[申訴] 申請重新判決1

[minpanda]

申請人ID：minpanda

申請重新判決文章：#1W0Hb91P (HumService)

申請目的：撤銷原判決 並 申請重新判決。

申請事由：

1.無不當鎖文之事實
buddhism板上有公告鎖定先例，並且buddhism板及本組務板並無對公告不可鎖定之規定。

2.並未禁止討論板規/違規/板務
2017年板規規定不能「回覆」公告，我的認知是不能回文可以推文，而自擔任板主以來，未
曾禁止對於板規或違規的討論，惟須在該議題標題下回覆。於不相關多篇文章回應不相關內
容，是屬於擾亂看板的行為。

該篇對於hawls擾亂看板行為的公告文設定結案不可回覆（俗稱板主鎖文），是由於佛教保
護的立場，不希望再有更多擾亂的行為，我想設定結案並無不妥。


感謝小組長，謝謝。

2021/01/25  00:26修改文章：
更改兩篇申請重新判決文為同格式，於事由2稍作補充。

※ 引述 《t0444564 (艾利歐)》 之銘言：
: 標題: Re: [申訴] minpanda不當警告、不當限制使用者權利
: 時間: Fri Jan 15 12:25:43 2021
: 　
: 對於板規的相關推文討論不應當限制
: 　
: 　經確認後，雖然hawls以負面的方式批評陪審團制度的概念，但仍屬正當的討論板規（
: 按我的常識，反對一項板規而採用負面的方式評價應該是無可避免的行為）。與佛教版之
: 其他爭論無關，確實是可以進行討論，不當鎖文或禁止討論。依此確實應當對於版主
: minpanda進行警告。建議日後關於板規的討論如有主題發散的情況，應指出如議題反覆討
: 論／跳針／已經偏離等情事時施行鎖文。
: 　
: 此外，即便板規現在確立，仍舊可以進行討論（畢竟對於板規的討論建議並沒有特別限制
: ）
: 惟維持版面整齊，雙方盡可能在相同之文章進行推文討論似乎是較為恰當的。
: 再者，惟避免相同的議題反覆討論，再達成一定共識後，至少間隔一定期間後再進行討論
: 。
: 　
: 另外我認為陪審制度是好的，但實際做法會不會造成「勢力壯大」的疑慮應當充分考量。
: 比方說報名者皆屬某一宗派者，而從而對其他派別有壓迫等，應謹慎注意。
: 　
: t0444564
: 　
: 　
: ※ 引述《hawls (世間法是無常、苦和無我)》之銘言：
: : 申訴人ID：hawls
: : 看板英文名稱：Buddhism
: : 被申訴板主ID：minpanda
: : 申訴文章
: : 文章代碼(AID): #1VsClVLu (Buddhism)
: : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1608043487.A.578.html
: : 申訴請求：
: : 1、撤銷警告文。
: : 2、禁止未舉出實際證據及詳實解釋，即給予使用者警告、水桶。若犯，應予警告；累
犯
: : 應予水桶。
: : 3、禁止公告鎖文。
: : 4、禁止限制使用者對於板規提出健康之質疑者。若犯，應予警告；累犯應予水桶。
: : 理由：
: : 1、近期minpanda推動「山東饅頭式陪審團制度」，已符合：一、板規或群組規範之內
容
: : ，三、其他
: : 影響
: : 一般使用者之看板使用權利者。
: : 按Buddhism上級單位HumService之組規，站內保護使用者對於板規提出質疑之權利，不
應
: : 裁罰對板規提出健康之質疑者。
: : 以下引述，HumService之組規：
: : - - - - - - - - - - - -
: : 二、對板規及組內規定提出健康之質疑者，組規於此認定不應予以裁罰
: : 　　理由說明如下：
: : 　　2.1　觀《使用者違規及申訴處理規則》第四章第二十五條
: : 　　　　 第二十五條（得提出建議事項之範圍）
: :          =
: : 　　　　　使用者對於板主或小組長關於下列事項之管理，得依本規則提出建議：
: : 　　　　　一、板規或群組規範之內容。
: : 　　　　　二、精華區及進板畫面之編輯。
: : 　　　　　三、其他影響一般使用者之看板使用權利者。
: :          =
: :          顯見站內仍保護使用者對板規、組規的質疑權利，
: : 　　　　 故組務這裡採定這樣的立場：
: : 　　　　 凡板規制定，不應抹煞使用者質疑板規之權利，
: : 　　　　 若中間對板主有人身攻擊之情事者，以人身攻擊處理之即可。
: : 　　2.2  同上述理由，為衡平言論自由權、使用者質疑權利與觀感、程序權益之保障
，
: : 　　　　 組內各板板規如出現：『妨礙板務』、『攻擊板主』等規定，
: : 　　　　 應劃入『人身攻擊』、『不合板旨文章』之判準作判斷，
: : 　　　　 亦即，板主與板眾在人身攻擊類訴訟的權益齊一視之。
: : 　　2.3　按《板主權力義務規範》
: : 　　　　 (9)  制定板規權：
: : 　　　　 板主有權制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、
: :          群組規範、小組組規，有牴觸者無效。
: : 　　　　 如有2.2情形者，所制定板規之該處無效，宜盡速修訂。
: : 　　2.4　健康質疑示例：『板主說本板各宗派一視同仁，但附佛外道的言論呢？』
: : 　　　　 不健康質疑示例：『按ＸＸ記載之神意本來如此，為什麼不能人身攻擊？』
: : - - - - - - - - - - - -
: : 2、minpanda警告文未舉出實際證據及詳實解釋，即給予使用者警告。對於使用者權利
及
: : 看板健全風氣已造成實質影響及損害。此非今始，過去已有類案，建議今次予以minpan
da
: : 警告，再犯則予以水桶。
: : 3、minpanda公告鎖文，已不當限制使用者對於板規提出質疑之權利，公告應予以解除
鎖
: : 文。
: : 4、綜上所述，minpanda限制使用者之權利、限制使用者對於板規提出健康之質疑、無
理
: : 警告使用者，情事甚明。建議今次予以minpanda警告，再犯則予以水桶。
: : 5、警告文部分為minpanda之類案，請t小組長予以速決。
: : 附註：其他鎖文公告
: : #1Q9-39Js (Buddhism)
: : #1Vr9mYjs (Buddhism)
: 　
: --

