→ aogari: 我反而喜歡這種不只主角，連反派都能進步和升級的設定。 04/23 14:20
→ end81235: 對喔，只有主角能進步太狡滑了XD 04/23 14:23
推 cashko: 過了一兩年會進步很正常啊，席巴在友克鑫看到庫洛洛時也 04/23 14:26
→ cashko: 說他比以前更進步 04/23 14:26
進步有很多種形式，重點是要合邏輯。蟻王是反派，靠吃念能力者也變強，這合邏輯。
我可以接受富堅可以用"團長偷到更強更作弊的能力"來"進步"，
而不是用"消除制約"這種破壞念的基礎設定。這跟大傑沒兩樣，就是角色崩壞。
推 exrck: 看在庫洛洛偷個能力也很不容易的份上，就原諒他進化一下吧 04/23 14:34
推 fju0911: 有得看就感恩了 我是這樣想啦 04/23 14:38
推 yyhsiu: 他沒有消除制約，是加強不是嗎？ 他為了變成雙手，發動變 04/23 14:38
→ yyhsiu: 更嚴格了阿 04/23 14:39
→ yyhsiu: 如果倒過來，我就同意你說的，好像可以說話不算話的感覺 04/23 14:39
→ cashko: 哪裡有消除制約？團長不是說制約更嚴了嗎？ 04/23 14:40
使用偷來的能力必須右手拿書這制約怎麼不見了呢？
推 zxzxzxzxzxzx: 制約是變更嚴苛 而且這哪有破壞平衡 原本團長要用 04/23 14:44
→ zxzxzxzxzxzx: 等於要廢一隻手 這樣對到同級能力者根本大佔下風 04/23 14:44
→ zxzxzxzxzxzx: 就算是現在團長對到凱特這種等級八成還是要死 要是 04/23 14:47
→ zxzxzxzxzxzx: 以他原本要開能力要一手拿書的設定打西索 凶多吉少 04/23 14:47
→ cashko: 我覺得團長能力大於凱特耶 04/23 14:49
→ biox3416: 覺得蟻王靠吃念能力者變強才是沒邏輯吧w 04/23 14:50
→ biox3416: 只要他爽吃多少就變強多少 這種無上限的bug設定我是不 04/23 14:51
→ biox3416: 覺得很有邏輯啦 04/23 14:51
真要這麼說，那團長爽偷多少就偷多少，同樣沒上限，也很有邏輯嚕？
推 zxzxzxzxzxzx: 團長偷的能力目前看來都挺弱的 能力再多也不一定 04/23 14:54
→ zxzxzxzxzxzx: 打的過西索這種單一能力 04/23 14:54
→ cashko: 劇情已經告訴你變嚴格，要看具體只能說不知道以後會不會 04/23 14:54
→ cashko: 交待，但是可以確定制約沒有變寬而是變嚴 04/23 14:54
→ biox3416: 團長偷能力要滿足四項條件齁 更不用說原能力者死亡該項 04/23 14:54
→ zxzxzxzxzxzx: 而且團長要換能力還要變書出來換 對到擅長肉搏的 04/23 14:55
→ biox3416: 能力就沒了 04/23 14:55
→ zxzxzxzxzxzx: 根本就是等於不能換 說真的團長能力仔細思考根本 04/23 14:55
→ zxzxzxzxzxzx: 不強 04/23 14:55
可以使用偷來能力還不強？
就算單一能力很弱，但雙重能力的組合會不強？
例如類似變身龍隱形能力or瞬間移動能力，
搭配隨便一個操作系能力，有誰能敵？
→ cashko: 酷拉解除限定當然有可能，但如果沒有其他更嚴的制約，威力 04/23 14:56
→ cashko: 也會大減吧，制約越強效果越好 04/23 14:56
→ cashko: 其實團長偷的能力大多感覺不是主力戰鬥的 04/23 14:57
→ cashko: 團長偷念規則很多，但蟻王吃東西是很簡單的不用什麼規則 04/23 15:00
是有那麼多念能力者排隊給蟻王吃嗎？
話說越吃越大越強這不是生物界的常識嗎？蟻王不過是效率高一點罷了。
