看板 Hunter 關於我們 聯絡資訊
會長最大的失策 就是不在尤匹+普夫+蟻王出生前..就衝進去 當時只有貓女一個高級戰力 + 師團長級別(數十個?) + 師團長級別以下(數百個?) 不過會長直接開百式觀音 管你有多少個師團長 也是分分鐘鐘被滅團啊 最後會長牽制貓女 其他人殺進去 把剩下的兩個衛護的卵 跟蟻王卵摧毀掉 螞蟻篇就結束了 ps.如果大傑 學會百式觀音 應該可以跟蟻王站在對等的地位一戰 甚至虐殺輾壓蟻王(應該可以) 大傑一拳直接秒殺貓女 破壞力一定可以跟沒進化的蟻王一戰 既然傷害力可以跟蟻王相提並論!!!那蟻王挨了數千擊之後 就算看得出破綻 也難以摘下大傑的手、腳 不過 大傑其實還不是最強的狀態 這個大傑 透過制約 只有獲得數十年後..自己最顛峰的力量 但只有力量有成長... 而經驗 戰鬥智慧 招式 念能力各系的運用 這些因素都沒有成長...... 如果小傑可以經過數十年的磨練 慢慢變強 在數十年的"最完美版的大傑" 經驗 招式 戰鬥智慧 每一項條件肯定都比秒殺貓女的大傑還更強大 數十年後的真正最完美版的大傑=吸收了尤匹跟普夫之後的蟻王 (難以討論誰強誰弱 但都是同等級的強者) 爆氣揠苗助長只獲得破壞力的大傑=跟會長決鬥時的蟻王 ※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言: : 會長打尤匹,多半是尤匹單方面被打,這應該沒有疑問。 : 但這不代表會長必勝,因為還有兩個變數。 : 其一是「氣量」,也許會長打到一半沒力了,尤匹還沒掛,如果是蟻王,按照漫畫的發展 : ,就算蟻王沒有找到破綻,會長應該還是會打到沒力。其二是破解百式不一定要像蟻王那 : 樣找破綻,也可能尤匹硬扛的同時還能反擊,蟻王是每次都被打飛所以要找破綻,但不代 : 表尤匹沒辦法硬扛(也有可能不行,這部分線索不足) : 會長打彼多,彼多目前看來就是弱化版的蟻王,防禦力和攻擊力都較低,也沒有足以破解 : 百式的智力,唯一的變數是速度(或者臨時又跑出新能力...) : 另外普夫正面對決還打不贏莫老五,很難想像他對會長有什麼勝算。 : 但是任兩個護衛,不管是尤匹硬扛彼多找機會,還是普夫干擾彼多找機會,或者尤匹硬扛 : 加上普夫干擾,在不考量實際對決的變數的情況之下,我覺得都有機會打贏會長。 : 更不要說三個聯手了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.94.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1463573141.A.20C.html
moonlind: 我記得會長三人組來踢館的時候 普夫已經醒了吧 05/18 20:11
moonlind: 我記錯了嗎? 記得有一幕貓女感覺到煙兔闖進圓的範圍 05/18 20:12
jacklin2002: 前面zxzxzxzxzxzx就回答過了,寇魯多判斷貓女在會長 05/18 20:57
jacklin2002: 之上,而會長本人是這樣認為,所以決定採取游擊戰, 05/18 20:58
jacklin2002: 一隊一隊慢慢殲滅後再接近蟻巢 05/18 20:58
mapulcatt: 寇魯多評價會長的實力時 是王提前出生之後了 05/18 21:05
crocker: 不過貓女應該接不下百式之零 05/18 21:06
CrazyApple: 不是數十年的修練,奇犽說是數十年不間斷的修練 05/18 21:08
CrazyApple: 等於好幾倍練感謝正拳的時間 到時小傑也接近老年了吧 05/18 21:10
zxzxzxzxzxzx: 我沒說寇魯多啦 我是說會長看到貓女可能比他強才慢 05/18 21:33
zxzxzxzxzxzx: 慢採取游擊 不然哪可能拖那麼久 早就殺進去了 討伐 05/18 21:33
zxzxzxzxzxzx: 軍最主要目的就是要阻止王出生 05/18 21:33
