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其實我覺得大家太小看團長了...。 在我分析戰鬥的可能進行流程前, 先讓我們回顧一下352話。 團長自述:『在湊齊百分之百能夠獲勝的條件之前,我會一直等待。』 http://i.imgur.com/dAyee7l.jpg
由此可見,庫洛洛的個性是非常審慎考慮且走保險路線的, 既然如此,他如何確實知道, 自己收集的能力,能夠勝於西索呢!? 接著讓我們看第9頁,庫洛洛又說: 『為了打敗你(上述的能力)缺一不可。』 http://i.imgur.com/qC5FwhE.jpg
這段話是建立在什麼基礎之上? 我個人認為已經明顯的提示: ※是建立在【已經了解了西索的能力】上。 大家不覺得奇怪嗎?一個慎重獲勝的人,會不去了解自己的對戰對手,就直接迎戰? 讓我們回顧一下友客鑫篇, 在交換人質之後, ※(1)西索對著庫洛洛拉下了假的蜘蛛刺青。 知道庫洛洛不能使用能力之後,與派克離開,並且告知派克 ※(2)自己修改了占卜文內容。 再回到更早以前的天空鬥技場, 西索對戰華石鬥郎時, ※(3)瑪奇知道西索的能力--輕薄的假象。 結合以上三點,依照庫洛洛的情報網,我想一定已經知道了西索的能力。 沒有道理庫洛洛只跟團員借取能力, 而完全不蒐集西索的情報。 所以更合理的解釋, 庫洛洛親眼看過(1) 派克諾坦曾經打了念彈將所有記憶給六名旅團成員,相信會有旅團成員將(2)告知庫洛洛。 瑪奇肯定會將(3)告訴庫洛洛。 依照以上三點,庫洛洛的智商不可能推理不出來, 『輕薄的假象』這個能力特性。 那為什麼團長收集的三項能力,會如上面圖2, 是為了打到西索缺一不可? 我個人認為戰鬥的演進更可能會類似是這樣: 西索假裝自己被刻印了日or月的印記(其實是被印在輕薄的假象) 當讀者以為團長要被吃鱉的時候, 其實團長早已防範了印記印在輕薄的假象之可能性。 劇情最高潮的地方就是這三次翻轉的概念-- 1.庫洛洛使出三項能力,讀者以為庫洛洛會贏。 2.西索運用輕薄的假象,讀者以為團長要領便當了。 3.庫洛洛早就蒐集了西索的情報加以分析防範,最後某些方式使庫洛洛贏了。 (我還猜測不到是什麼手段,只能舉例,例如團長隱藏了日月印記的規則,可以透過輕薄假? H印在真正的皮膚上之類。) 我猜是這樣,目前一堆讀者應該已經分析到2. 但是卻沒有從庫洛洛的話以及個性延伸到3.是很可惜的。 以上。 ----- Sent from JPTT on my HTC M9w. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.164.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1462971735.A.C1C.html ※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:08:48
omik1222: 給箭頭,如果是保守派的話不是應該要調查有沒有練新能力05/11 21:10
西索對於自己的能力有說過, 他深信那是最適合的。 所以我個人認為西索不會再練新的能力, 庫洛洛應該也清楚西索的性格。 ※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:12:31
omik1222: 嗎?庫洛洛自己也練了新能力,他不可能沒想過這點,西索05/11 21:10
omik1222: 也可能在戰鬥中開發出新能力05/11 21:11
jackace: 西索怎麼可能會忘記瑪奇知道輕薄的假象05/11 21:11
omik1222: 西索不可能會以為團長不知道輕薄的假象啦,他在他面前用05/11 21:12
西索更專注於勝利 他屬於喜歡隨臨場應變; 團長是分析戰鬥的方式, 要十拿九穩的個性。 即使西索了解庫洛洛知道輕薄的假象, 西索的個性,也一定會試著用此招應戰。
DevilEnvy: 前提要情報是正確的 連認證圖都沒出...05/11 21:12
