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原文43 我真的一直有一個疑問 借這篇問下 為何大家在討論會長多強時,一堆人都喜歡一直重複repeat: 會長說彼多比他強 然後就認定這就是漫畫的設定 那會長也說他跟莫老五一樣強阿 為何這句就自動忽略 點解? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.145.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1463455745.A.8DC.html
henry8168: 超討厭一直鬼打牆那句的人,尼特羅說的話什麼時候能信了 05/17 11:32
henry8168: 貓女粉絲太多的副作用就是只挑願意相信的去相信 05/17 11:33
Tattoo: 會長超難看的,還好他死了。 05/17 11:37
Tattoo: 人類最強,然後靠核彈。蟻王那麼強,然後被炸死。 05/17 11:41
Tattoo: 那時候乾脆就全劇終就好 05/17 11:42
kaiwang0801: 樓上尼特羅黑 05/17 11:49
tkglobe: 比較像是喜歡嗆要把敵人打飛的漫畫吧,我的觀察啦 05/17 11:54
JionLin: 因為有人看不懂那些自謙之詞 05/17 12:06
Tattoo: 螞蟻篇很失敗 05/17 12:09
baigyatsh: 因為 每個看過兩人的都這麼覺得 從旁佐證你懂嗎 說尼會 05/17 12:35
baigyatsh: 壓到三護衛的比較怪吧 打飛彼多根本沒受傷 這些人就高 05/17 12:35
baigyatsh: 潮了 普夫無敵分身 無敵是莫老五想的哦 不是我加的也 05/17 12:36
baigyatsh: 忽視忽視忽視 只好大家來跳針 05/17 12:36
kirbycopy: 自言自語有什麼好自謙的阿? 05/17 12:42
JionLin: 好唷 05/17 12:57
pizzafan: 因為大家的邏輯解讀力不同 05/17 13:13
ffaarr: 因為有人一直重複認為尼特羅可以完敗尼飛彼多,太不合理 05/17 13:19
ffaarr: 講這句話也只是認為二人實力接近,而不是彼多一定比較強。 05/17 13:19
ffaarr: 自謙起碼也是用在兩人實力接近。 05/17 13:20
answerai3: 因為有人不懂有能力的人說話只說五分 會以為人家沒料 05/17 13:21
answerai3: "強" 是要從別人嘴巴講出來的 不是自己說的 05/17 13:22
answerai3: 會長曾是全世界最強的念能力者 這種人講話會自大嗎? 05/17 13:23
ffaarr: 真的是可以一挑三還需要討伐隊幹嘛…一開始就殺進去幹掉 05/17 13:23
ffaarr: 三護衛加女王就結束了。還等王出生XDDDDD 05/17 13:24
papac: 獵人一直強調強弱跟勝負沒有絕對關係 執著在強=贏就錯了 05/17 13:24
olaqe: 強又不等於勝負...以勝過王而言 小麥比尼特羅強太多了... 05/17 13:25
pizzafan: 就像富士山吧 比玉山矮了1000左右 可是能見範圍超廣 05/17 13:29
pizzafan: 玉山嘛~ 就經常龜縮起來在霧中 可讀性就不那麼高 05/17 13:29
jacklin2002: 又不是只有會長,連近距離觀察過兩人的寇魯多都是這 05/17 14:08
jacklin2002: 樣說了 05/17 14:09
porian20: 不喜歡Tat的想法,仔細想想就會發現那顆薔薇才是整個蟻 05/17 14:10
porian20: 王篇的精華 05/17 14:10
porian20: 至於彼多打尼,個人猜測會類似彼多打蟻王,但彼多沒蟻 05/17 14:12
porian20: 王的變態智力,所以會是真的比尼先氣盡還是彼多傷害先 05/17 14:12
porian20: 累積太多 05/17 14:13
