條規定之票價及加收票價，不能立即繳付時，鐵路機構得令
          其下車，並追繳票價。

如果鐵路警察或站務員狠一點
可以依照下面這條(鐵路法)來加罰你

第七十一條   有左列行為之一者，處一百元以上一千元以下罰鍰：
             一、列車行駛中，攀登、跳車或攀附隨行者。
             二、列車行駛中，坐立出入臺階或妨礙關閉或擅自開啟車門不聽禁止者
             三、在列車內乘坐非供旅客乘坐之車廂或機車者。
             四、不按規定處所出入車站或上下車者。
             五、未經許可在車上或站區內向旅客或公眾募捐、銷售物品者。
             六、拒絕鐵路站車人員查票者。
             七、在鐵路軌道或有關設備上堆積、放置或拋擲物品足以妨害行車安全者。
             八、未經允許攜帶或隱匿託運危險物品者。
                  有前項情事之一者，鐵路站、車人員並得視情節強制其離開站、車
                  或鐵路區域；其未乘車區間之運費，不予退還。


                       【Discussion and Conclusion】
→ harryXXX    :依法律無法罰  只能依契約走罰則  所以才會一堆人站 11/10 20:43[5]

上面都是法條   當每個乘客進入月台  就是進入鐵路法及相關法條在執行

很多版友在說網路訂票怎樣 其他自強號怎樣  旅行社包票問題
我想問  這和太魯閣號的規定有甚麼關係
是台鐵訂票問題  是其台鐵自強號派車問題  無法紓解人潮

太魯閣自強號因為快  大家都想搭 但是要搭請遵守台鐵相關規定
台鐵為了大家的安全  明訂太魯閣號不發售站票
有人就說  "我站都沒事"  "我覺得還好"[1][6]
等到出事情  賠錢的又不是你 然後又一堆人指責台鐵 指責交通部

我相信台鐵人員對於驗票也很OOXX 有裝睡  還有關廁所的
一堆硬坳說他是對的  列車長才不想這麼麻煩去一個一個驗票
反正不舒服的搭車的人  列車長寧可在車長室休息  幹嘛搞得大家不快樂

所以 台鐵對於太魯閣號的相關規定完全沒有問題  套句常聽到的話  "依法行政"[7]
在服務 規定 安全 三著考量  台鐵做出明確規定 也經過交通部的許可

另外 太魯閣的乘車率 並不是 100%  其他自強號也只有少數班次超過 100%[8]
又以假日的比較明顯  因此各位還是可以拼拼運氣  蠻有機會買到的

自強號乘車率：http://www.railway.gov.tw/tw/CP.aspx?sn=7461&n=6887

                             【Limitation】
 本文討論範圍限定台灣, 台灣本島, 台灣鐵路局(簡稱台鐵)所行駛之列車，及時刻表

                              【Reference】
[1] kevin770111, "Re: [問題] 關於太魯閣號," #1EkhFSHf, Hualien, ptt.cc.
[2] 交通部, "鐵路法," ( http://ppt.cc/Phq- ).
[3] 交通部, "鐵路運送規則," ( http://ppt.cc/NyOz ).
[4] liusan1208, "花蓮半日遊 part.1,"( http://ppt.cc/By2f ).
[5] seii, "Re: [問題] 關於太魯閣號," #1EkxZ4Pn, Hualien, ptt.cc.
[6] hugh8077, "[問題] 關於太魯閣號," #1Ekeadp2, Hualien, ptt.cc.
[7] 中視記者, "死刑爭議 府表態：應依法行政,"( http://ppt.cc/8xL7 )
[8] 交通部, "北迴線自強號利用率," ( http://ppt.cc/3BCY ).