jacklin2002: 感謝mapulcatt糾正 05/18 21:34
zxzxzxzxzxzx: 會長要是判斷自身在貓女之上 早就討伐軍全員進攻了 05/18 21:35
rl0711: 別忘了會長中間還閉關了一陣子... 05/18 21:44
gbcowandy: 果列奴表示 05/18 21:47
RMCC: 獵人的時間過得比現實世界還慢 05/18 22:09
jupto: 要是會長真覺得貓女他搞不定 他早就回協會搬救兵了好嗎 05/18 22:21
jupto: 他會不衝完全就是想打穩而已 根本就是被劇情婊 05/18 22:22
beyondx: 莫老五他們推薦的獵人不是被副會長擋住了 而且他打不過也 05/18 22:34
beyondx: 是選擇裝薔薇... 05/18 22:34
jupto: 12支很想幫呢 而且會長後來又叫醫療團又叫揍迪克又裝薔薇 05/18 22:40
jupto: 他沒有秒選回去補裝繼續執行原定戰術就表示 他不認為自己真 05/18 22:41
jupto: 的搞不定貓女 05/18 22:41
jupto: ^而是 05/18 22:42
zxzxzxzxzxzx: 當下的會長絕對沒勝算 不然沒可能拖那麼久 也不會 05/18 23:12
zxzxzxzxzxzx: 去打螞蟻練手感 會長蟻篇一共修練兩次 05/18 23:12
zxzxzxzxzxzx: 而且會長可能不敵的說法是經過他自己跟寇魯多雙重 05/18 23:14
zxzxzxzxzxzx: 驗證過 不然也不用閉關了 閉關後勝負就難講了吧 05/18 23:14
zxzxzxzxzxzx: 至少在氣量耗盡前護衛攻不破百式這點能肯定 05/18 23:15
billloung: 終於有人說到重點了, 就是因為富尖設定貓女>>>會長 05/18 23:16
billloung: 會長才不會一開始就帶兩人討伐, 否則應該要做的事像 05/18 23:16
zxzxzxzxzxzx: 還有一點 在王還沒出生前 會長就已經認定"沒人犧牲 05/18 23:16
billloung: 凱特帶兩個拖油瓶直衝巢穴, 或是想旅團直接正面解決 05/18 23:17
zxzxzxzxzxzx: 這任務完成不了" 這足以說明護衛強度了 05/18 23:17
billloung: 殺殘, 就是因為貓女>>>>會長, 所以會長不選擇直接突破 05/18 23:17
billloung: 也才有這麼多螞蟻篇可看,富尖甚至用了三個人,奇犽, 05/18 23:18
billloung: 寇特魯以及會長本人來告訴讀者:貓女比我強 05/18 23:19
billloung: 可是不知道為什麼會有這麼多人腦補得很離譜 05/18 23:19
bluemei: 要是搞得定貓早就像凱特三人組一樣速戰速決直衝老巢了 05/18 23:27
bluemei: 就是連王都泡不到會長才去閉關修練啊 05/18 23:28
kaede0711: 前面的會長應該真的打不過,否則就沒必要拖延了 05/18 23:36
kaede0711: 最後跟王決鬥的尼特羅應該單吃護衛就沒問題 05/18 23:36
jupto: 打不過還拖? 拖過時間不就GG了當會長是棒槌啊 不衝是因為沒 05/18 23:54
jupto: 到整個實力輾壓的程度 所以謹慎行事 別忘了會長側不知道 05/18 23:55
jupto: 蟻穴內有幾個高手 05/18 23:56
mapulcatt: 謹慎行事不是會長的作風吧 他喜歡高風險高趣味的玩法 05/19 00:11
mapulcatt: 所以他很可能本來就是故意在等王出生 05/19 00:12
jupto: 這不太可能 會長是在任務可以確實達成的前提下滿足私慾 05/19 00:17
