推 maylaw: 變色龍的能力只能使得本來存在的東西的存在感不見了 01/11 23:59
→ maylaw: 不是讓本來存在的東西變成從未存在 01/11 23:59
→ maylaw: 他的能力發動的效力也只有一口氣的時間，如果按照你說的 01/12 00:00
推 jupto: 大概沒像死神裡的那個那麼強吧 可能只有能力發出當下的存在 01/12 00:00
→ maylaw: 那尤匹就會一下子忘記他剛剛在做什麼，一下子又記起來他在 01/12 00:00
→ maylaw: 做什麼，這很荒謬 01/12 00:00
→ jupto: 感會被消除不會影響到記憶 01/12 00:00
問題就在消除“存在感”
真正沒存在感，應該是變得完全沒意識到會有這種東西的存在
否則為何已經離開變色龍的煙味 會被敵人忽略?
那如果變色龍發動能力後在牆壁上寫下 “梅雷翁在這裡”的文字
是不是敵人也會忽略呢?
※ 編輯: werttrew (42.76.47.163), 01/12/2015 00:12:22
→ yi530: 示範的時候很清楚了好嗎,小傑只以為變色龍消失,而不是瞬間 01/12 00:09
→ yi530: 忘記有變色龍,砂糖的能力才有這個效果 01/12 00:09
所以我才有疑問啊 這能力應該不只這樣
※ 編輯: werttrew (42.76.47.163), 01/12/2015 00:13:40
※ 編輯: werttrew (42.76.47.163), 01/12/2015 00:16:55
→ evangelew: 真要說的話 當時拿酷戮揹著變色龍打尤匹的那拳 01/12 00:17
→ evangelew: 尤匹不應該能察覺到才是 也不應該所有人都發現變色龍 01/12 00:18
→ evangelew: 當時還活著 01/12 00:18
推 jupto: 我想消除"存在感" 應該是指消除敵人對於"存在跡象"的認知 01/12 00:19
→ jupto: 敵人會對所有能認知到變色龍本身的跡象都消除掉 01/12 00:20
推 badpriest: 你以為看過迷片後刪除就會從你記憶消失嗎? 01/12 00:23
推 thanks123: 我想是這樣設定的吧 01/12 00:24
→ thanks123: 梅雷翁這能力並不會影響(消除)已發生過的現象 01/12 00:25
→ thanks123: 我想富堅的存在感是指形體，而不是記憶或者是意念 01/12 00:27
→ thanks123: 以空間來表示存在~ 01/12 00:28
推 Chulain: 小傑曾經用此能力碰小鳥 小鳥沒感覺 照理說尤匹也不應該 01/12 00:29
→ Chulain: 感覺到拿酷戮揍他才是 01/12 00:29
推 X18999: 忽略只是降低注意力，但如果因為其他因素引起注意就無效 01/12 00:30
推 omea: 尤匹會發現是因為拿酷戮能力那隻在通報計氣數 01/12 00:36
推 HAHAcomet: 尤匹自己身體都被揍了 還是有知覺 只是不知道為何被揍 01/12 00:59
推 Lemming: 有興趣可以參考Doctor Who的perception filter 01/12 01:02
→ Lemming: 遇到高一等的對手 可能會猜到大概有甚麼狀況 01/12 01:02
→ Lemming: 最後可以猜到大概有這種東西 然後放個AOE 01/12 01:03
→ Lemming: 只要一直有我剛剛在幹甚麼 我怎麼一直忽略甚麼 01/12 01:09
→ Lemming: 加上有敵對狀態的人入侵 邏輯上可能就暗示有特別的念了 01/12 01:10
推 No39Utopia: 樓上 Silence的概念不是更符合這篇嗎? 01/12 01:19
→ Lemming: 應該說他多想的像Slience 閉氣開起=perception filter 01/12 01:22
→ Lemming: slience看到時會知道在看啊 01/12 01:25
推 tsubasa6405: 你想得太複雜 神的不在場證明只是以為你本人不在現場 01/12 01:29
→ tsubasa6405: 已經離身的煙味還是會存在的 甚至留下的除臭劑也在 01/12 01:30
→ tsubasa6405: 沾到己身的東西不會存在 沾到外界物體的會存在 01/12 01:33
推 a91003: 如果他有莫老五的肺活量~~蟻王篇會變破產爛尾~ 01/12 02:28
→ keepoo: 你完全搞錯示範給小傑那段 01/12 03:18
→ f496328mm: 你搞錯設定了..結案 01/12 04:55
→ HuangJ: 你把神的不在場跟神的共犯者混在一起講了 01/12 06:34
推 pizzafan: 被知道就破功,所以才需要"秘密",若是被王知道就沒辦法了 01/12 07:21
推 sarshia: 原po太拘泥於描述能力的文字上面了 是先有能力才描述他 01/12 08:32