→ cashko: 右手拿的制約被什麼更嚴格的取代現在不知但不代表放寬或 04/23 15:02
→ cashko: 取消 04/23 15:02
推 span: 再會偷也沒有全系100%，效果會打折，一直是強在靈活運用 04/23 15:03
推 zxzxzxzxzxzx: 團長基本功大概就是跟旅團戰鬥組差不多或超過一點 04/23 15:07
→ exrck: 其實效果不會打折，使用偷來的能力能夠發揮跟原使用者相等 04/23 15:07
→ zxzxzxzxzxzx: 然後低於凱特 身為一個團長有雙重能力有什麼不合理 04/23 15:07
→ exrck: 的威力，就跟偷車子一樣，車子配件性能都不改 04/23 15:07
→ zxzxzxzxzxzx: 而且這雙重能力還要一隻手拿書才能開兩種 04/23 15:08
→ exrck: 只要有鑰匙就能發動 04/23 15:08
→ zxzxzxzxzxzx: 說穿了碰到殺傷係能力的武鬥派(例如甘舒) 團長絕對 04/23 15:08
→ zxzxzxzxzxzx: 是要苦戰一番的 04/23 15:09
→ zxzxzxzxzxzx: 更別說碰到磊札那種級數 根本近不了身可能就被丟死 04/23 15:09
→ sunnyyoung: 討厭不要看，當人都不會變心的嗎 04/23 15:10
→ zxzxzxzxzxzx: 給團長新增能力真的比較合理 不然以他原本能力要 04/23 15:10
→ zxzxzxzxzxzx: 一手持書...肉搏能力根本大降 04/23 15:11
→ cashko: 印象中蟻王出生後其實沒有真的吃到很強的，胎裡吃到最強 04/23 15:11
→ cashko: 的是爆庫兒嗎？就算他吃過的全加起來跟他強的程度比例也差 04/23 15:11
→ cashko: 很多(凱特有沒被吃好像有爭議) 04/23 15:12
這種很難量化的東西就別腦補了，蟻后吃了多少人加上能力者有需要一個一個畫出來？
→ end81235: 其實他對上窩金就很難打了吧？不過生死鬥應該還是團長贏 04/23 15:12
→ KurakiMaki: 團長再回到幾年前的蟻王篇，一樣會被三護衛秒殺啊... 04/23 15:17
→ KurakiMaki: 這種進步有差嗎？旅團那幾個混混打得過莫老五嗎？ 04/23 15:18
沒有對上的人物也拜託別腦補了，
能力相剋、環境、人物狀態...誰輸誰贏打了才知道。
推 gnidnic: 一手持書,又能靈活轉換運用偷來的能力,才能顯得出對念能 04/23 15:22
→ gnidnic: 力的掌控自如吧? 04/23 15:22
→ gnidnic: 西索的能力很威猛嗎?他戰鬥的精彩不就在於他對自己念能力 04/23 15:23
→ gnidnic: 的理解和判斷? 04/23 15:23
同意
→ gnidnic: 有點像,今天為了要單純進步,就把西索的伸縮自在的愛,加上 04/23 15:25
→ gnidnic: 黏上後可發動引爆這樣好不好? 04/23 15:25
推 DiAbLoE: 其實更糟的是351話他的戰鬥表現 他應該盡可能利用西索僅 04/23 15:25
→ DiAbLoE: 知的單手持書情報來利用 像是事先發動書籤的能力 然後空 04/23 15:26
→ gnidnic: 反正制約多個一些,要猛就來個更猛的附加效果,導致最後變 04/23 15:27
推 beyondx: 團長打甘舒基本功強能力又是這種專門殺人的能力者還真不 04/23 15:27
→ gnidnic: 成單純在看誰的能力比較猛而已了。 04/23 15:27
→ beyondx: 一定能贏...加個書籤真的不為過 04/23 15:27
→ DiAbLoE: 手跟西索打 讓西索以為是在比體術or基本念攻防 再瘁不及 04/23 15:28
→ cashko: 獵人版為什麼不能連續推文，真的好麻煩 04/23 15:29