jupto: 就像他和蟻王決鬥滿足私慾的前提是他已經準備好薔薇 05/19 00:18
jupto: 打蟻穴時的任務就是要在蟻王出生前消滅蟻后 05/19 00:19
mapulcatt: 但是他可以故意壓到死線前 等變數發生 05/19 00:20
mapulcatt: 基本上 他隊友帶了莫老五跟諾布 硬殺進去 05/19 00:21
mapulcatt: 遇到再糟糕的情形都能全身而退 05/19 00:22
jacklin2002: @billloung YES,我都忘了還有奇犽第三個見證人 05/19 00:23
jupto: 任務是"蟻王出生前消滅蟻后" 故意壓到死線前根本是自找失敗 05/19 00:26
jupto: 會長如果沒有想法只是拖時間等奇蹟 和後來抱顆薔薇找蟻王PK 05/19 00:28
jupto: 簡直是兩個不同的人了 05/19 00:29
mapulcatt: 不是說拖時間等奇蹟 是在有解決方法的前提下 等看看王 05/19 00:30
mapulcatt: 有沒有機會提早出生 05/19 00:30
jupto: 我是認為那句"可能比我強" 最少會長也有5-6成把握能贏才會 05/19 00:30
jupto: 在那裏繼續執行戰術 05/19 00:31
mapulcatt: 沒提早 就進去把女王摸掉收工 有提早 就看看比貓女還強 05/19 00:31
mapulcatt: 的王是不是更值得挑戰 05/19 00:31
jupto: 就說了 王出生任務就失敗 會長應該不會輕看任務故意搞死 05/19 00:32
mapulcatt: 王出生 任務也沒失敗啊 反正最後搞得定王就好了 05/19 00:33
mapulcatt: 就像鼠說 跟比陽德的對決 會長會故意放掉比楊德 05/19 00:34
mapulcatt: 直接去黑暗大陸守候等著狩獵比楊德 05/19 00:35
mapulcatt: 也就是 只要最後能搞得定 會長不會挑簡單的方法 05/19 00:35
mapulcatt: 甚至 他真的會挑有可能失敗的方法來玩 05/19 00:36
pttjason: 巴拉巴巴巴~還在討論 05/19 00:36
zxzxzxzxzxzx: 就是因為打不過只能拖阿 不然會長修練嘛 05/19 00:38
zxzxzxzxzxzx: 就是要盡量恢復到最好狀態 05/19 00:39
zxzxzxzxzxzx: 漫畫內怎麼看就是會長一開始實力不敵貓女 而且這還 05/19 00:40
zxzxzxzxzxzx: 是多次強調\ 05/19 00:41
jupto: 我的看法是 打不過拖沒意義 拖是因為拖完有勝算(8成以上) 05/19 00:42
mapulcatt: 或許也可以猜測 一開始的計畫會長是想單挑彼多 殺女王 05/19 00:42
utcn92: 就算牽制貓女 你覺得光靠莫老五+諾布 能幹掉所有師團長嗎 05/19 00:42
mapulcatt: 的任務就丟給其他人 結果王提早出生會長就更開心了 05/19 00:42
zxzxzxzxzxzx: 你的看法就跟漫畫不符合...打不過唯一的手段當然就 05/19 00:44
zxzxzxzxzxzx: 是盡量削減兵力 要是會長一開始就有把握穩贏貓女 05/19 00:45
zxzxzxzxzxzx: 早就直接討伐軍全部一起上直搗蟻穴了 05/19 00:45
utcn92: 蟻窩裡可是有超多念能力者,跟之後一盤散沙不同,蟻后還在 05/19 00:45
zxzxzxzxzxzx: 難道打不過還要硬上? 這更不合理吧 05/19 00:46
zxzxzxzxzxzx: 而且作者多次強調"護衛比會長" 這不是強調假的阿 05/19 00:46
utcn92: 他們超團結的,總體戰力未必遜於之後的三護衛多少 05/19 00:46
mapulcatt: 現在不是講說穩贏貓女 是穩穩幹的掉女王 05/19 00:47