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 134.208.1.240
推 GiveSo      :頭推
→ GiveSo      :希望是最後一篇討論這件事的文章了
→ fireneo     :鐵路機構得拒絕運送或解除契約    PRO專業 等補推
→ nickli00    :這篇論文不錯唷  可以送交台鐵
推 fireneo     :希望跳針哥可以看看第五條   他所謂的情理法
推 xxline      :這篇真好~ 用心推
推 creek       :推~
→ seii        :很顯然的，第9條的處理應該是17條而不是5或17任擇一
→ seii        :目前台鐵的處理方式也是17的處理
推 honey823    :k大太認真了...連續兩篇文整理的這麼費功夫
→ honey823    :但是跳針的我想還是永遠跳不停..永遠的無視..
→ honey823    :大家早點睡吧...明天又是禮拜五要六點訂票的時候了XD
推 drivemecrazy:對我沒差，每天都是趕DATA看PAPER的時候....QAQ
推 See3Children:這麼專業是不是該簽博班
推 odeoncafe   :對哦＠＠看得太歡樂，差點忘記orz
推 leibe       :你寫論文寫到中毒了嗎     口委:應予及格~
推 k314181     :說好不打臉的...
推 hsudens     :真的好棒 看論文依樣給個讚
推 drivemecrazy:其實你家有急事偷站太魯閣沒人會說什麼，但是大聲
→ drivemecrazy:護航，把違法情事合理化真的很不可取
→ dhampir     :真的緊急的情況應該都要另外討論，而不在這串主題的
→ dhampir     :範圍內，就像救護車闖紅燈這樣
推 drivemecrazy:但是跳針王會說你闖紅燈例子很爛但是可以扯他爸中風
推 dhampir     :他爸如果中風那只能請他保重了，自動過濾跳針就好XD
推 fireneo     :其實他是說第三者爸爸中風...不是BR自己的老爸
推 harry901    :也不用幫我打馬賽克啦  我是指普通認知的民刑法
→ harry901    :忘記有鐵路法的特殊法  站票不合鐵路法受罰應該
→ dhampir     :說真的這系列文讓花蓮板再度活躍起來真是大功一件XDD
→ dhampir     :只是說真的太魯閣號怎樣真的不應該在花蓮板討論
→ dhampir     :雖然名字源自花蓮、主要也讓花蓮人交通更方便
推 harry901    :但是法條上並沒有違規  受罰是照著法條走而已
→ harry901    :第十八條  不能立即交付  "得"令其下車
→ harry901    :基本上簡單講  有錢的人只是照個鐵路法的規則走而已
→ harry901    :這邊有個癥結點在於那個"得"  可以衍生很多種問題
→ dhampir     :不過還是去鐵路板討論比較好...
推 tonyhu      :推原PO專業！是說中風還坐什麼火車，快送醫院啦~"~
推 dhampir     :應該是有人說老爸在外地中風要趕去探望
→ dhampir     :其實前面已經有很多精湛的文章說明了，但整體上還是
→ dhampir     :跟花蓮板沒有非常大的關係，希望版主趕快停止這系列
→ dhampir     :文...畢竟大家意見不同吵來吵去也是沒完沒了(雖然我
→ dhampir     :也跳下去吵了...)
推 harry901    :http://tinyurl.com/6t8wg4y  剛剛查到真有律師討論
→ harry901    :這個問題  律師指出加收50%有違憲之疑
→ harry901    :他的論點是  台鐵既然沒有辦法短程查票(如北松)
→ harry901    :而針對宜花間查票加收50%  這有違憲法平等原則
推 harry901    :這律師應該是花蓮人...看來應該會申請大法官解釋了
→ dhampir     :以前段來說，可見這位大律師都是用推測，目前台鐵的
→ dhampir     :班表，上面也有大大整理好了，如果你搭不到魯蛋，前
→ dhampir     :後也有其他車種可以搭，多在魯蛋的兩小時內到達
→ dhampir     :此外何為正當理由？這部分有很大討論空間
推 harry901    :尖峰時刻是有那樣的情況