→ DiAbLoE: 防把天線插在西索身上 這才叫騙 有人說利用口頭唬爛來騙 04/23 15:29
推 icou: 隔壁棚都有能力練破表的設定 這裡來一下不為過(?) 04/23 15:30
→ DiAbLoE: 那簡直是智障阿 早就遠遠洩露出自己大量情報 04/23 15:30
→ gnidnic: 這種感覺就像是為了讓魯夫打贏自然系能力者,然後給新增一 04/23 15:31
→ gnidnic: 個設定叫做霸氣一樣。 04/23 15:32
→ gnidnic: 靠水打贏沙鱷這種精彩的戰鬥等於宣告絕跡了。只希望以後 04/23 15:33
推 gnidnic: 不要成為常態就好。 04/23 15:35
→ busters0: 不覺得很破格 他團長欸 04/23 15:42
推 focoket12: 你以為他為什麼要不停解說嗎？這就是他的制約啊！ 04/23 15:56
團長在說明之前，就已經雙手沒拿書使用成對的破壞者了，還是我有什麼誤解？
→ cosy: 樓上甘舒 04/23 15:58
※ 編輯: gtguy (114.34.176.63), 04/23/2016 16:03:34
※ 編輯: gtguy (114.34.176.63), 04/23/2016 16:04:23
→ DiAbLoE: 一樣阿還更蠢 這是公開戰鬥 如果解說是制約 那下次跟他戰 04/23 16:04
→ DiAbLoE: 鬥的敵人還會在那乖乖聽他講嗎 就像知道炸彈魔在公開場合 04/23 16:05
→ DiAbLoE: 講解自己的制約一樣蠢阿 = = 04/23 16:05
噓 ashebird: 不懂在客氣啥 04/23 16:12
→ ashebird: 誰不會變強 獵人世界本來就不合我們邏輯 04/23 16:13
→ ashebird: 乾脆說干舒的計時炸彈 除了除念跟轉移外也無解的很沒邏 04/23 16:14
→ ashebird: 為戰而戰的戰文 滿欠噓的 04/23 16:15
推 yyhsiu: 樓上不能用不合邏輯這種大絕吧…富奸真的亂搞還是要罵阿 04/23 16:17
推 ashebird: 我只看到 就是變強了而已 突破極限 各家主角都很常見 04/23 16:19
噓 v50503030: 明明就是制約更嚴格 04/23 16:23
噓 cashko: 你要說他有吃到超強的才是腦補吧，漫畫出現就是沒有很強 04/23 16:26
推 gnidnic: 我覺得是單純不希望這種,只為了某些劇情,就變動自己念能 04/23 16:29
→ gnidnic: 力和制約的情形變成常態。 04/23 16:29
→ gnidnic: 而是從現有設定的念能力去做會比較恰當 04/23 16:30
→ cashko: 念能力這設定也是後來才有的，漫畫前期沒有 04/23 16:32
→ gnidnic: 就像哪天莫老五也來個誓約變嚴厲,紫煙機兵隊可以造個1萬 04/23 16:33
→ gnidnic: 隻還附帶戰鬥力提升,或誰誰誰為了符合黑暗大陸的戰鬥也是 04/23 16:33
→ gnidnic: 加強制約加強能力? 04/23 16:33
→ cashko: 可以啊，前面酷拉報仇特別說明制約誓約，總不會只能酷拉 04/23 16:39
推 gnidnic: 然後西索為了再打敗團長再加強制約,讓自己伸縮自在的愛 04/23 16:40
→ gnidnic: 附加爆破效果,輕薄假象可以擋念能力攻擊,一開先例後根本 04/23 16:40
→ gnidnic: 沒完沒了。 04/23 16:40
→ cashko: 如果富堅真這樣用，你可以吐槽他一再重複，但這規則的確是 04/23 16:42
→ cashko: 漫畫前期就有說明，沒有違反漫畫自己設定的邏輯 04/23 16:42
→ cashko: 何況要說先例，是酷拉皮卡吧 04/23 16:43