zxzxzxzxzxzx: 會長執行削弱戰術 執行了整整一個月 把師團滅到 05/19 00:48
mapulcatt: 我認為 會長早就知道任務(防止蟻取代人類)不難解決 05/19 00:48
zxzxzxzxzxzx: 只剩14個師團長 別忘了師團長等級在莫老五他們眼中 05/19 00:49
mapulcatt: 而他選的策略不是最簡單的 是最大化他的樂趣的方法 05/19 00:49
zxzxzxzxzxzx: 根本不足為懼 作者多次強調護衛較強在加上會長不直 05/19 00:50
zxzxzxzxzxzx: 接衝蟻穴已經說明一切了吧 王都還沒出生會長就直接 05/19 00:50
zxzxzxzxzxzx: 判斷這任務不死人完成不了 你說的樂趣這有點腦補.. 05/19 00:51
zxzxzxzxzxzx: 會長怎麼可能故意不打 故意要讓人去犧牲? 05/19 00:52
mapulcatt: 基本上 不帶12支 還拖主角兩人進來就很故意啊 05/19 00:53
beyondx: 會長拖時間等王出生 這真的腦補過頭了吧... 05/19 00:59
beyondx: 會長態度明明一直都很認真 閉關修煉又裝薔薇自爆 你講的 05/19 01:00
beyondx: 可能性根本是0.. 05/19 01:00
TheBeast: 以會長的個性 很可能真的想和最強的以王打一場 05/19 01:02
TheBeast: 因為他知道他就算輸了 蟻王也會死 05/19 01:02
mapulcatt: 如果一開始就有動用科技武力的打算 那玩多大都OK啊 05/19 01:03
mapulcatt: 他對自己跟蟻王的勝負很認真 可是對任務就玩很大 05/19 01:03
TheBeast: 沒有惡意的螞蟻一開始 就沒有勝算 05/19 01:04
mapulcatt: 特別是拉主角兩人進討伐軍就是 05/19 01:05
zxzxzxzxzxzx: 你講的至少漫畫內完全看不出來就是了 05/19 01:05
mapulcatt: 應該說 這些都是藍色窗簾了 誰知道富監一開始想多少 05/19 01:07
mapulcatt: 要看他是角色帶動劇情 還是為了劇情創造角色的作家 05/19 01:08
zxzxzxzxzxzx: 漫畫能只能看出的出來1.當時護衛更強 2.討伐軍目標 05/19 01:08
zxzxzxzxzxzx: 就是在王出生前幹掉女王 沒了 05/19 01:09
zxzxzxzxzxzx: 還有會長認為此任務不死人完成不了 05/19 01:10
jacklin2002: 怎麼可能最大化樂趣然後把諾布末老五+徒弟+奇傑一群 05/19 01:14
jacklin2002: 人拖著一起送死...=.= 05/19 01:14
mapulcatt: 以我們的價值觀來說 故意害人送死蠻不可能的 05/19 01:15
mapulcatt: 可是劇中的表現 其實會長一直都在做這種事 05/19 01:16
mapulcatt: 例如命令12支去黑暗大陸也是 05/19 01:16
mapulcatt: 他一直都在製造極大 甚至可能危及生命的困境給自己跟他 05/19 01:18
mapulcatt: 喜愛的後輩 05/19 01:18
jacklin2002: ...你是不是弄錯一件事情了,討伐螞蟻不是會長製造出 05/19 01:21
jacklin2002: 出來的,燙手山芋沒人要撿,不得已只得獵人協會處理 05/19 01:22
mapulcatt: 但是他可以選擇討伐的方式來改變難度 05/19 01:23
mapulcatt: 例如只是要阻止比楊德的話 根本不用把獵人協會送進黑暗 05/19 01:24
mapulcatt: 大陸 可是他偏偏要這樣搞來讓12支頭疼 05/19 01:25