porian20: 類似尼打蟻王,打錯 05/17 14:13
baigyatsh: 除非能打爛身體 不然尼死定 彼多有死後發動的念 05/17 14:17
baigyatsh: 比持久到死都是死 很可憐 05/17 14:18
Sinreigensou: 那庫魯多講的總對了吧 會長一挑三一樣會死 05/17 14:21
CloseFeather: 我怎麼覺得尼特羅很難對三護衛造成致命傷 05/17 14:23
CloseFeather: 比持久戰三護衛肉體強度明顯強過會長太多 05/17 14:23
CloseFeather: 就算會長想速戰速決 三護衛那種身體又硬的跟鬼一樣 05/17 14:24
CloseFeather: 都是能直接硬扛老闆想殺人的傷害的 05/17 14:25
j147589: 會長那句話有說謊的必要嗎 旁邊完全沒人 05/17 14:37
malindorothy: 話說五分 但實際比過才知道 05/17 14:44
Tattoo: 薔薇是精髓?有時候是自己腦補太多。 05/17 14:55
Tattoo: 螞蟻篇整篇就在講人類多邪惡 05/17 15:12
zxzxzxzxzxzx: 會長要是當時能贏貓女 當下就殺進蟻窩了阿 還等其他 05/17 15:20
zxzxzxzxzxzx: 護衛跟王出生? 05/17 15:20
moonlind: 沒有 那戰略是考慮到嵌合蟻的習性 如果直接殺爆蟻后 就 05/17 15:31
moonlind: 全放出來了 跟當初蟻后掛掉的情形一樣 05/17 15:32
zxzxzxzxzxzx: 討伐軍原本目標就是阻止王出生 王出生後目標也放在 05/17 15:36
zxzxzxzxzxzx: 殺死王 師團長層級出來根本沒什麼好怕 獵人好手 05/17 15:37
zxzxzxzxzxzx: 就能應付了 而且直接殺死蟻后的過程想必會殺死一堆 05/17 15:38
zxzxzxzxzxzx: 蟻 師團長責任沒解除前是受到女王統轄的 05/17 15:38
moonlind: 當時的策略就是把蟻抓來自己的地方殺掉 怕不怕是一回事 05/17 15:46
moonlind: 念能力又不是揮揮拳頭 放放氣功波 就這樣殺進蟻窩 05/17 15:47
moonlind: 中縣警直接升天的機率有多大 05/17 15:48
moonlind: 講難聽點 會長萬一遇上那個用念魚射飛鏢的 不死也重傷 05/17 15:57
micbrimac: 尼特羅喜歡裝弱 不是大家都知道的事? 05/17 15:57
baigyatsh: 當時連三護衛都還沒生呢 只生一個貓女 貓女前凱特一 05/17 16:02
baigyatsh: 個人就想殺進去了 05/17 16:02
baigyatsh: 王出生前根本沒幾隻有念能力 05/17 16:03
baigyatsh: 如果不是貓女強到逆天 幹嘛不直接殺過去 幹嘛要用擾敵 05/17 16:07
baigyatsh: 吸引貓出來其他打普通蟻有什麼難度 05/17 16:07
lifeful: 這種任務作戰最要求的是盡可能提高成功率 壓低風險 05/17 16:20
zxzxzxzxzxzx: 當時最主要的戰略目的是在王出生前消滅蟻 要不是 05/17 16:21
zxzxzxzxzxzx: 貓女太強 早就殺進去了 05/17 16:22
zxzxzxzxzxzx: 就是因為貓女太強才用慢慢縮減兵力的方式 而且也是 05/17 16:25
zxzxzxzxzxzx: 貓女的圓導致會長他們不能直接潛入 05/17 16:25
bluemei: 如果凱特小傑奇犽他們早幾天來已經宰掉蟻后了 05/17 17:13
bluemei: 當時的師團長都還不會念 05/17 17:14
newtypeL9: 說人類邪惡,嵌合蟻明明也沒好到哪裡去,只是他們資歷 05/17 17:40
newtypeL9: 太淺早早被幹掉而已 05/17 17:40
porian20: Tat,假如你覺得是在講人類邪惡,還不覺得薔薇是精髓? 05/17 18:03
