推 zxzxzxzxzxzx: 會長的能力不是說了很清楚只是超快攻擊嗎 05/30 00:15
→ zxzxzxzxzxzx: 你算出的出拳速度已經接近光速了 這真這麼強會長 05/30 00:15
→ zxzxzxzxzxzx: 一出拳馬上核爆 05/30 00:16
→ OverInfinity: 如果只是移動很快，根據相對論會長的時間反而變慢喔 05/30 00:16
→ zxzxzxzxzxzx: 但你算出的也太快了吧 05/30 00:17
→ OverInfinity: 變成外界都過了18小時了會長才過1小時 完全相反 05/30 00:17
→ OverInfinity: 反正好玩就好XD 05/30 00:17
→ zxzxzxzxzxzx: 這會長一秒可以打出好幾億拳 又不是聖鬥士 05/30 00:18
→ OverInfinity: 只有接近光速才有可能導致時間不一致的現象XD 05/30 00:21
→ zxzxzxzxzxzx: 真這麼快會變成百式九十九億掌 王早就被打成蟻渣渣 05/30 00:23
→ OverInfinity: 那個時速 不是出拳頻率… 05/30 00:24
→ moonlind: 這個數字剛好到讓我覺得富間本人應該是有算過@@ 05/30 00:25
推 w9: O大的理論可以看出一開始對漫畫的理解就有分歧了，在會長能力 05/30 00:33
→ w9: 的解讀上，我不認為是能將其引申理解為體感18h外界只過1h，這 05/30 00:33
→ w9: 一步推導非常莫名啊XD。舉個簡單的反例，假設我去銀行櫃檯上班 05/30 00:33
→ w9: ，剛到職時我蓋一個章要花2秒，經過兩個禮拜的訓練後我蓋一個 05/30 00:33
→ w9: 到我兩個禮拜後與顧客的相對速度就變成259,628km/s嗎?詭異到 05/30 00:34
→ w9: 不行啊XD 05/30 00:34
推 dogshiter: 我是原po，正在等待漫威&物理獵人的解答XD 05/30 00:34
推 jupto: 相對論是雙方有相對運動才成立吧 會長基本上是靜止不動 05/30 00:36
→ jupto: 雙方的相對速度都是由對方速度決定的 所以不成立吧 05/30 00:37
推 ienari: JoJo才會有這種能力吧… 05/30 00:37
→ OverInfinity: 其實大家好玩就好太認真傷和氣XD 05/30 00:38
→ bluemei: 可不可以不要快銀 用閃電俠可以穿越時空 05/30 00:39
推 jupto: 不過體感時間的概念應該成立 會長祈禱時自身體感的時間流動 05/30 00:40
推 ienari: 那我可以說白金之星屌打這幾位嗎… @@ 05/30 00:41
→ jupto: 應該和外界不同 所以只要修改計算方式可能真的導的出解果 05/30 00:41
→ OverInfinity: 首先瞭解如果會長只是單純動作快 而非時間相關能力 05/30 00:42
→ OverInfinity: 那麼反而會因為狹義相對論 他自己的時間變慢了 05/30 00:42
→ zxzxzxzxzxzx: 會長只是單純快吧 如果是時間能力王根本沒機會破解 05/30 00:44
→ OverInfinity: 所以我一開始就理解成是一種改變時間流速的能力啦.. 05/30 00:44
推 ienari: 單純動作快不會有相對論的時間延滯啦 05/30 00:44
→ ienari: 而且相對論是講相對速度 以你的例子是會長跟他的手的相對 05/30 00:44
→ zxzxzxzxzxzx: 如果能讓時間幾乎停滯流動 王再聰明五萬倍也找不到 05/30 00:44
→ OverInfinity: 王並非靠速度贏的 而是讀出了會長的下一招 找到空隙 05/30 00:44
→ ienari: 速度 會長本人跟對手是沒有相對速度的 05/30 00:45
→ zxzxzxzxzxzx: 會長的破綻 05/30 00:45
推 w9: 我認為這僅是讀者對作者敘述的不同解讀。我認為會長在正拳修 05/30 00:45
推 jupto: 我覺得與其說是速度快造成相對論時間誤差 會長的能力更接近 05/30 00:45
→ w9: 行中是讓訓練結束時的一整套正拳循環較訓練之初快了18倍，僅 05/30 00:45
→ w9: 此而已，並不能解讀成“與觀察者產生了時間膨脹的現象。” 05/30 00:45
→ OverInfinity: 只要是有在動 快到一定程度~就會有相對論效應 05/30 00:46
→ ienari: 出拳速度快了18倍 也還差光速非常遠 05/30 00:46
→ jupto: 自身精神時間的壓縮 所以外界觀察只有速度很快 但是會長 05/30 00:47
→ zxzxzxzxzxzx: 如果真是時間能力 你讀出五萬招也沒用阿 你就算知道 05/30 00:47
→ ienari: 原po用這觀點解釋十分新穎 但真的就物理學來講是說不通的 05/30 00:47