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.84.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HumService/M.1611030071.A.030.html
※ 編輯: minpanda (1.200.84.8 臺灣), 01/19/2021 12:23:34
推 hawls: 我認為小組長應予駁回minpanda的重新判決之申請。
→ hawls: 理由如下：
→ hawls: 1、minpanda此時的意見陳述，理應在審理申訴案的期間，即
→ hawls: 做為審核之證據，於組務板所規定之20天內做出陳列。
→ hawls: 2、並且，minpanda於此所做之陳述，並非是在後來才出現的
→ hawls: 新事實或新證據。如果組務板容許在判決文出來以後，讓當事
→ hawls: 者新增非新事實和非新證據的證據以要求重新審判，則組務板
→ hawls: 要求20內陳列的相關證據的規定，則是形同具文而已。
→ hawls: 3、若開此先例，則此舉有可能造成往後每一位不服判決的當
→ hawls: 事者，事後不斷要求重新審判的情形。
→ hawls: 綜上三點，請組務對minpanda申請重新判決一事，予以指駁。
推 yogi: 附議hawls所言
→ yogi: 是說minpanda何須申請重判？就說那都多久以前的公告文早就
→ yogi: 結案了就好了不是嗎？
推 Xras: 這個申訴直接用程序不合就可以打槍了。格式不對不說，層級就
→ Xras: 不對了....
→ solarjeff: buddhism板和buddha板的管理程度本來就不同,因此才分板
→ solarjeff: buddhism板管理要求嚴格,負面討論本來就禁止(我前板主)
→ solarjeff: 建議組長在考量處置時，可以把不同類型的佛板管理程度
→ solarjeff: 列入考量，這也是當初佛板一分為三的原因
→ solarjeff: 將類南傳信徒分流到其他園地,而不是繼續在原板挑釁管理
→ solarjeff: 造成原板管理者的資源浪費，否則分板就沒意義啦
推 yogi: 不要去脈絡好嗎？1. 這篇minpanda申訴的原案是hawks批判m規
→ yogi: 劃的新板規被警告，這無關什麼管理程度。討論甚至批判板規與
→ yogi: 板務執行本就是PTT所有看板都要預設開放的討論話題。2.這次
→ yogi: 兩篇判決中與挑釁相關的只有Mian1997指稱南傳是邪教而minpan
→ yogi: da以程序阻撓不處置，你去Buddhism板看我貼文列舉minpanda
→ yogi: 不適任板主的理由哪一條是與宗派之爭相關？不要什麼爭議都
→ yogi: 用宗派之爭去看。3.不同宗派要分流，所以你的言下之意是最好
→ yogi: 打造一個罵南傳邪教也沒關係的Buddhism板？還是漢傳學人都
→ yogi: 移駕去漢傳板，只剩下南傳與藏傳學人使用的Buddhism板？
→ yogi: 補充說一句, solarjeff兄不需要把minpanda不適任的問題牽拖
→ yogi: 給宗派之爭, 今天反對minpanda繼續當板主的人可是南北藏傳都
→ yogi: 有 你都是當過板主的人 難道看不出Xras不是南傳學人?
推 Xras: 我是nobody啦。不過從本案提起申訴後到判決出爐前後大概20
→ Xras: 天之中，大板主扔了兩三行類似「一切依法辦理，謝謝指教」
→ Xras: 的推文之後表示沒意見了。等到判決出來發現結果不利，才不
→ Xras: 著邊際的在判決公告下胡亂道德批判一通，又提起這不符程序
→ Xras: 的"申訴"，這種轉折與強調他人應依程序檢舉，自己卻不依程
→ Xras: 序答辯或申訴的反差也是很有趣。
→ Xras: 另外，若Buddhism板所謂的管理嚴格或負面討論禁止的原則為
→ Xras: 真，那麼我們大板主對於有人指控「南傳佛教為邪教」毫不在
→ Xras: 意甚或視若無睹的行為，就是對s前板主標榜的管理原則最大的
→ Xras: 諷刺。