porian20: 沒炸彈你要怎麼表現人類邪惡?這樣代表的是你不喜歡人類 05/17 18:03
porian20: 有邪惡的表述罷了.... 05/17 18:03
henry8168: 沒有薔薇怎麼顯示人類的惡意?刺青不也是找理由挺...? 05/17 18:12
Tattoo: 薔薇裝在會長身上就很爛阿 05/17 18:15
Tattoo: 然後薔薇這麼強,強到王都死。更是到爆。 05/17 18:17
Tattoo: 這是劇情不合理的地方 05/17 18:17
Tattoo: 真要搞人類的惡意就是把把小麥抓走,在她身上裝薔薇 05/17 18:29
utcn92: 有個說尼特羅中飛鏢會重傷的 是忘了尼特羅的合掌多快嗎? 05/17 18:32
utcn92: 奇犽用神速的雛形就能抓住 擁有百式的尼特羅會抓不住飛鏢? 05/17 18:33
henry8168: 好啦,在小麥身上裝薔薇確實夠惡意... 05/17 18:38
baigyatsh: 怎麼抓啊 尼已經裝好炸彈了 而且不想炸到選別的人民 他 05/17 18:44
baigyatsh: 們為了減少犧牲提早行動耶。是要攻進去發現小麥可用 再 05/17 18:46
baigyatsh: 退兵嗎 要在王加三護衛底下搶人耶 麻煩提點合理的好嗎 05/17 18:47
krousxchen: 人類的惡意在前段那群人蟻混血的垃圾就有了吧 05/17 19:17
krousxchen: 薔薇就類似核彈加生化武器呀,怎麼會弱 05/17 19:18
olaqe: 我覺得當前的劇情已經很合理顯露人的惡意了 別的就幻想劇本 05/17 19:22
olaqe: 幻想劇本也很棒啊 不過就並非作者的呈現 可以自己去發展 05/17 19:22
olaqe: 相較於其他幻想版本 我還是覺得富堅已經完整表達概念了 05/17 19:24
tw536653: 比氣量是尼特羅輸 但這不是七龍珠啊大哥 05/17 19:56
baigyatsh: 尼特羅展現的能力就是打不傷就不會贏 尼特羅自己能力就 05/17 19:58
baigyatsh: 是七龍珠系的好嗎 05/17 19:58
gbcowandy: 會長就很愛嘴啊 05/17 20:03
gbcowandy: 要不是有果列奴,彼多早就幹翻會長 05/17 20:10
porian20: 確實夠惡意,但忘了大家是何時才知道小麥的存在的... 05/17 20:14
porian20: 所以實際上不可能 05/17 20:14
rary369: 說在小麥身上裝薔薇根本是上帝視角 05/17 20:15
rary369: 尼特羅跟王和小麥第一次見面是同時的 05/17 20:16
rary369: 怎麼事先裝? 05/17 20:16
rary369: 在尼特羅接到委託電話說和螞蟻給世界的危害就暗示螞蟻絕 05/17 20:20
rary369: 對得死 05/17 20:20
rary369: 蟻篇本來就是像寄生獸這種討論人類與異種關係的作品,戰 05/17 20:23
rary369: 鬥和念能力反而更像是附屬的而已 05/17 20:24
rary369: 講人類的惡意,依照討伐隊性格也不可能做出在小麥身上裝 05/17 20:28
rary369: 炸彈這種事 05/17 20:28
udm: 人類的惡意:日本明知鯨魚快絕種,仍執意補獵。 05/17 20:35
udm: 會長要討伐隊引開三護衛,無論從事前事後的觀點,都是正確的. 05/17 20:37
udm: 單獨的念能力並不可怕,可怕的是組合起來的應用。 05/17 20:37
Tattoo: 還好螞蟻篇結束了 05/17 20:48
SimonLi: 我覺得蟻篇爛在蟻王被炸死又復活又被餘毒毒死 05/17 21:06
SimonLi: 超不乾脆的 簡直是在打讀者臉 05/17 21:06
SimonLi: 蟻王復活後 變得更強了<--營造一種完了 最後手段都沒用 05/17 21:07
SimonLi: 的危機感 結果怎麼收? 還不是補個那顆炸彈有毒的設定來收 05/17 21:07
