Re: [新聞]驚！我們正在失去花蓮

[tp62u04 (SK2)]

原文恕刪
其實很簡單 大家都想得太複雜了


"花蓮根本不是你一個人的 一切發展絕對都是多數人的決定造成"

現狀會告訴你多數人選擇是什麼
因此你現在看到的狀況都是多數人的選擇所造成



今年2015年了
世界上 你有錢卻不能進去的國家有哪些?

21世紀世界上最大的共產主義都已經慢慢開放
錢都可以到處跑了
你還在想鎖國/不讓某些人來 ?

現在的世界是連慣的 除非你想放棄對外的聯結
不然無法要求 錢/人 不要進來
可以控管 但不能完全限制
甚至控管都是需要雙方協調 不然怎麼跟人家談?

陸客來這邊消費 不管是不是一條龍 他就是在"台灣/花蓮"消費了
你厲害你也可以想辦法到大陸投資 變成你在大陸一條龍

拜託眼光不要這麼短淺
他們水準差是他們的事
你開的店 歡迎你拒絕陸客
花蓮不是你一個人的 就別整天抱怨他們來

世界已經是連在一起的了

如果是年輕人 最好趕快接受 因為現在人家就是老大了
至少經濟上是  除非你整天自產自足 不需要使用"錢"
不然別說經濟不是一切 經濟就是一切的基礎

實際點,充實自己,想辦法隨著社會改變繼續生存/邁向成功
別整天想改變"多數人"的看法/決定



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.85.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hualien/M.1447752485.A.69F.html
※ 編輯: tp62u04 (60.250.85.175), 11/17/2015 17:30:19
※ 編輯: tp62u04 (60.250.85.175), 11/17/2015 17:32:37
→ a76597659   : 歡迎你拒絕陸客< 光這句話就知道你根本不知道在說什
→ a76597659   : 麼，多數人反的是毫無管理的無限制開放，導致陸客
→ a76597659   : 來了本地人也賺不到錢，請不要再被某黨洗腦，好像不
→ a76597659   : 支持他們的無限制開放政策就等於禁止一樣
其實我真的很想知道 如果來個公投 會贊成改變還是維持現狀ＸＤ
重點你根本沒辦法定義什麼是無限制開放
你可以認為現在是無限制開放 也可以說現在早就已經有限制了

但 你推的這段話代表你根本沒看懂我的意思
“重點是 現況的發展 都是多數人的決定所造成的”
世界上除了極權主義 共產主義
不會出現“少數人所決定出來的現況”

只要是現況 已經發展出來的 都是多數決造成 好好思考一下這句話
就像有人認為房價高是炒作
沒錯啊 就是炒作 但既然吵起來 就代表多數人認同
沒人買沒人賣怎麼炒作？
有人買有人賣 這些人就是認同房價的人

※ 編輯: tp62u04 (1.163.134.13), 11/17/2015 18:11:47
推 richaad     : 雖然聽在那些酸民的耳中不是滋味，但是很中肯，有
→ richaad     : 本事，也去大陸搞一條龍，賣他們藝品石頭，跟那些
→ richaad     : 整天抱怨房價高，又想玩樂、出國、不存錢的小確幸一
→ richaad     : 族一樣，發一堆抱怨文，看了就煩
※ 編輯: tp62u04 (1.163.134.13), 11/17/2015 18:13:08
噓 NOVA        : 是禁止陸客來台還是開放陸客但是要規劃 你先搞清楚
→ tp62u04     : 現在是沒規劃 還是規劃不如你意你先搞清楚
噓 NOVA        : 如果有規劃 陸客還會惹人嫌嗎XDDD 所以有規劃在哪?
→ tp62u04     : 你講個沒人嫌的規劃來看看啊
→ tp62u04     : 再來是 到底現在多數人嫌還是少數人嫌？
→ tp62u04     : 還是根本某些魯蛇在嫌？
→ my122122    : 你看看你文章是推多還是噓多，就可以做個簡單抽樣
噓 NOVA        : 我就是認為沒有規劃阿 才說開放陸客但是要規劃 XDD
→ NOVA        : 所以你覺得有沒人嫌的規劃怎不提出來啊XDDD
→ tp62u04     : 可以啊 只是抽出來的樣有人相信 這程度不敢恭維
→ tp62u04     : 我認為現在規劃很好啊 你不滿意你提出啊
→ my122122    : 你專挑一條龍講，這裡的回文沒人要鎖國
→ NOVA        : 去各大新聞網站看陸客的新聞 底下的留言一目瞭然
→ tp62u04     : 重說一次 別再跳針：現在是沒規劃 還是規劃不如你意
→ tp62u04     : 你先搞清楚
→ my122122    : 他們品質差，來我們家鄉我們會遭殃，
→ my122122    : 怎麼可能只是他們的事?
現在世界上哪個國家能限制陸客旅遊？
到底糟了什麼秧？ 真的有問題 一報警
警察在旁邊 有陸客敢隨便的嗎？