推 Xras: 看錯案子了，抱歉，大板主對本案確實曾提出完整答辯。就是
→ Xras: 在那篇答辯中，我才驚覺原來我是樓上的分身…太經典了…
→ minpanda: 回Xras，雖然與本篇無關，並沒有視若無睹喔。當時如果
→ minpanda: 沒有人申請違規審查，板主是會主動對於激烈言論來開啟
→ minpanda: 審查的。而當時有兩位板友要提申請卻硬不依違規處理辦
→ minpanda: 法來提出正式的申請。不受理緣由有二：第一於程序不符
→ minpanda: ，應由有意願提出違規審查申請的板友再次於期限內正式
→ minpanda: 提出申請。第二板主為什麼不主動提出，因為如果有人不
→ minpanda: 照規定不依規範，隨便提板主就隨便受理，那樣是沒有規
→ minpanda: 矩且開了亂規矩的先例，以後是不是大家都不需要按照規
→ minpanda: 範走，都來鬧鬧就好了呢？
→ minpanda: 另外還是要再次叮嚀，不論要分什麼傳什麼派，什麼才是
→ minpanda: 學佛人應該有的言行，怎麼樣的行為遠離戒定慧，什麼樣
→ minpanda: 的行為串習貪嗔癡，我想大家有智慧自己都清楚，請不要
→ minpanda: 欺騙自己，當頂著佛教/南傳/北傳/藏傳/漢傳/淨土/禪宗
→ minpanda: …等等的名號時，行貪嗔癡爭奪，就是在傷害自己信奉的
→ minpanda: 宗派、傷害佛菩薩，不可不慎。
→ minpanda: 鄉民以為水桶或鎖文或默擯是懲罰是不自由，殊不知這些
→ minpanda: 都是保護。保護身口意。
→ minpanda: 南無觀世音菩薩
→ yogi: 這什麼鳥蛋邏輯？如果本來沒有人要檢舉，你會處理，有人提
→ yogi: 醒違規言論你反而要求檢舉格式正確然後不正確就不處理？退一
→ yogi: 步來說，當你聲明檢舉格式不正確的時候，你有盡到板主得責
→ yogi: 任指出哪裡不正確需要補正嗎？沒有。所以你這只是牽拖之詞，
→ yogi: 為你的程序阻撓在狡辯。再說了hawls的檢舉文在現行板規看來
→ yogi: 就是合乎規定格式，只有你一個人在主張不合規定，又說不出
→ yogi: 不合之處在哪，這就是睜眼說瞎話在說謊。你這樣的誠信有問題
→ yogi: ，真的還能繼續當板主而能心安沒有？
→ yogi: 一個睜眼說瞎話 眷戀權位而不惜說謊的板主，還能夠在鳥蛋邏
→ yogi: 輯底下再鬼扯一堆道德制高論來諷刺依照規定提出質疑的使用
→ yogi: 者，這也是蠻厲害的。
→ minpanda: yogi，請回去看違規處理辦法以及當初不符合申請規範的
→ minpanda: 兩篇發文喔，提醒好多次了，檢舉板的板主只說格式不符
→ minpanda: 就結案了你知道嗎？當時貼連結給你們，還說了正式提出
→ minpanda: 申請要按照格式以及站內信，除了“格式不符”提醒得太
→ minpanda: 多了。身為PTT使用者，在發文前看完置頂文以及規範是PT
→ minpanda: T的優良傳統喔。重複說過的太多遍，言盡於此。
→ yogi: 你去看hawls前面的檢舉文，他把佛板置底板規與他在佛板張貼
→ yogi: 的檢舉文並列，完全就是依照板規規定的格式與做法。你這樣子
→ yogi: 睜眼說瞎話，被人戳破還硬要堅持自己的謊言，到底滿口的道德
→ yogi: 制高論都高到哪裡去了？
→ hawls: minpanda到底有沒有好好看組務板的板規呀？
→ hawls: //2.3 按《板主權力義務規範》 (9)  制定板規權：板主有權
→ hawls: 制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、群組規
→ hawls: 範、小組組規，有牴觸者無效。//
→ hawls: 再看，中央法規標準法第18條:
→ hawls: https://i.imgur.com/bVowr8g.png
→ Xras: 大板主到現在還搞不清楚狀況？你那些關於處理辦法的觀點已
→ Xras: 經在當事人申訴後被組務糾正了，不用再講那些沒用的東西了
※ 編輯: minpanda (1.200.123.44 臺灣), 01/25/2021 00:28:08