SimonLi: 這種把劇情寫到暴走發現收不掉 才臨時補充設定的做法 05/17 21:09
SimonLi: 在拿尼卡身上發揮得更是淋漓盡致 05/17 21:10
SimonLi: 簡單來說就是 牽強 05/17 21:10
dolphinsun: 薔薇其實就是寓言式的說教,引人醒思但缺乏禁的住推敲 05/17 21:26
dolphinsun: 的合理性 05/17 21:27
dolphinsun: 單就蟻篇結尾而言它是亮點,但對整部獵人來說卻可能是 05/17 21:28
dolphinsun: 敗筆 05/17 21:28
xeobonm5: 因為人都是會強調對自己有利的無視對自己無利的呀 05/17 21:29
okdnrsutt: 有毒死這部份的劇情才能帶出王的心態轉變不是嗎 05/17 21:51
okdnrsutt: 為了小麥可以拋棄王的尊嚴 這是蟻篇最高潮的部份 05/17 21:54
MoneyMonkey: 諸君在高唱人類的惡意時, 05/17 22:13
MoneyMonkey: 請不要矇著眼睛轉過頭去刻意忽略蟻王的惡意 05/17 22:14
MoneyMonkey: 、嵌合蟻的惡意,生態平衡? 能抓到的都做成肉丸子, 05/17 22:15
MoneyMonkey: 嵌合蟻根本沒有生態平衡的觀念。 05/17 22:15
MoneyMonkey: 仁慈? 連自己同族都當成食物的蟻王有什麼仁慈? 05/17 22:16
MoneyMonkey: 去對那些被吃掉、被選別的人類講蟻王的仁慈啊 05/17 22:17
Nexus5X: 貓女連百式的出掌都看不到方向了... 05/17 22:19
MoneyMonkey: 對小麥的愛? 05/17 22:19
MoneyMonkey: 你們以為過去那些奴隸主沒有對家人的愛? 05/17 22:19
baigyatsh: 是不可能的角度打出來 不是看不到... 看不到防個屁 05/17 22:22
MoneyMonkey: 紅明顯,說錯了,是對寵物的愛。 05/17 22:22
MoneyMonkey: 回到原標題: (1)大傑 (2)席巴+傑諾 05/17 22:28
MoneyMonkey: (3)阿魯卡與奇犽 (4)東‧富力士 05/17 22:29
MoneyMonkey: 哪一個選項是尼特羅敢說必勝的? 05/17 22:29
mapulcatt: 2.應該是穩穩虐沒錯 3.如果直接在射程內 奇犽話說出口 05/17 22:33
NTUSTking: 2根本被尼特羅打假的吧 05/17 22:33
mapulcatt: 前應該就被拍扁了 05/17 22:34
beyondx: 席巴和傑諾 會長必勝阿 直接秒殺吧 05/17 22:34
MoneyMonkey: 尼特羅帶一個會被他秒殺的累贅去刺殺蟻王? 05/17 22:36
MoneyMonkey: 至於說到會長的射程內,戰鬥機對上坦克車, 05/17 22:37
NTUSTking: 你沒看到桀諾說每一次都是揍敵客被會長欺負的很慘嗎 05/17 22:37
MoneyMonkey: 它要在地上慢慢慢開著用機槍跟坦克車對轟嗎? 05/17 22:38
beyondx: 奇犽疾風迅雷應該能閃前面幾次吧(念魚也能抓住) 但還要顧 05/17 22:38
beyondx: 阿魯卡實在太難了 所以應該也沒機會 05/17 22:38
NTUSTking: 這個說法 就是連馬哈都被會長輾壓 05/17 22:38
NTUSTking: 要挑戰尼特羅 至少要傾揍敵客全家族的力量 05/17 22:38
beyondx: 傑諾只是負責運送阿 漫畫說的很清楚 送完沒他事了 05/17 22:39
beyondx: 然後東 到底多強 是不是活著 根本沒人知道 05/17 22:39
MoneyMonkey: 先講奇犽這組,拿尼加的射程至少是整個人類世界 05/17 22:40
MoneyMonkey: 幾千公里起跳的射程誰跟你走到幾十公尺對轟? 05/17 22:41
NTUSTking: 奇犽許願還沒許玩 拿尼加的人頭就被摘下了 05/17 22:41
