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※ 引述《nknuukyo (我無所能因敵成體)》之銘言: : 本文僅依[組長權力義務規範]之看板爭議協調權等權限進行回復。 : 此次Ca一案的爭點, : 在於yaqqq版主的涵攝是否恰當,以及看版的走向與定位問題。 : 先說最終結論: : 『此類舉證案不予受理,但「不受理不代表不處理」』 : 首先先就大藏經作為前提之問題來看: : 1.持南傳立場的A如果希望佛教版該呈現的是『佛教各門派的立場』, :  是個最大包容範疇的狀況, :   :  那麼若要承認此事為真,選用大藏經的版本範疇, :  便必須盡量以範疇最大的狀況為主。 因為佛教史的緣故,會有一個弔詭。後期之所以「範圍更廣」的漢傳大藏經, 廣的是增加了許多攻擊南傳法義的經典。 如果上述這種情況的「範圍最大」被有成見的版主拿來當作「禁止某派依據『不同於 以其他傳承來發表反駁文章』的發言」的情況, 就跟一般人原先以為的「範圍最大」意謂「包容度最大」的總版定位, 就不成立關聯性了。 這是一個需要請組務留意的情況:(範圍加大是因為納入攻擊其他傳承的經典) 「範圍越大」實際上是「容忍的範圍越小」。 所以,「佛教版」就變質為「大乘佛教版」。 而且大乘佛教的佛經「完全不可被質疑、不然就水桶你」。 南傳網友可沒有想說「如果佛教版有人引用漢傳佛經污衊南傳法義時,叫版主 『水桶』對方」,這一點請組務留意。 南傳常見的是「發言反駁」,而這正符合言論自由市場的精神, 這已經算是高中公民早就教過的基本憲法原理。 但是yaqqq並不採取這種高中公民就教過身為統治者所應該具備的素養: 「你派認為這樣(比如說社會主義)、我派認為不是這樣(例如資本主義反對社會主義) ,沒關係,都讓你們在總版講」-- 而不是說「某派傷了另一派感情、水桶某一派來眼不見為淨」的只訴諸「我有統治權我威 風」的反言論自由精神。 這已經無關宗派立場,而是無論各派都應有的從高中公民就教過的基本素養, 所以組務您還認為反映yaqqq那些「統治上的」不當之處是因為『宗派之爭』嗎? 比如說如果不是yaqqq而是我當版主, 不管任何漢傳網友依據攻擊聲聞乘的「說妙法決定業障經」來po批判聲聞的文章, 秉持高中公民就教過的法政素養的我的作法,不會是去「水桶」對方, 而是跟對方論證互相引經據典、依據方法論來從凡間(如蘇格拉底所說)以愛智的 哲理思維,即便無法如上帝般早已知道何為真理, 但儘量趨近(這來自卡爾巴伯的看法)那個真理真相(例如各種矛盾佛經之間, 到底什麼說法是喬達摩所說)。 我不認為「總版」意謂著是去「水桶某傳(不管南傳或漢傳都一樣有言論自由,這根本跟 宗派之爭已經無關,而是基本的公民素養與否)出發的異議聲音」。 但是yaqqq做的是什麼?「水桶」依據南傳出發的異議、「水桶」依據南傳出發的異議。 yaqqq美其名叫「秩序」,但請組務想想輕重權衡,yaqqq所謂的「秩序」是以 牴觸言論自由這種高中公民就教過的基本公民法政素養為代價, 不就是戒嚴時代那套思維? 而且,所謂「被水桶」的「出自南傳的異議」,比如說某些佛經為偽經, 並不是網友自己腦中蹦出來的,是有「實際上」的南傳法師的發言的。 只是網友將這類說法po在BBS的佛教類看板而已。 結果,yaqqq認為佛教總版「不應容許」這類讓漢傳不爽的觀點-- 所以意謂著如果這些南傳法師真的「有夠新潮、偶爾上個網」,而親自將同樣的演講內容 化為文字,來po在ptt佛教版,yaqqq照樣可用同樣的說詞說這些南傳法師「不禮敬三寶 而水桶他們。組務能針對這種幾乎可說是明顯的治版上的荒謬現象,說說看法嗎? 光講道理可能顯不出差異關鍵。以下請組務斟酌例子所能檢驗yaqqq思維是否不當的 模擬測試。 例子:南傳尊者反對漢傳的觀點,在網路上。