jacklin2002: 你有點導果為因了,討伐方針是根據敵人難度制定的, 05/19 01:32
jacklin2002: 整個劇情看下來是很合理的,如果你要強行解釋為會長 05/19 01:33
jacklin2002: 故意制定一個等敵人變成最難打的方針,目前你提供的 05/19 01:34
jacklin2002: 證據其實並不夠充分 05/19 01:34
mapulcatt: 我是從角色的設定去想他們會怎麼行動 05/19 01:35
mapulcatt: 會長的設定就是個壞心眼的老頭 會故意找很大的麻煩給 05/19 01:36
mapulcatt: 自己跟其他人 這個設定從獵人考試到蟻篇到黑暗大陸篇 05/19 01:36
mapulcatt: 一直都有提到 05/19 01:37
jacklin2002: 至少我沒看到會長打電話給末老五他們說:「喂~我們 05/19 01:37
jacklin2002: 等蟻王出生在去宮殿討伐他吧」末老五:「好喔~」 05/19 01:38
mapulcatt: 直接證據當然沒有 可是會長的人物塑造上 他就是個會不 05/19 01:43
mapulcatt: 顧他人反對 去挑困難的路走的死老頭啊 而且很明顯 他的 05/19 01:44
mapulcatt: 行動 也大都符合這點 完全稱不上是個穩健派 05/19 01:45
zxzxzxzxzxzx: 你的論點真的完全是藍色窗簾 至少我確定漫畫裡 05/19 01:52
zxzxzxzxzxzx: 完全看不出會長有這意思 05/19 01:52
mapulcatt: 也看不出來他沒有這個意思啊 05/19 01:52
beyondx: 典型的腦補過頭... 05/19 01:58
mapulcatt: 以角色設定去推論他的行動選擇也是一種方式啊 05/19 02:00
mapulcatt: 看你認為這是一個故事 還是一群人的遭遇與行動 05/19 02:01
bluemei: 會長就算再愛玩也不會拿螞蟻這種開玩笑 他真的要玩就直接 05/19 03:13
bluemei: 跟彼多打了還練啥功 05/19 03:15
bluemei: 很簡單的發現要消滅的對象比自己厲害需要改變戰術而已 05/19 03:17
bluemei: 而且王出生還是寇魯多過來投降時告訴他們的 他來的時候 05/19 03:21
bluemei: 莫老五和諾布還很緊張說沒想到這麼快XD 05/19 03:22
bluemei: 討伐軍面對螞蟻是很慎重的 會長怎麼可能在玩 05/19 03:24
pizzafan: 百式觀音 其實跟 北斗百裂拳 超像..... 05/19 08:29
siliver: 大概只有你自己認為的角色設定吧=.=a 05/19 08:57
siliver: 其實我認為,討伐軍最大的意外是蟻王提早出生,才讓整個計 05/19 08:58
siliver: 畫出現變化.....不過我覺得會長最大的遺憾應該是他老了, 05/19 08:59
siliver: 才得花時間實戰來恢復手感,不然全盛時期的他就直接殺進去 05/19 09:00
siliver: 解決一了百了. 05/19 09:00
mapulcatt: 會長愛玩的程度喔 如果叫12支全力把比楊德攔住什麼事 05/19 09:18
mapulcatt: 都不會有 一起去黑暗大陸 失敗了就是第六大災難 05/19 09:18
mapulcatt: 一個弄不好 人類就滅亡了喔 05/19 09:18
siliver: 我說白了,12支,或者該說是10支,攔不住的,會長知道就算了 05/19 09:28
siliver: ,難道讀者看不出來了??比楊德根本就是年輕時期的會長. 05/19 09:29
erasdfer: 會長不帶12支是估錯形勢還是私慾想玩? 認為後者比較大 05/19 09:51
beyondx: 我認為那時根本沒12支這設定可能性最大 05/19 10:55