NTUSTking: 百式觀音太快ㄌ 05/17 22:41
mapulcatt: 如果不把阿魯卡與奇犽放在會長的射程內 還算是對決嗎? 05/17 22:43
MoneyMonkey: 再講傑諾,蟻王很配合,運送起來當然容易。 05/17 22:43
MoneyMonkey: 原始的規劃中,蟻王是不會乖乖配合的, 05/17 22:44
MoneyMonkey: 蟻王拼命抵抗時的運送,那可不是什麼簡單的任務。 05/17 22:45
MoneyMonkey: 繼續講射程 05/17 22:45
MoneyMonkey: 弓箭手對決拳擊手,弓箭應該走到對方拳頭射程內? 05/17 22:46
MoneyMonkey: 宮本武藏和佐佐木小次郎決鬥的"故事"中, 05/17 22:48
MoneyMonkey: 宮本武藏可沒有抱怨小次郎的刀太長,要求小次郎 05/17 22:49
MoneyMonkey: 走到普通武士刀能砍倒的距離再開打。相反的, 05/17 22:50
mapulcatt: 你這樣安排阿魯卡與奇犽組 別說對決 連戰鬥都不能算吧 05/17 22:50
MoneyMonkey: 武藏拿了一隻船槳削成更長的木刀。(當然這是故事) 05/17 22:51
mapulcatt: 你只是想靠阿魯卡的許願虐會長的話就直說嘛 05/17 22:52
MoneyMonkey: 魔法師應該封印自身魔法拿木棍和戰士互K才叫戰鬥? 05/17 22:53
MoneyMonkey: 獵人和戰式決鬥時不准用遠程武器? 05/17 22:54
okdnrsutt: 以你這邏輯 普通人身上裝個薔薇都可以打贏會長 05/17 22:55
beyondx: 要不是王放水 會長傑諾一開始已經被秒殺 05/17 22:56
mapulcatt: 誰不知道奇犽講句話就能秒殺會長 你沒給會長方任何出手 05/17 22:57
mapulcatt: 的機會的話 還能叫做戰鬥? 05/17 22:57
mapulcatt: 阿魯卡的許願用出來就必勝 跟你舉出來的例子是能比? 05/17 22:58
MoneyMonkey: 念能力的戰鬥一定要給對方出手的機會? 05/17 22:58
MoneyMonkey: OK,會長對決蟻王時,為什麼不先讓蟻王打他一下? 05/17 22:59
zxzxzxzxzxzx: 傑諾席巴這組就別講了吧 根本是一瞬間就被會長秒了 05/17 22:59
MoneyMonkey: 為什麼不走到蟻王一伸手就能摸到的距離再開打? 05/17 23:00
zxzxzxzxzxzx: 奇犽那組也沒機會啦 如果會長只用一乃掌 奇犽應該 05/17 23:00
zxzxzxzxzxzx: 能閃過 但要是一直打 奇犽也是要被打扁的 05/17 23:01
zxzxzxzxzxzx: 要不是王不想殺 會長一開始就死了阿 05/17 23:02
MoneyMonkey: 你要不要先往上看個幾行 ? 05/17 23:03
zxzxzxzxzxzx: 會長確實有待在王身手可觸的距離內 05/17 23:04
zxzxzxzxzxzx: 你的說法其實很無言 要這樣搞 不用什麼阿魯卡 隨便 05/17 23:04
zxzxzxzxzxzx: 一個沒有念的人裝薔薇也幹掉會長了 05/17 23:05
mapulcatt: 就小學生的精神勝利法啊 沒什麼好再討論的 05/17 23:05
MoneyMonkey: 兀那妖道,有種就別用念能力,明刀明槍鬥一場 05/17 23:12
MoneyMonkey: 李尋歡,有種就丟開你的飛刀,走到我面前三尺之處 05/17 23:14
MoneyMonkey: 梅林你個廢物,有種別用魔法來來打一場 05/17 23:14
MoneyMonkey: 裁判! 不公平! 他的手比我的手長 05/17 23:15
MoneyMonkey: 紫煙機兵隊能夠遠遠的操作打我! 我打不到莫老五! 05/17 23:20
MoneyMonkey: 不公平! 不公平! 05/17 23:21
MoneyMonkey: 那個ADR不跟我的Melee Tank跳三貼! 不公平! 05/17 23:24