網友看到後如果將之po在總版, 請組務想想,這些南傳法師是不是yaqqq說的「不禮敬三寶」: 1.馬哈希尊者反對極樂世界、阿彌陀佛等等。是pdf形式,其中大約第76頁左右。 http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221 yaqqq的思維將是:馬哈希尊者不禮敬三寶,應予水桶。 2.慧光長老(華人)批判大乘佛教一些錯誤地方(我再次說明,依據言論自由的精神, 大乘網友當然可以繼續反駁、大家一起在言論自由的市場上競爭影響力-- 有高中公民就教過的公民素養的總版統治者,不是去水桶某一方),是youtube形式。 https://www.youtube.com/watch?v=HYqtrvwrUbU&feature=youtu.be
yaqqq的思維將是:慧光長老不禮敬三寶,應予水桶。 3.達摩悟陀長老(華人)批判大乘佛教的一些錯誤地方,是youtube形式。 https://www.youtube.com/watch?v=9Yd4R8ugomA
yaqqq的思維將是:達摩悟陀長老不禮敬三寶,應予水桶。 :  就這部分來說, :  組務是覺得有些把『無法建立有效溝通』的原因過於簡化為人的問題。 這跟人的問題無關,「高度、嚴肅性」並不是張三跟李四的意見之爭的層面。 嚴肅的是,如果真的有高中公民就教過的言論自由素養的話,統治者-- 例如就算我或hvariables或stockeye等等南傳或溫和大乘派網友當總版版主, 我們也不會去「水桶」出自佛教漢傳對佛教南傳的抨擊。 但是yaqqq這類偏激派並不是這樣,以民粹口吻說彷彿「我們大乘偏激派就是佔多數, 、就是我們這類人才選上版主、我們愛怎麼霸凌少數就怎麼霸凌、你就認了吧」。 依照yaqqq這種民粹理念,跳脫宗教激情層面,改以世俗的教育界來思考看看,就是如同叫 囂在普通班被多數群體霸凌的少數弱勢學生「有意見啊?意見很多嘛?不滿啊?就出來選 班長啊,選不上被霸凌剛好而已、出來選啊!出來選啊」。如果教育界有這種民粹思維的 老師,真是教育界之不幸。那麼,回到宗教總版的統治者的層面,組務認為呢?請斟酌。 :  這個方向比較有利於你在宣傳差異,當效益差異越明顯,你說服力也會更強。  其實修辭上我甚至都比影音中的慧光長老、達摩悟陀長老的用語溫和多了。 組務請親自看看上述youtube就可以明瞭了。 我申訴的重點早已不是談宗派間的說服與否,只站在公民立場請 組務就高中公民課角度就教導的法政素養層面看看yaqqq的統治作為是否早已 將這種基本素養拋諸腦後罷了。 :  雖然東正教會在基督教的版面討論,但我想他們的陳述方式比較不會用: :  『哈,妳們相信主站在雲上用自已的形象創造人類有夠不理性; :   那像我們講的主,是無法被形象所拘束的,祂可是人類的母源呢。』 :   :   :  點到為止,如果往後還會在佛教板討論,這裡請自行斟酌。 : 5.「不受理,但處理」的處理 :   :  以此實驗精神再開一個看板,讓不同的前提派別的朋友有一定的討論空間。 我有猜到組務想這麼「解套」,但我也說過這「無解」於「佛教」這個詞被大乘佛教中 的(經由上述例子檢證而推論出的)偏激派yaqqq把持。 這種「綁架」現象在組務好心提供的解套方法上的解脫, 彼此之間並無解套上的關聯啊:新進的網友在組務提供的作法上也就認為: 在南傳佛教版依據「南傳佛教」,認為阿彌陀佛的法義不可採。但是: vs. 在yaqqq統治下的佛教版依據「佛教」,不可認為阿彌陀佛的法義不可採,否則水桶-- 原先一開始並無特定立場的新進學佛者因而學到(誤解)了:上述就是「佛教」的法義。 (馬哈希尊者、慧光長老、達摩悟陀長老...:「所以南傳佛教不算佛教?」)            所以想請組務百忙之中回應一下上述   馬哈希、慧光、達摩悟陀...