→ NOVA        : 是誰在跳針阿XDDD 所以你認為規劃在哪 快說出來
現狀就是有規劃啊
不是什麼彩色普悠瑪還什麼的 這全都是規劃啊

你確定現狀是沒規劃？ 你真的這麼覺得？
如果你真心這麼覺得 那我也真的沒辦法..

講簡單的 他們沒把台灣用買的買下來 這就是有規劃了..
※ 編輯: tp62u04 (1.163.134.13), 11/17/2015 18:41:41
噓 NOVA        : 好吧 我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ NOVA        : 奇文共賞
→ tp62u04     : 希望您不是真的住花蓮 不然趕快搬走吧
→ tp62u04     : 現狀是絕對不可能短時間改變的 不管藍綠執政
→ tp62u04     : 絕對沒有執政者敢拒絕或者降低陸客來台人數量
→ tp62u04     : 至於其他配套 我想 不太過嚴苛的要求才有可能執行吧
→ tp62u04     : 錢是幾乎一切的根源問題 沒人會對不起自己的錢包的
→ tp62u04     : 只要錢是自由流動 這些政策都只是配套措施
噓 jshi        : 難怪花蓮王怎樣都拉不下來..
推 mgfcesar    : 我蠻認同你的說法的,現在很多人不管藍綠,只要不贊成
推 mgfcesar    : 你的意見不管青紅皂白一定被冠上非藍即綠,但是事情
→ my122122    : 帛琉就開始限制陸客人數，帛琉說法是他們會破壞環境
→ my122122    : 我們沒有說一定要限制陸客來的人數
→ my122122    : 可是要對他們來的時間跟地點做規劃，
→ mgfcesar    : 的本質往往被模糊了,以我的淺見國家之事,地方之事,
→ my122122    : 前面的B大跟D大都講很好，目標是讓各地方都點露受惠
→ my122122    : 而不是一窩蜂來，留下垃圾就走，我們車票難訂，
→ my122122    : 台灣有的餐廳拒絕陸客上門，知名景點擁擠混亂，
→ my122122    : 有時候假日我們都難以出門，總不能為了那一點錢，
→ my122122    : 讓生活環境變糟吧?當生活周遭只有錢，
→ mgfcesar    : 公司之事甚至家庭之事絕對不會沒規劃即行,說真的只
→ my122122    : 美景特色都消失了，還有誰會來? 花蓮著名的是什麼?
→ my122122    : 景色要維護，或是要有特色，不可能都沒管理吧?
→ my122122    : 好的環境跟永續發展才能不讓人潮或錢潮消散阿，
→ my122122    : 這真的很重要，不要只為了短期利益而不顧未來
→ mgfcesar    : 的只有個人才會不經思索規劃莽撞行事,而我非常認同
→ mgfcesar    : 同的是全世界都在歡迎熱錢,台灣是怎麼了,為什麼可以
→ mgfcesar    : 以拒世界趨勢於門外,而且說真的如果要一條龍,或是炒
→ mgfcesar    : 房甚至來台旅遊,難道都不需要付出成本嗎?人家付出多
→ mgfcesar    : 當然回報多,難道付出多與付出少都應該得到相同報酬
→ mgfcesar    : 嗎?那到底是哪個國家的人民才是在奉行共產呢?你可以
→ mgfcesar    : 不管世界的趨勢自己躲在小框框自怨自艾,當然這個趨
噓 koll        : 一堆靠爸賣地也能大放厥詞  我也是醉了
→ mgfcesar    : 勢也不會為了你而停下來!
噓 dogdogbus   :
→ Eriol       : 又在鎖國  有沒有第二招？