???我在討論352話耶 352已經出了 ※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:17:32
omik1222: 過,他一定會覺得團長對這招有堤防05/11 21:13
omik1222: 我們可以思考一下冨樫畫這場戰鬥的意義何在,有可能是想05/11 21:14
omik1222: 描寫從獵人試驗以來都沒有角色成長的西索,賦予他一個進05/11 21:15
不,我認為這場戰鬥意義是要宣誓, 團長已經除念,且後面在黑暗大陸的戲份很重。
omik1222: 化的理由05/11 21:15
qpoqp1009588: 覺得西索會贏,直覺05/11 21:16
我直覺富堅不可能讓戰鬥這麼簡單 光用輕薄假象就翻轉成功 一定還會再翻轉一次 不然過程太簡單。 且也才能解釋,『為什麼庫洛洛會說這個能力適合對付西索。』 ※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:22:27
Js1233: 這兩人的決鬥快結束好嗎?這就好像神雕書末一堆雜魚在華山05/11 21:20
Js1233: 之巔比武一樣,富奸已經讓我們見識到蟻王和會長的頂尖對決05/11 21:21
Js1233: 了,他們要是地下有知看到這兩個人在那自以為是的比鬥05/11 21:23
Js1233: 會不會馬上復活把他們秒爆?05/11 21:23
這完全是不同的樂趣啊~~ 讀者對於會長+蟻王的愛, 怎麼可能拼得贏西索+團長的愛? 若是只論戰鬥能力的強弱來看獵人, 你肯定會少了很多的樂趣… ※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:26:56
endless0121: 覺得團長會贏 身為團長腦粉 希望他能贏得夠霸氣 讓05/11 21:24
endless0121: 西索心服口服05/11 21:24
推推,我也這麼希望!!! 不應該小看庫洛洛的話中有話, 他並非虛張聲勢的人!!!
Js1233: 我當然知道是不同的樂趣,但就像假如你看過賽魯和普烏對決05/11 21:28
Js1233: 過,過沒多久樂平(飲茶)宣佈挑戰天津飯並直播,你會覺得05/11 21:30
Js1233: 他們的對決是頂尖對決嗎?富奸把螞蟻的設定搞得太強,現在05/11 21:31
Js1233: 回頭來看西索總是要找「甜美的果實」對決,不過老實說05/11 21:32
Js1233: 西索應該任一個三護衛都能把他秒爆吧.... QQ但是我個人覺得這場戰鬥的有趣比起螞蟻,是不相上下; 如果再加上《愛》這個因素進去,就有過之而無不及了! 少年漫畫若能夠盡量不要走『越後場的戰鬥越強』的套路, 是一個很棒的嘗試啊~ 我對蟻王跟會長,雖然敬佩他們能力的強, 但真的沒有愛…… 05/11 21:33 推 beyondx: 護衛跟王那種等級以後應該不會出現了 蟻篇強度拉到太高 05/11 21:37
beyondx: 討伐軍在人類裡也是頂尖高手 在護衛面前也是不堪一擊05/11 21:37
越後面越強的戰鬥 會讓人越來越麻木……… 我就不舉例漫畫了 以免變成戰其他漫畫@@ 但大家腦海裡應該飄過不少吧?! ※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:44:30
kaiwang0801: 我倒是喜歡現在這種決鬥 一來是經典 二來是鬥智 跟強05/11 21:47
kaiwang0801: 度一點關係也沒有~~05/11 21:47
因為有愛才看得到!!! (海貓的名言~~~) ※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/11/2016 21:50:05
pc2990: 很多人都太貴古賤今,一直在那邊蟻王多強多強,皮多厚, 05/11 21:56
pc2990: 都打不死。實際上又沒和團長 西索交手過,都只是憑感覺猜 05/11 21:56
pc2990: 測而已 05/11 21:57