→ sarshia: 而不是先描述之後才有能力 01/12 08:32
推 liskenny: 就只是憋氣時沒有任何可以發現他的方式 但本身肉體恆存 01/12 08:40
→ liskenny: 所以當然無差別攻擊到他依樣會受傷 不難懂吧 01/12 08:41
推 bbenson: 念力沒接觸到對方，不可能消除記憶 01/12 09:36
推 ocarina2112: 小傑並沒有忘記梅雷歐剛剛在抽煙，就證明不是 忘記 01/12 10:06
→ lovinlover: 念能力是完全主觀意識 小滴不能吸(她認為的)生物 01/12 11:03
→ lovinlover: 這部分就顯示念能力的範疇完全是使用者的自我限制 01/12 11:04
→ v7q4: 就是"隱形" vs "不存在" 的迷思吧~ 變色龍的能力偏向後者 01/12 11:21
→ v7q4: 但亂掃會被打到 卻又是指前者 01/12 11:21
推 no1kk: 沒有說之前，不會有人想到會有這樣的能力，當知道有人有 01/12 11:36
→ no1kk: 這樣的能力，當發現莫名的煙味，或其他異狀，只要範圍攻擊 01/12 11:36
→ no1kk: 就破解了，就算攻擊的時候沒有意識到這是誰 01/12 11:37
推 udm: 你把OP砂糖的能力跟獵人的變色龍混為一談了~~~ 01/12 12:13
推 aiweisen: 他不是童樂果實 他不是童樂果實 他不是童樂果實 01/12 12:16
→ bogardan: 你把一些東西混淆了，是石頭帽沒錯，但如果你去找，還是 01/12 12:44
→ bogardan: 會注意到石頭。此外，對於記憶沒有影響(那是砂糖的能力) 01/12 12:44
→ bogardan: 還有，降低存在感和隱形也是似是而非的兩個不同能力 01/12 12:46
推 ilohoo: 當他發動時 小傑有意識到"不見了!!" 可見他還是記得他曾經 01/12 14:36
→ ilohoo: 存在過 如果假設對手不是快速移動能力的話 很可能會放範圍 01/12 14:36
→ ilohoo: 攻擊來試試看 01/12 14:37
→ ilohoo: 當然試的結果很有可能是"感覺沒打到人" 然後收手去找 01/12 14:37
推 FUBAR: 比起記憶,我比較想問為什麼攻堅最初在大階梯時 尤匹為什麼 01/12 14:37
→ FUBAR: 能感覺到有人在他腹部K中一拳 01/12 14:38
→ bogardan: 因為腹部位移了.......這只會是被K阿 01/12 15:16
推 tim201227: 你沒看到人 可是你可以感覺被揍了吧... 01/12 15:58
推 chaoliang: 這就只是存在消失而已啦! 砂糖是連記憶都消失 01/12 18:26
→ chaoliang: 我知道你 你開能力 我：幹你人不見了 好強的能力 01/12 18:26
→ chaoliang: 我知道你 砂糖碰你 我手上照片的你還在 可是我不知道這 01/12 18:27
→ chaoliang: 不知道這是誰 你媽你爸也不知道這張照片的你 01/12 18:27
→ chaoliang: 可是要是變色龍開能力 有人開地圖技也是會被傷到 01/12 18:28
→ omik1222: 很多人的念能力連自己都必須測試效力可以到什麼地步 01/12 18:43
→ omik1222: 尤其是像這種用制約換取來的特殊能力 01/12 18:43
→ omik1222: 通常是和自己向性越符合、制約越強 越能引出能力的潛能 01/12 18:44
→ omik1222: 這就是為什麼酷拉皮卡會不完全清楚自己能力原理的原因 01/12 18:44
→ omik1222: 搞不好梅雷翁當初想練成你講的那樣子 但是憋氣的制約太 01/12 18:46
→ omik1222: 弱了 導致效果只有一半 害了莫老五和拿酷戮 01/12 18:46
→ omik1222: （雖然是功大於過） 01/12 18:47
推 chaoliang: Z>B 01/12 18:59
→ evangelew: 感覺沒打到人 差不多等於被打到也不會有感覺 01/12 21:20
→ evangelew: 你要怎樣前者成立 後者不成立??? 01/12 21:20
→ p123i456g: 尤匹被打當然沒感覺，是因為被打到位移，才發現"可能" 01/12 22:00
→ p123i456g: 被攻擊了 01/12 22:00
→ evangelew: 位移又不是只限於被打 打到東西也會讓身體位移阿 01/12 22:17
→ douge: 狼還是有看到地上的腳印 所已不在場的證明的效用還得 01/13 02:42
→ douge: 小心的解釋比較好 01/13 02:42
推 higameboy: 比較像觸覺和嗅覺變得不存在 但視覺只是單純看不見 01/13 07:17