推 gnidnic: 所以我現在沒吐嘈,只有說不希望成為常態現象而已XD 04/23 16:44
→ cashko: 可以這樣用不代表富堅一定這樣，目前好像也才酷拉跟團長? 04/23 16:45
→ cashko: 更嚴的制約這樣的代價，也不是每個角色都願意 04/23 16:45
→ beyondx: 團長實力也沒變多強 樓上會不會說的太誇張... 04/23 16:47
→ beyondx: 奇犽 拿酷戮或諾步那種能力配合他們身手才是真的強到誇張 04/23 16:49
→ beyondx: 團長原本用能力要廢一隻手其實蠻爛的 04/23 16:49
→ cashko: 嗯？我也不覺得團長一定有增加很多強度啊, 只是覺得設定ok 04/23 16:49
→ cashko: 強度雖然一定增加，但增加幅度就不知道了 04/23 16:50
→ beyondx: 樓樓上 04/23 16:51
→ beyondx: 拿酷戮那變態能力怎麼就沒人抗議 被他碰到一下就等輸了 04/23 16:52
→ beyondx: 奇犽還能越十級打怪... 04/23 16:52
→ beyondx: 團長打甘舒 窩金都有可能都會輸了 又不是真的變超op 04/23 16:54
噓 jason2858: 這態度 04/23 17:02
→ cosy: 兩人對話是有麥克風擴音給全部的人聽到嗎? 04/23 17:08
→ cosy: 打拿酷戮就可以把債還清了 哪有被他打到就輸了..... 04/23 17:09
推 beyondx: 拿酷戮本身就有凱特程度 而且他速度比獵豹還快(真正的豹) 04/23 17:15
→ beyondx: 打到就開始跑怎麼贏啊 而且對方還不知道他能力是什麼 04/23 17:15
推 newtypeL9: 可能庫洛洛這十年間每天都練一萬次感恩的飛龍探雲手啊 04/23 17:17
→ newtypeL9: 大升級錯了嗎？ 04/23 17:17
推 ztO: 富奸表示：這不叫改設定 這叫做"成長" 我絕對沒有抄七龍珠 04/23 17:24
→ cosy: 拿酷戮只是會跑而已 有說速度比豹還快? 04/23 17:47
推 jupto: 庫拉的制約只要他爽隨時都可以解掉 只是這樣他就不能享有 04/23 17:51
→ jupto: 制約給的優惠 畢竟是後來加上去的限制 04/23 17:51
噓 kronioel: 團長的新能力圍繞在“具現化書籤” 其使用條件漫畫是寫 04/23 18:10
→ kronioel: 制約變嚴苛 單手一能力由於書籤變成雙手一能力或單手雙 04/23 18:10
→ kronioel: 能力 使用書籤的新條件不明 可能是需要解說 反正是增加 04/23 18:10
→ kronioel: 了條件 紅明顯整理一下 04/23 18:11
→ cashko: 制約隨時可以解掉+1, 只是威力也會減掉 04/23 18:33
噓 v3dys6f3a3j5: 變強又沒什麼 更何況團長都說有更麻煩 04/23 18:42
→ v3dys6f3a3j5: 難道從頭到尾都應該一樣才好看嗎 這種漫畫就是 04/23 18:42
→ v3dys6f3a3j5: 越來越強才覺得好看 04/23 18:42
→ ted40905: 魯西魯: 潮夠了想認真開幹了也要跟觀眾報備? 04/23 18:55
推 magicbook123: 單手拿書戰鬥比較帥 有種喝下午茶的悠閒 04/23 18:56
推 j147589: 其實制約變嚴格就作者講的不用懷疑 然後蟻王吃過的就田裡 04/23 19:03
→ j147589: 的小孩 普夫跟尤匹 比庫洛洛強很多 應該不只能力 連氣量 04/23 19:03
→ j147589: 也有加成 再來我覺得觀眾看兩個人飛來飛去莫名噴血會好看 04/23 19:03
→ j147589: 嗎XD還不會怕耶 04/23 19:04