siliver: +1,我也覺得是這樣 XD 雖說漫畫差沒幾集,但現實時間已經 05/19 11:11
siliver: 差很久了 XDXD 05/19 11:11
baigyatsh: 時間有限 已經危險到要用核彈了 找12支應該有人會幫他 05/19 11:34
baigyatsh: 自爆或至少在他旁邊陪葬 05/19 11:34
baigyatsh: 這兩個點就夠讓人不找了 05/19 11:35
protoss: 如果是在空地平原那會長的勝率很大...純粹武鬥派又有別人 05/19 12:33
protoss: 趕不上的速度...除非是蟻王這種皮粗肉厚又受過專業的棋術 05/19 12:34
protoss: 訓練...不然到趴之前都還搞不懂為啥摸不到尼特羅... 05/19 12:35
b21833194: 會長不是說過他喜歡強大的力量 不是黑暗大陸的那種 05/19 17:24
b21833194: 而是一對一對打的強大 所以他其實很想讓蟻王出 05/19 17:25
b21833194: 生 05/19 17:26
okdnrsutt: 會長在遇見彼特之前 戰略就已經是外部慢慢打進去囉 05/19 18:20
okdnrsutt: 請再仔細重看漫畫 05/19 18:20
kaede0711: 我是覺得應該是剛開始很久沒進入狀態的會長沒有完全把 05/19 19:06
kaede0711: 握可以打贏彼多,所以一邊削弱軍團,一邊把狀態找回來 05/19 19:06
kaede0711: ,後來王提早出生,又被說泡不到刺激到,可能就專心備 05/19 19:06
kaede0711: 戰抓王了 05/19 19:06
kaede0711: 會長個性就是喜歡把遊戲調到最難虐自己的那種吧 05/19 19:08
okdnrsutt: 會長從一開始的戰略就是在王出生之前把蟻后處理掉 05/19 19:30
okdnrsutt: 王的出生就是個意外 絕對不是會長故意拖時間 05/19 19:30
mapulcatt: 明明面對著比楊德可能連累全世界的危險行動 會長有給 05/19 21:35
mapulcatt: 12支任何幫助嗎? NO 還順便拉了至少兩個內奸進12支 05/19 21:35
mapulcatt: 會長就是這樣子的人 05/19 21:36
bluecsky: 大概在會長進來之前 三護衛就差不多都已經生出來了 05/19 21:50
okdnrsutt: 讓我們先來回顧一下專家說過的話 05/19 22:22
okdnrsutt: http://imgur.com/fneysko 05/19 22:22
okdnrsutt: 再讓我們回顧一下會長的戰略 05/19 22:23
okdnrsutt: http://imgur.com/JLhHgzb 05/19 22:23
okdnrsutt: 看清楚了 會長是在遇見彼多前就決定了查底細與削減 05/19 22:23
okdnrsutt: http://imgur.com/QTuxhRi 05/19 22:23
okdnrsutt: 這邊會長指的援軍我不確定是指秀&拿或協會派來的後援 05/19 22:24
okdnrsutt: 但可以明確看出會長沒有拖延時間的打算吧 05/19 22:24
okdnrsutt: 自已腦補一堆實在是沒什麼意義 05/19 22:24
togs: 會長打不贏個人覺得是謙虛說 看作品表現不覺得打不贏 05/20 01:23
togs: 但護衛3個上除非智力戰略像田村一樣過人 05/20 01:23
siliver: 的確,專家說蟻王最短也要兩個月才出生和會長打算一個月內 05/20 08:52
siliver: 處理掉,就足以證明會長沒想要拖時間了. 05/20 08:52
ddkk177: 單論髮型蟻王慘輸n百條街 05/22 00:25