→ dhampir     :另外他好像有點不知所云了...「如果就行動不便或某些
→ dhampir     :較傾斜路段宣導不要站立或走動」沒位子...那坐地板?
推 harry901    :所以說這邊鐵路法定的空間也很大...
→ harry901    :他所謂的正當理由就是上面的條文所列的
→ harry901    :那是否"因為其他車誤點" 我必須在車票上的時間趕到
→ harry901    :而促成正當理由?  這就是一個很大的討論空間
→ harry901    :因為鐵路法第二條有規定"不可歸責於鐵路機構之事"
→ dhampir     :抱歉，誤點是指到終點誤點還是起點誤點？
→ harry901    :應依規定安全準時送達
→ dhampir     :還是自己誤點造成搭不上車，所以得搭魯蛋在時間趕到
→ harry901    :我不知道  所以我說鐵路法沒有嚴格的規範
→ dhampir     :以律師論點，違憲法平等原則，那麼一群車闖紅燈結果
→ dhampir     :只有一台被攔，可是其他人沒被攔，不公平，這樣?
→ harry901    :但如果誤點超過某分  用列車極速算出到站時是否誤點
→ harry901    :應可以被列入"正當理由"
→ dhampir     :上面的「正當理由」跟「誤點」的討論好像混亂了XD
→ harry901    :他的前提是"國營事業"
→ harry901    :我是舉例  =_=
→ harry901    :光是"正當理由"就可以有很多種變化～ 很多種衍生
→ harry901    :趕時間算不算？  有急事算不算？  就是定義不清的"正
→ harry901    :當理由"   有些人認為不 有些人認為可  才會被討論
→ harry901    :到連律師自己都加入混戰...
→ harry901    :而我剛剛舉的例子是拿台鐵自己條文矛盾的案例來說明
→ harry901    :法條就是這樣  像"得".這個方程式 就可以有好多個根
推 dhampir     :說到底台鐵訂定規則時有一定的考量跟討論，但也許有
→ harry901    :雖然台鐵明文規定後我就沒站過太魯閣  但是如果真有
→ harry901    :急事  又買不到票  還是可能會站票  就照遊戲規則走
→ dhampir     :不完善的地方，但是有不完善是要設法改進的，今天既
→ dhampir     :然要上太魯閣，就照著規則，若是許多人都認為不合理
→ dhampir     :最終還是透過民代或是媒體反映民聲督促上層改進
→ harry901    :基本上我認為罰則合理  我也支持  但是...票價不合理
→ harry901    :就是了  不是太魯閣太便宜  就是自強太貴了
→ dhampir     :不然以前沒魯蛋的時候趕時間怎麼辦，有魯蛋是方便而
→ harry901    :才會讓人民有那種花一樣的錢當然選最好的感覺
→ dhampir     :不是隨便
→ chl20020933 :這太認真了，等一下跳針的會叫你釋憲喔 >.0
推 dhampir     :所以901大的論點就是，罰則合理票價不合理，那我們
→ dhampir     :喇賽這麼多也是白搭嘛XDDD
→ dhampir     :我則是覺得，不遵守規則就是錯，規則若有錯則先遵守
→ dhampir     :再盡量改...而非先違規再說規則不合理
→ dhampir     :嗚嗚嗚板主對不起我又洗了好多版面...
推 harry901    :是阿 不遵守規則就是錯 但我不說大話 那樣的規則我可
→ harry901    :以完全作到"沒買到票就不上太魯閣號"
推 dhampir     :甘 忙著抓貓搞到頭昏眼花了...有隻來待產的野貓從我
推 harry901    :另外若要在認真下去  預售票網路現場不同步也是可以
→ harry901    :拿來被檢視
→ dhampir     :加跳到隔壁屋頂，然後騙進屋頂後又掉到牆壁夾板...
推 maplekattun :專業推!!
→ aahome      :釋憲100%會被打槍..因為這沒有違法憲法精神
→ aahome      :律師都可以把殺人犯講到無罪了..大家說誰是喇叭嘴 XD
→ aahome      :律師只是想賺錢而已,看看這太魯閣案的case
→ aahome      :有沒有錢賺,如果沒人上門..他管你喔..
推 ponguy      :1整理的很仔細