amurox: 樓上 對比蟻王會長彼特諾布就很有等級差別了 05/11 22:02
henry1234562: 王多強老實說不太需要討論... 05/11 22:08
yogi: 我覺得兩個人會打到都精疲力盡 最後一擊對幹兩人斷手躺在血 05/11 22:08
henry1234562: 最後可以以光一般使用念 人類基本沒有人是他對手了 05/11 22:08
yogi: 泊中...(?) 05/11 22:09
henry1234562: 甚至王要再死強清光人類大概一點都不難 05/11 22:09
bluemei: 蟻篇的戰鬥主要是看如何合作 和西索打團長差很多啊 05/11 22:15
beyondx: 別說王了 隨便來一個護衛也能秒殺團長 等級實在差太多 05/11 22:19
bluemei: 蟻王的強大我覺得反而覺得是富堅刻意拿來和其他漫畫區別 05/11 22:19
bluemei: 創了一個最後無敵的角色卻收掉表示不玩越打敵人越強那套 05/11 22:21
bluemei: 他在幽遊的魔界篇就暗示過了 這次直接表態畫給編劇看 05/11 22:23
angellll: 你是建立在西索從有客鑫到現在都沒新招的前提上 05/11 22:29
angellll: 實際上所有人都有新招了 05/11 22:29
西索不可能有新招了 頂多就是更圓滑的延伸or運用他的輕薄的假象/黏性/彈性 理由如下述: 1.西索在天空鬥技場有自述過 他已經認為 這是最適合他的能力 且在他自滿的性格下 不可能會再改變這個認知 ((除非你從頭否定掉這個角色的人設並非自滿性格還有可能)) 2.他並非如庫洛洛是盜取他人能力的能力 亦非小傑&奇犽 處於念能力還沒成熟需要發展的階段 除非你有其他確切證據 再來提出這麼個假設吧?
gdodgang: 回某樓,,我是不覺得西索團長與會長間的差距 有普烏 05/11 22:32
gdodgang: 跟天津飯之間的差距這麼大啦 05/11 22:33
Sinreigensou: 結果後來西索說我也學了新能力科科 05/11 22:40
不會有了 理由如上
bloodruru: 就很擔心 這種情形團長打輸破格會破很大... 05/11 22:48
基本上就變成只會嘴砲的二貨了...
Nexus5X: 西索?! 跟你打包票 壹乃掌就死了 05/11 23:03
Nexus5X: 連貓貓都看不出出拳的方向了 05/11 23:03
ilove30and: 團長穩死的拉... 05/11 23:04
ilove30and: 直觀想法,我想西索會留給小傑 05/11 23:05
不可能 小傑&奇犽基本不會出現在黑暗大陸篇了 因為他們一個已經找到金 一個找到想做的事情了(保護妹妹) 再次的出現沒有特殊的意義... 接著是要收尾酷拉皮卡跟雷歐力線了
zxzxzxzxzxzx: 蟻篇後面就有講了 章魚 龐母 小傑 奇犽 拿酷戮 05/11 23:11
zxzxzxzxzxzx: 變色龍 全部一起上也是打不贏貓女 護衛等級真的 05/11 23:11
zxzxzxzxzxzx: 別再拿來比了 普夫一口氣能操作五百萬人 全人類 05/11 23:12
zxzxzxzxzxzx: 的操作係能力者加起來大概也勾不到普夫的邊 05/11 23:12
cacoi: 團長出場數看起來就像個免洗腳色 西索幾乎每篇都有出現 05/11 23:17
反過來說 團長13年未出場 一出場就戰死了 這才叫做免洗... 我不認為這樣為決鬥而決鬥有意義 更有可能的方向是 西團的決鬥 暗示團長在黑暗大陸的活躍 的引線
ztO: 如果蟻王VS尼特羅 是頂級顯卡間的較勁 那庫洛洛VS西索 就是 05/11 23:18
angellll: 西索每次打鬥都裝弱 讓對方表現 再逆轉 習慣就好了 05/11 23:20
angellll: 像華石郎 根本就是秒殺 西索就故意硬是要拿手來表演 05/11 23:20
angellll: 他想瘦的就是 擊潰那些自信的臉 富監不是又講一次 05/11 23:20
你居然沒有發現西索幾乎都挑新手打???