→ my122122    : m大你在說什麼，沒有要拒人於門外，也沒人要扯藍綠
→ my122122    : 都你說的欸...
→ my122122    : 都錢錢錢，陸客那麼神奇，怎麼我都無感經濟起飛，
→ my122122    : 數字都指出要，台灣GDP保1都有難度，
→ my122122    : 有人說沒有不景氣只有不爭氣，你們沒陸客就不景氣囉
→ my122122    : 你們這麼不爭氣啊?
→ my122122    : 不靠陸客就能生存的，是不是比較爭氣點?
噓 Dix123      : 你可以試著在中國大陸一條龍看看 賭賭看人治國家
→ Dix123      : 聽你講的很利害 要不要研究一下有多少台商被養套殺
→ Eriol       : 鴻海郭台銘：台灣太倚賴中國 http://goo.gl/ZstQnn
→ Eriol       : 華人首富李嘉誠撤資中國
→ vince1027   : http://goo.gl/1MV6fY   相關的報導很多可以看看
→ Eriol       : 只看汪中之類媒體的人還活在中國美好的幻想裡～
→ vince1027   : 很多報導都表示不要太依賴中國了.你還在中國好棒棒
→ vince1027   : 在幫中國數鈔票,你也失去未來...
→ vince1027   : 當然...如果你覺得未來不重要,今天可以吃飽就好
→ vince1027   : 那只好認了,你們喜歡426來台,就開心去迎接吧
→ vince1027   : 到最後被中國拖累,或是被426當做次等人民看待
→ vince1027   : 就不要惋嘆
噓 baozi       : 狗屁不通的論點，當初大家選馬英九，可不是要他去舔
→ baozi       : 共，也許有部分也想舔共，但至少目前主流氛圍是反
→ baozi       : 對這種過度傾中的政策走向，這就是為什麼馬英九執政
→ baozi       : 這幾年，反中情緒反而更加高漲
推 tonyhu      : 原PO中肯，連日本、歐洲、南韓都限制不住陸客，要
→ tonyhu      : 改善生活品質先回北中南把空氣搞好，花東沒工業，
→ tonyhu      : 不發展觀光是要怎麼就業，難道真的要軍公教退才能
→ tonyhu      : 生活在這裡？
→ my122122    : 樓上兩岸商人?花蓮怎麼沒有工業?水泥、紙漿、大理石
→ my122122    : 要發展觀光要有規劃，你說的限制是說什麼?
→ Eriol       : 沒中國客就倒閉 這恐怕是競爭力的問題吧
推 tonyhu      : 你又想限制什麼？一條龍？的確你說的算工業，可是就
→ tonyhu      : 這三樣，花蓮人吃得飽？還是你有什麼能夠翻轉人口
→ tonyhu      : 不斷流失老化的花蓮。
→ tonyhu      : 中客難道不是遊客？歧視？
→ my122122    : 又一條龍，大家講很多，你都沒看，算哩
→ my122122    : 限制是要有規劃，規劃是要長期永續，將目標放眼全球
→ my122122    : 你一直問，那你說說看花蓮人沒吃飽的證據?
噓 Akabane     : 總量限制也不只是陸客 台灣自己的景點就承受不住
→ Akabane     : 台客自己的"攻擊"
噓 personify   : 不錯不錯，國共最喜歡這樣的奴性了...
→ tonyhu      : 花蓮夠花蓮人吃得夠飽就不會人口外流，這不是最簡
→ tonyhu      : 單嗎？
→ my122122    : 不懂，外移有很多因素，不單是產業，教育環境也有關
→ my122122    : 套B大說的，發展觀光，能賺的是有錢人，