selfet: 在high什麼 05/17 23:27
MoneyMonkey: 不好意思,看到這種耍賴式的"會長人類最強", 05/17 23:40
MoneyMonkey: 一時情緒激動,high了一點。 05/17 23:41
zxzxzxzxzxzx: 你的講法是真的很可笑阿 阿魯卡是不能這樣比的 05/18 00:00
zxzxzxzxzxzx: 不過會長最強是50年前了吧 我也不覺得會長強過大傑 05/18 00:01
dolphinsun: 事實上隨便一個路人裝薔薇都可能可以和會長同歸沒錯 05/18 00:02
dolphinsun: 啊XD 05/18 00:03
dolphinsun: 會長打蟻王就裝薔薇,那其它人打會長當然也可以裝薔 05/18 00:05
dolphinsun: 薇啊XD 05/18 00:05
dolphinsun: 另外,阿魯卡當然也可以比啊,躲遠遠打贏也是打贏啊XD 05/18 00:07
zxzxzxzxzxzx: 因為這樣比就很無聊 且沒有意義 05/18 00:11
zxzxzxzxzxzx: 如果真的要殺會長 變色龍+隨便一個人就夠了 05/18 00:12
dolphinsun: 但漫畫就是這樣畫的啊,要怪就怪作者搞了這兩個bug出 05/18 00:13
dolphinsun: 來吧 05/18 00:13
j147589: 你那不叫對決 叫暗殺 05/18 00:42
j147589: 對決當然要在雙方視線範圍內開始啊 之後想用什麼招隨便你 05/18 00:42
j147589: 裝薔薇我是覺得不算啦 薔薇不是個人能力 05/18 00:44
j147589: 不然會長也裝 誰先爆誰贏喔 05/18 00:50
MoneyMonkey: 盲劍客的視線範圍到哪裡? 05/18 01:58
MoneyMonkey: 強大的索敵能力和驚人的射程,這是阿魯卡的優勢之一 05/18 02:00
MoneyMonkey: 要挑戰、要決鬥,結果卻要某一方放棄自己的優勢, 05/18 02:00
MoneyMonkey: 這樣怎麼能稱為公平決鬥? 05/18 02:01
MoneyMonkey: 又例如變色龍,難道他應該在對手眼前曝露自身能力? 05/18 02:02
bluecsky: 蟻王篇整個最爛的地方是凱特吐便當重生這件事情 05/18 03:46
cacoi: 蟻篇給我的想法就是 單純比武人類慘敗 所以人會用盡一切方 05/18 06:40
cacoi: 法消滅敵人 組隊 放炸彈 抓人質 三護衛中普夫最接近人類 05/18 06:43
cacoi: (心機重) 要不是為了王 普夫可能會是最強的 05/18 06:47
cacoi: 目前除了困住蠅之王 還沒想到什麼方法可以破解 05/18 06:49
cacoi: 最強 不代表可以打贏所有人 而是不會輸的概念 05/18 06:53
j147589: 詭辯是要怎麼討論= = 05/18 08:21
fermib: 比武大傑不是狂勝嗎? XD 05/18 08:22
asd00726: 蟻篇就是設定太超過的角色一律炸死wwwww 05/18 16:36
ADIE2: 其實會在尼身上裝薔威是一種保險吧 意思就是會長都幹不掉 05/18 19:50
ADIE2: 的對手只能用核彈炸死了 05/18 19:50
freemantw: 就像有人會謙虛說:我是打不死的'小強'啦!!! 05/18 22:21
vonannes: 這篇的討論有點太表面了 裝薔薇不是敗筆吧 現實世界鎮暴 05/21 00:07
vonannes: 真的放過核彈 然後要在身上裝核彈也一定是有動大手術 說 05/21 00:07
vonannes: 裝就裝早就炸掉整個獵人舊世界了 蟻王復活也還好吧 螞蟻 05/21 00:07
vonannes: 忠誠很正常的 犧牲自己救王根本沒甚麼 是用有限的視野去 05/21 00:07
vonannes: 限縮作品富奸的深度r 強韌的生物為甚麼不能重生 人類才 05/21 00:07
vonannes: 是最脆弱的r 05/21 00:07