推 user1001: 當時梅雷翁救莫老五時，尤匹看見地上一個接著一個出現 01/13 09:40
→ user1001: 的血跡而跟過去，應該發現這個能力了，後來也跟梅雷翁 01/13 09:40
→ user1001: 說你的能力應該是隱形 不是瞬間移動，但尤匹無法感受到 01/13 09:40
→ user1001: 神的不在場證明及神的共犯 01/13 09:40
推 calmdownplz: 石頭帽的功能也一樣只是戴上這個帽子的人，會被看成 01/13 13:26
→ calmdownplz: 像路邊的小石頭一樣，毫不起眼，所以無人會在意、注 01/13 13:26
→ calmdownplz: 意，沒有附加什麼存在的記憶被從世界上消除這回事 01/13 13:27
推 Hikkiaholic: 富奸:喔喔 原來如此 01/13 14:18
→ rexdeng: 其實…富堅根本沒有想那麼多，他說感覺不到就是感覺不到 01/13 14:28
推 pizzafan: 基本上他手摸到的都隱形,就算香煙在手也隱形, 01/13 14:28
→ pizzafan: 但香煙的問題是,不在他手上的殘餘煙味,可以延很遠飄很遠 01/13 14:29
→ pizzafan: 是那個拖長的部份,當然還是會被察覺 01/13 14:29
→ pizzafan: 至於那一拳打到尤匹?有的人認為應該瞬間沒有隱才能打到? 01/13 14:31
→ pizzafan: 其實他有說,就算隱起來,被亂數打到還是會死的 01/13 14:32
→ pizzafan: 所以物理攻擊還是存在,被打或打人(隱態時)還是有效的! 01/13 14:33
推 Eastwheat: 我也覺得應該要是像樓主說的這樣 01/13 20:41
→ Istari: 你的邏輯...他不是消滅事物本身的存在... 01/13 20:53
→ Istari: 而是當下的存在感 01/13 20:54
→ Istari: 留下過的存在感 不會消失 01/13 20:55
推 dans: 因為梅雷翁只是隻變色龍 不是滅卻師 01/13 22:36
推 llrabel: 我一看到這能力就覺得是在跟多啦a夢致敬 01/14 00:21
→ clotmen: 不就隱身斗篷延伸而已 01/14 00:56
推 timshow: 不像石頭帽 石頭帽是把人變得像石頭一樣不起眼 看到了也 01/14 01:01
→ timshow: 當作沒看到 沒有存在感 變色龍是看不見 碰到了不會覺得被 01/14 01:02
→ timshow: 人碰到的感覺 但是會有被碰到的反應 01/14 01:03
推 goodman: 有這麼難理解嗎= = 搞不懂 01/14 03:06
推 Shxt: 你理解錯了，你以為是童樂果實嗎 01/14 03:46
推 henry8168: Istari: 他不是消滅事物本身的存在 而是當下的存在感 01/14 10:39
→ henry8168: 餐桌一旁不被注意的人若上一秒做了很顯眼的事情，這一 01/14 10:39
→ henry8168: 秒大家仍會注意到他的存在 01/14 10:40
→ bbbing: 魔法老師有考慮到這種變化，刪除認知這點有點太超過 01/14 12:52
推 a10604eric: 他是變色龍 不是砂糖 你理解錯誤 結案 01/14 23:58
推 pizzafan: 大家不要被日本字誤導了,像「鳥肌立」?...也跟鳥無關呀! 01/15 11:33
→ bogardan: 鳥肌立是雞皮疙瘩 就是因為長得很像拔毛後的雞皮 01/15 13:13
→ bogardan: 怎麼會跟鳥無關？ 01/15 13:13
噓 SGBA: 你就理解錯誤了.... 01/15 13:24
推 pizzafan: 說錯了,是跟雞皮有關,不是肌肉呀~ 01/15 14:37
噓 dannioabc: 想太多 01/15 19:00
推 pizzafan: 我是要藉此說:不要太著重"神"的意義,有時候只是借字表義 01/15 20:25
→ pizzafan: 有的人認為,既然是神,也應該要封掉存在感,這太鑽牛角了 01/15 20:26
推 GLTyang: 你本身對這能力理解就有錯誤 01/15 20:41
噓 bottony20: 恩 01/16 01:46
噓 khwz: 為什麼會消除意識.. 01/17 16:46
推 pizzafan: ↑所以我才提:有些人對 [神] 的概念有不同的堅持... 01/18 12:42
噓 dragonup: 你邏輯也太爛了吧== 01/19 01:17
推 pizzafan: 不可能消掉他人意識,不然那就跟MIB的紅光棒一樣... 01/19 11:42
噓 k47100014: 你數學不好對吧 01/19 14:49
噓 mrfreud: 恩 邏輯問題無誤 01/24 23:50
噓 joe60421: 完全搞錯設定 以為童樂果實喔 01/25 06:52