等法師也就同樣不禮敬三寶」的yaqqq式封殺邏輯呢? 這裡不是要跟組務爭執,而是組務表明說組務就是認同這類統治「標準」後,我也就死心 ,不會再寫文章打擾組務的價值觀了。不然我一直寫文章,畢竟也打擾了組務,所以這裡 才以本文提出的這些詢問,呈請組務闡明一下公告文沒有提到的角度。 而且,這樣跟大乘佛教版根本沒有區別。因為大乘大藏經本來就有收錄南傳系的佛經, 所以大乘佛教版也可以發表「反正只要不去異議大乘佛教內容的其餘阿含經部份」、 談談阿含提到的空、苦、無我、無常這類「四平八穩」主題,好似佛教版很寬容-- 這些「南傳四平八穩的部份」其實也可以po在大乘佛教版啊!大乘大藏經也有收錄阿含經 啦!所以我很好奇:yaqqq統治下的佛教版身為總版,到底跟大乘佛教版有何不同??.... 我知道組務一言既出駟馬難追,但我本文只是還是想請組務考慮看看上述補充申訴論證。 今天不是只是想討個園地、有個園地po爽而已(不然甚至不必在ptt如組務認為的賞個南傳 版,毋寧在www上的一些南傳論壇早就可以有這個「po爽」功能了)、而讓ptt新進者仍被 yaqqq統治下的佛教版誤導「佛教」範圍只是大乘佛教(因為依據南傳質疑的部份都被桶了 ,南傳佛教在佛教版只剩能談「不可異議大乘佛教」的其餘部份的所謂中共統治下的「鳥 籠式言論自由」)-- 而是看到公民素養被拋棄層面而以這種非關宗派之爭、而是訴諸宗派以外的法政基本道理 而申訴說「佛教」這個詞怎麼已經被沒有公民素養的「統治者」把持成了某派禁孌了的這 個現象。 南傳網友(不必限定我,例如hvariables這位寫過文章抨擊大乘的南傳網友也一樣!yaqqq 這時就不敢說hvariables不是南傳系的了)可沒有說只准自己批判大乘,而不讓大乘網友 在佛教版反駁、若反駁就檢舉讓版主濫加水桶喔!請組務想想這個差異。 南傳網友只想「『在總版』有自由可以發聲,並沒有說認為南傳自家正確所以總版該水桶 大乘網友!大乘網友要反駁很歡迎!大家一起po文辯論!」。 但是大乘偏激派的部份網友與yaqqq則是「誰跟你辯論!講得過你也罷、(雖然常)講不過 你也罷,總之就檢舉你以及配合版主桶了你、根本不讓你『在佛教版』講出大乘被南傳質 疑的漏洞(但是大乘網友反而可以依據後期大乘炮製出來的偽經,保留任何發起攻擊南傳 攻擊聲聞的主動性--因為這是「(大乘版)大藏經」早就準備在那的了),以免讓新進網 友看到被主流派大乘多方宣傳的單方見解的漏洞被指出,以免讓大乘沒面子」的思維。 所以當初yaqqq才用今天組務的思維,轉移焦點說「南傳網友要不要去另外開個南傳版-- (謎之音:)總之不要『在新進者大多只會關注的佛教版』揭露大乘觀點的漏洞去導正視 聽、去讓新進者增廣見聞不要只聽到大乘單方觀點」,結果包含hvariables等等南傳網友 沒人理yaqqq這種轉移焦點的策略的情形一樣。今天組務提供的「另開南傳版」的解套方 法,依上述沿路而下的論證過程可知,恐不太有意義。 「佛教」範圍是yaqqq統治下的這樣的「佛教」?所以我才一開始有疾呼「佛教」版「要 名正言順」--這才是我申訴的出發點。而且背後基礎是無關宗派立場而是談高中公民就 教過的身為統治者應該具有的法政素養,來搭配思考是不是應該遷就yaqqq的「佛教」版 「秩序」說詞。如果在上游前提一遷就,我當然知道推導出的下游裁定結論就不樂觀了。 不過我也只能講講而已,況且這次組務如果撥冗闡明上述徵詢的「實際南傳法師」例子的 組務觀點以後,我死心以後當然不會再無謂po文打擾組務了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HumService/M.1539735148.A.F65.html ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/17/2018 08:39:11