→ my122122    : 有錢人才能玩，年輕人沒資本怎麼玩?
→ my122122    : 年輕人要做，做的多半是中下層服務業，怎麼留?
→ my122122    : 要留住年輕人，台灣教育也得改善，才能學以致用
→ my122122    : 不過現在所教所學，在花蓮環境用不大上，當然回不來
→ my122122    : 只用觀光(陸客)想留人，還要讓大家吃飽有限吧
→ tonyhu      : 觀光都留不住人，請你說說怎樣留住年輕人？
推 BRIANERIC2  : 所以我跟你們說 問題其實出在台灣的資本結構對年輕
→ BRIANERIC2  : 人不友善 我幾年來一直提醒身邊的同學朋友要回花蓮
→ BRIANERIC2  : 置產或是守住家業 但是大家可能迫於資金不足或其它
→ BRIANERIC2  : 原因都錯失了這些最好的時機。 去年在聚餐中我告訴
→ BRIANERIC2  : 幾個朋友再過5年花蓮有一半的年輕人要幫西部人打工
→ BRIANERIC2  : 所以你說沒有商機嗎？ 有 但問題就是資本結構的問題
→ BRIANERIC2  : 現在這個情形不管是製造業或是花東的觀光業卡位戰
→ BRIANERIC2  : 全部都沒有年輕人的份 所以2年前我空軍的2個志願役
→ BRIANERIC2  : 學弟要退伍 我直接跟他們說 1.續簽 2.去澳洲 因為你
→ BRIANERIC2  : 們沒有資本。 還好2個人現在在澳洲還混得不錯
→ my122122    : 教育資源培養在地所長，資訊交通便利商品新穎，
→ my122122    : 環境創新有在地特色(拓展非單單只有陸客來)，
→ my122122    : 還有花蓮很靠大自然，環境要能永續發展
→ my122122    : 都我講就好?你觀光讓大家吃飽不外移的想法也分享吧?
→ my122122    : B大我覺得花蓮還是有工作拉...只是要有特長比較好找
→ my122122    : 或是肯做肯學也還是可以...
→ Eriol       : 所以花蓮現在那麼多中客 吃飽了沒？
噓 a76597659   : 竟然會說出沒有國家能限制，多看國際新聞和歐美國家
→ a76597659   : 針對陸客問題的政策討論吧，不是那種旺中那種篩選過
→ a76597659   : 的新聞唷
→ a76597659   : 人家早早知道問題所在，修法立法保護國內產業，保護
推 dogdudu     : 限制人數可以理解,但要動用到國家法律來限制觀光地
→ a76597659   : 觀光財，居住品質，只有台灣政府高層看到假數字在
→ a76597659   : 沾沾自喜，一邊洗腦資訊不對等的國人沒有陸客你們會
→ a76597659   : 餓死唷~  再回到多數決，能夠擺出倚老賣老姿態如你
→ a76597659   : 想必也能夠明白意見價值不對等，言盡於此，我想你也
→ dogdudu     : 點?又不是北韓.
→ a76597659   : 聽不進去，反正還是沒陸客你們就等死啦，哼 你有本
→ a76597659   : 事就賺比他們多呀
噓 Dix123      : 樓上 更可怕的是 真實數字是陸客帶給台灣僅0.1GDP
→ Dix123      : 排擠80%以上的觀光資源 然後只得到0.1%GDP...
→ eeveelugia2 : 我只對"多數"有意見 你確定花蓮政策真是多數人決定?
→ eeveelugia2 : 不過確實是大多數人都不作為 才造成現在的後果吧
推 idas        : 寫得真好！！！！！！
→ idas        : 作者表達的合情合理，欣賞你！！
說都很會說 但要怎麼做？ 重點就是沒權力沒資源