ztO: 雜牌安卓間的對決 雖然顯卡泛用性低 但是雜牌安卓另人搖頭 05/11 23:21
cacoi: 團長每次出來都落落長講一堆能力 這種角色才是破格 05/11 23:22
不會,這就是角色特色
ztO: 對這場對決有些感冒了 或許雜牌安卓 可以上網 聽音樂 看影片 05/11 23:22
SODAECHO1: 團長到底哪裡帥 哪裡強 ? 中二文青 哼 05/11 23:23
ztO: 但我還是有被牽的感覺 雖然顯卡沒啥用但至少給人很厲害的觀感 05/11 23:23
bluemei: 團長配貂皮大衣就帥嘛 如果他長得跟東巴一樣誰理他 05/11 23:25
cacoi: 想想團長活下來每次都要介紹新能力...這看的下去嗎? 05/11 23:27
job5786: 腦袋只有戰鬥力大小的人 還是去看七龍珠神與神吧 05/11 23:34
job5786: 那個戰鬥力膨脹的超屌超霸氣 05/11 23:34
job5786: 念能力戰鬥有趣就在操作的鬥智鬥力阿 05/11 23:35
rain120: 我有點覺得這場決鬥的目的在於向讀者展示西索的新能力 05/11 23:38
freijaking: 一對一一直在決勝期峰迴路轉的好像是其他作者的風格 05/11 23:40
asd00726: 蟻篇之所以會好看 絕對不是因為蟻王的戰鬥能力有多強 05/11 23:44
asd00726: 就像友克鑫篇的最高潮其實是派克諾妲… 05/11 23:44
...我以為友克鑫的高潮是酷拉皮卡的女裝...XDDD
jin0: 為了要親眼看過西索的能力嗎? 05/11 23:54
linkcat: 你是想說像這樣吧 https://youtu.be/HArhaLojMhw 05/12 00:02
baibaizo: 團長這樣說書人的表現很難令讀者感到什麼鬥智的巧妙趣 05/12 00:03
baibaizo: 味,只是強硬的用海量資訊填充場面,說真的這場戰鬥目前 05/12 00:04
baibaizo: 為止都還很單薄...... 05/12 00:04
ms0303700: 富姦很愛西索欸 應該不會讓他輸(? 05/12 00:11
是不會讓他死啦 輸的話我覺得會
baibaizo: 這場戰鬥如是為了接上暗黑大陸的引子那平淡點是能接受啦 05/12 00:13
newtypeL9: 最怕是像旅團VS殺殘一族那種無趣而且拿掉也沒差的戰鬥 05/12 00:24
※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/12/2016 00:59:27
ccm0916: 貼N層輕薄的假象,貼到當護甲不知道有沒有效XD 05/12 00:52
swingman: 其實我覺得梗會鋪在團長長相不同了這點上面 05/12 01:20
luwinston: 我不相信西索把所有招都告訴瑪奇了 絕對還有藏底牌 05/12 01:38
luwinston: 而且西索也差不多該buff了 不然不平衡 05/12 01:39
luwinston: 例如給個制約是勃起才能用的招 以後也好對付傑犽兩人 05/12 01:40
pizzafan: 大家就是想要反富堅的埋梗 05/12 01:41
whatahw1: 西索長的就是一臉不會輸的樣子...05/12 01:59
XD我懂你的意思, 團長最新的連載長得真的很二貨...
endless0121: 可能團長用轉校生跟現在的這個外表的對象換過長相 以05/12 01:59
endless0121: 降低西索興致 :p 打完再去換團長自述:『在湊齊百分之百能夠獲勝的條件之前,我會一直等待。』@w@05/12 01:59
jackz: 等著看這篇文會不會被打臉05/12 02:13
無所謂,我真的很享受猜測的過程~~~
xheath: 西索的制約還沒秀出來啊05/12 02:54
???什麼時候說過這個東西...