推 rhizotonia: 庫洛洛還要偷唉，某人老爸看一次就學起來你不就更滾XD 04/23 19:18
→ cashko: 忘記後期普夫尤匹了，但主要是說蟻王之前沒吃那麼強的也超 04/23 19:18
→ cashko: 強了 04/23 19:18
推 GLTyang: 你沒發現團長目前偷的能力都不強嗎 因為偷能力的條件嚴 04/23 19:25
→ GLTyang: 苛 真正的高手根本不會被偷 看團長跟奏敵客二老就知道 04/23 19:25
→ GLTyang: 團長自己也承認繼續打下去八成 他會輸 除非"抱著必死 04/23 19:25
→ GLTyang: 的決心"這邊就在暗示 制約是可以隨時改變的阿 越嚴苛 04/23 19:25
→ GLTyang: 的制約力量就越強 04/23 19:25
推 newtypeL9: 金能學起來的也都是打擊系的技巧 特殊能力沒辦法一看就 04/23 19:27
→ newtypeL9: 會吧 04/23 19:27
推 GLTyang: 所以你說 偷能力 隨便偷隨便用?我相信富間不會給他太強 04/23 19:28
→ GLTyang: 的能力 反而今天設定可以同時發動兩個能力 是想讓團長 04/23 19:28
→ GLTyang: 拿兩個單獨不強 但一起用很強 的機率比較高 04/23 19:28
推 Sadan: 同意角色崩壞! 04/23 22:58
噓 YHTNIMK: 雙手帥哥 04/23 23:57
推 HNO3: 中肯 04/24 01:02
推 theash: 可是團長已經講的很清楚了，偷到雙手能力，書本規則不得 04/24 01:14
→ theash: 不因此調整（或者說進化），使用書籤的條件目前也沒說明就 04/24 01:14
→ theash: 別太心急了…可以離手那是"書籤的能力" 04/24 01:15
推 ClariS344: 變難偷代表本來偷得到的可能偷不到 偷來的能力變弱 04/24 01:16
→ ClariS344: 搞不好新制約是滿足條件期間全程絕 夠難偷了吧 04/24 01:17
推 theash: 其實可以把規則看的再細緻一點，使用以前的能力或許還是得 04/24 01:17
→ theash: 右手持書，僅有雙手能力可以這樣做而已，如同當初酷拉皮卡 04/24 01:18
→ ClariS344: 以前的能力應該要洗掉 不然可以雙手用以前的還得了 04/24 01:18
→ theash: 的鎖鏈制約也是可以分開去設定一樣 04/24 01:18
→ ClariS344: 有道理 滿足新制約偷來的能力才能雙手 04/24 01:19
→ cashko: 推t大說的有可能 04/24 01:21
噓 InnGee: 0 04/24 02:13
噓 ericisaac: 慶祝復刊紅喜氣囉 廢文真多 04/24 07:35
噓 papabearyang: 不知道在兇什麼 04/24 10:43
噓 lkjhvcxz2002: 兇啥小XD 都說制約變嚴格了還不服？ 04/24 13:38
推 civiltensai: 那如果是偷到可以用念做出一隻手拿書的能力咧？ 04/24 17:00
噓 wfuw: ??? 04/25 08:00
噓 howlan: 不要只聽你想聽的話 你不是酷拉 04/26 00:21
推 LiuSky: 還好吧 庫拉皮卡光靠制約和誓約 就硬比同期的小傑強上不少 04/26 15:02
→ LiuSky: 團長藉由嚴苛的條件提升能力也不足為奇 04/26 15:02
推 rtyudj: 但我覺得團長這種天才型的特質系念能力者，可以感覺很簡 04/28 20:35
→ rtyudj: 單的升級能力是可以接受的事耶，好比金富力士可以將氣運 04/28 20:35
→ rtyudj: 用的很靈活那種狀態 04/28 20:35
噓 yidalee: 87分 04/30 06:27
噓 dameontree: 2 05/03 05:28