一定要講這麼白嗎？

重點根本不是你或大家想要什麼

而是有資源 有權力 有錢的人 他們想要什麼

資本主義社會就是這樣 覺得不公平有3種選擇

1.下輩子投胎去共產
2.武力抗爭
3.慢慢等

其他如果有效 早就有效了.......

能從中獲取利益的人 他們是絕對不會縮手
你不從中獲取利益 那待在花蓮發展又有限 只能 享受 外部成本

所以趕快努力想辦法變成有資源有權力有錢的人
期待這樣的你改造社會



但一般狀況 當你變成那樣 你會願意自己的資源 權力 錢 減少嗎ＸＤＤ
※ 編輯: tp62u04 (1.163.134.13), 11/17/2015 23:14:24
→ my122122    : 所以公民的權利要擴大跟修改，不讓少數人霸佔
→ my122122    : 換了位置很可能換了腦袋，所以需要公民制衡人民做主
→ my122122    : 共產有錢的也那幾個，很少人能一夕致富
→ my122122    : 人常因為貪求超出自身能負荷之物，導致負面事情出現
→ dian9       : [把自然旅遊資源直接視為一般商品在操作]
→ dian9       : https://goo.gl/LGaqof  #1Lcwv3TO (PublicIssue)
→ tp62u04     : 期待修改成功的機率跟自己想辦法翻身 不知道哪個容
→ tp62u04     : 易 哈哈
→ my122122    : 沒關係大家開始有這想法，就是埋下邁向成功的種子
→ my122122    : 晚安台灣，辛勤的台灣人晚安
噓 soulfaker   : 短視近利 財大氣粗 失敗主義
噓 SkyIllusionn: 下火車時要上車的陸客怕沒位置坐，常常直接擠上車，
→ SkyIllusionn: 講也講不聽
噓 phantom1990 : 標準的有錢能使鬼推磨!
→ youareapig83: 這不就是資本主義?
→ fashsboy    : 實再搞不董有些人在想什麼 活在資本主義國家 想的是
→ fashsboy    : 共產主義的思維 最討厭的是共產主義的國家 見鬼了
→ my122122    : 樓上你說得更讓人不懂，國家由人民組成，
→ my122122    : 不管是資本還是共產，政府都該聽見民意不是嗎?
→ my122122    : 那你說有人活在資本想共產的思維，又是說什麼?難懂
→ fashsboy    : 選票就是人民意志的結精，當一個由人民所選出來的
→ fashsboy    : 總統就是代表大多數人民的意志，這就是民主
→ fashsboy    : 但當總統不在被人民信任時 有相對應的機制讓他下台
→ fashsboy    : 或是政黨輪替 這就是民主阿孩子
→ my122122    : 痾，我知道民主，只是我們目前沒機制能讓只有九趴
→ my122122    : 的執政者下台。民主有漏洞你知道嗎這位朋友。然後
→ my122122    : 跟共產還是不懂你的意思。
→ my122122    : 你說的資本跟共產，我不大懂
→ a76597659   : 代表人民意志的是立法院…
→ fashsboy    : 如果有漏洞請對您支持的立法委員施壓 修改法律
→ fashsboy    : 如果你支持的政黨立委人數沒過半 請在下次選舉時
→ fashsboy    : 讓他們在立院席次過半 進而修改有問題的法條
→ fashsboy    : 民主的程序就是這樣
→ a76597659   : 就是這樣? 難怪人家都說台灣根本是假民主 給個投票
→ a76597659   : 權就感恩了  知道什麼是公民不服從吧
→ fashsboy    : 如果投票不是民主的真締 那怎樣才算民主？願聞其詳
→ a76597659   : 民主其他層面事項姑且不提，光就投票來說，選舉罷免
→ a76597659   : 創制複決四個面向中，您認為真的有落實的有哪個?
→ a76597659   : 選舉在台灣算是健全了，罷免呢?透過前陣子的割闌尾
→ a76597659   : 想必也知道門檻弄到比登天還難，創制，能夠真正實行
→ a76597659   : 直接民主的只有瑞士，台灣透過代議制也是合理，複決
→ a76597659   : 不能等同於公投，而且公投法仍然還在成形階段，04年
→ a76597659   : 通過後用了幾次?又每一次帶來多少爭議? 光就投票這
→ a76597659   : 點，就真的民主嗎?
推 a76597659   : 如果只是能投票就叫做民主，希特勒表示
→ a76597659   : 不過老實說能夠說出代表人民的是總統，也不奢望什麼
→ a76597659   : 了，行政立法司法院覺得難過
噓 Dix123      : 典型的魯蛇思維 如果照你這樣講 那味全不會第三季虧
→ Dix123      : 損成這樣 日本麥當勞也不會倒了
→ Dix123      : 並不是世界長成這樣 是你的思維讓世界變成這樣而已