Moogle: 不喜歡西索,但是希望西索贏,因為更不喜歡團長05/12 07:04
stygianX: 感覺伸縮自如的愛和輕薄的假象這兩種能力都不夠強05/12 08:12
stygianX: 富堅應該會給西索一個從未使用的隱藏能力05/12 08:13
應該是不會有新能力,理由如上述~ 不過我倒跟你想得相反, 覺得西索這兩招根本超強的萬用招, 前提是西索真的很聰明,實戰經驗豐富使得他隨機應變能力極強。 雖然表面只有兩招 卻是可以延伸出很多使用方式的...
stygianX: (如果富堅要讓西索打敗團長)05/12 08:14
ClubT: 但是西索說不定有其他能力還沒被畫出來05/12 09:22
gchee: 那你乾脆加個4.團長反制後西索使用伸縮自在的愛反敗為勝05/12 09:26
yuanwu: 計中計中計中計 團長:我有時喜歡讓對手知道我的下兩步05/12 09:27
skylin: 老實說,以你的推論,西索又何曾不能推敲出:團長已經知道05/12 09:40
skylin: 我有“輕薄的假像”?看你想到第幾步而已,不用在這裡好05/12 09:41
skylin: 像很懂,反而最後被富間打臉打到腫XD05/12 09:41
前面有提到 西索個性使然 我認為他是隨臨場想方法的人 不像團長 事先去推測對方能力&收集能打敗對方的能力 不認為西索會花腦筋 去推測 團長到底知道不知道他的能力
XAGAxLOBBY: 說不定西索還沒開大決阿 之前都小怪所以一直沒開05/12 09:45
epholysea: :龜派氣功! 黏黏救火隊05/12 11:45
HAYADO: 透「露」。05/12 12:20
大感謝!!!!完全沒發現錯字!!!! 已經修改m(_ _)m
amurox: 說團長是說書人 表示你不懂熟練3人技巧並應用的難度05/12 12:44
amurox: 一般人要熟悉應用兩個都很困難了 嘖嘖05/12 12:44
amurox: 7個技能在你身上 你能在毫秒內挑選最好的使用並反擊嗎05/12 12:45
amurox: 但根據以上 冨間為了讓漫畫好畫 團長退場機率偏高05/12 12:47
我仍覺得西團的戰鬥 是拉出長達13年沒出現的團長 一個出場舞台的開幕式 並且這個舞台的重頭戲是在暗黑大陸 若沒這個開幕式做銜接 如果團長突然出現在暗黑大陸 感覺就是少了甚麼連結性啊... 先跟西索決鬥後 繼續前往暗黑大陸 這個劇情感覺就接上了 ※ 編輯: GARIGI (220.137.164.87), 05/12/2016 14:13:53
FenixShou: 不好意思借噓一下某些強度狂 05/12 15:43
FenixShou: 隔壁棚JOJO最強的世界VS白金之星在第三部就畫完了 05/12 15:44
FenixShou: 所以咧? 後面幾部的戰鬥都是糞作嗎? 05/12 15:45
FenixShou: 補推 05/12 15:47
Tattoo: 團長到能力就要去黑暗大陸了 05/12 16:41
Tattoo: 團長其實是王子之一 05/12 16:41
YenLiKuo: 團長講完廢話打完再休刊五年 實在不有趣 05/12 19:29
rtyudj: 還是很難講啦,了解了能力卻無法預測能力會被怎麼用呀 05/12 20:30
l23l23: 別說了 等等打到一半就接回黑暗大陸 然後就休刊了 05/12 20:41
w9: 照某樓講發東巴跟會長沒打過也不能比囉,哪來的三寶邏輯 05/12 21:37
joezzz: 團長其實是王子+1 05/13 08:33
AIronKuma: 團長那麼帥...以後團長當男一就好~! 05/16 15:58
noway90638: 我們又不知道這是不是全部西索的能力 05/17 08:06