→ OverInfinity: w9大 只要你旁邊的鐘跳了兩秒而客人的鐘只跳了一秒 05/30 00:47
→ OverInfinity: 那你說的也就是正確的 05/30 00:47
→ zxzxzxzxzxzx: 我要幹嗎 我能讓時間變慢到幾乎靜止 再會算也沒用 05/30 00:47
→ jupto: 自身卻是外界時間接近於靜止 05/30 00:47
→ ienari: 而且沒有人因為出拳速度變快 所以體感時間就變長 05/30 00:47
→ zxzxzxzxzxzx: 你知道dio要放世界了 要是你沒有白金之星一樣要死 05/30 00:48
→ ienari: 相對論說的是 兩個座標系的相對速度 05/30 00:48
推 w9: o大我理解你的意思，我只是認為我們對回憶正拳那話的引申解讀 05/30 00:49
→ ienari: 如果是質心高速移動的話才會造成會長的體感時間和他人不同 05/30 00:49
→ w9: 有些歧異。 05/30 00:49
→ ienari: 但會長的質心和對手是在同一個座標系 05/30 00:49
→ ienari: 其他高速移動的英雄才有討論相對論的必要 05/30 00:50
→ OverInfinity: ie大 那物理學家也不用擔心環形加速器的相對論啦XD 05/30 00:50
→ ienari: 環形加速器的粒子本身被加到近光速 這當然要考慮相對論 05/30 00:50
→ ienari: 這是相對論的基本問題 雖然我是十幾年之前修的還是記得一 05/30 00:52
→ ienari: 點點啦 05/30 00:52
→ ienari: 加速器的粒子 因為粒子本身被加速度近光速 05/30 00:52
→ ienari: 所以粒子的生存時間(半衰期)在我們的座標來看會被延長非常 05/30 00:53
→ OverInfinity: 所以你覺得假設一顆拳頭速度夠快 不需要考慮相對論 05/30 00:53
→ ienari: 多 例如本身半衰期百萬分之一秒的粒子 在我們座標系去看 05/30 00:53
→ ienari: 軌跡圖 他的生存時間可能是十分之一秒 在我們的座標 05/30 00:54
→ ienari: 如果一顆拳頭夠快的確要考慮相對論 但這不造成會長本人的 05/30 00:54
→ ienari: 時間延滯 而是會長的拳頭時間延滯 05/30 00:55
→ ienari: 舉例來說 如果會長一直不斷用近光速出拳 05/30 00:55
→ ienari: 那可能會長120歲的時候他的拳頭只有80歲 05/30 00:55
推 jupto: 所以會變成 會長只會感覺怎麼在怎麼樣用力拳速都上不去 05/30 00:55
→ ienari: 考慮到神經傳導和肌肉骨骼結構的問題 05/30 00:57
→ OverInfinity: 其實出拳是不可能只有拳頭動的 全身的粒子會有動作 05/30 00:57
→ ienari: 就算再怎麼強化也沒辦法只有讓拳頭變成近光速吧 05/30 00:57
→ ienari: 會有動作 但要看你的粒子相對我們(靜止)的座標系速度多少 05/30 00:58
→ OverInfinity: 我覺得會長可以活這麼久正是跟這有關 但他的能力 05/30 00:58
→ ienari: 人類的體感是在腦部，而會長的腦部是靜止的 也就是無相對 05/30 00:59
→ ienari: 速度 05/30 00:59
→ ienari: 相對論不能讓人活的更久啊 只是不同座標系的人看起來變的 05/30 00:59
→ OverInfinity: 與時間變慢剛好相反是加速 所以他可以瞬間說堆廢話 05/30 00:59
→ ienari: 比較久而已 05/30 00:59
→ OverInfinity: 剛去翻了一下 會長整套出拳 全身都在動 05/30 01:03
→ OverInfinity: 而且不就是會長老得比較慢嗎XD但這個問題與能力無關 05/30 01:04
推 ienari: 恩 而且還有G力問題 05/30 01:04
→ ienari: 就算是再強韌的材料 也沒辦法承受短時間加速度近光速 05/30 01:05
推 zxzxzxzxzxzx: 會長年輕的時候可能是直接揍人的 老了才發展出百式 05/30 01:05
→ ienari: 然後再收拳到靜止的動作 05/30 01:05
→ OverInfinity: 其實這只是我天真的想像 就留給大家打臉了 05/30 01:06
→ ienari: 如果是破音速當然還是很扯 但就物理上就不是做不到 05/30 01:06
→ ienari: 這加速度可以去算一算力量有多大 05/30 01:06
→ zxzxzxzxzxzx: 近光速出拳應該當場就核爆了吧 會長享年60歲 05/30 01:07
→ OverInfinity: 的確覺得物理上引起時間效應太扯 才覺得是時間能力 05/30 01:08
→ ienari: 這能量的確是核爆級的 05/30 01:08
推 endless0121: 10000拳/3600秒=一秒3拳？ 總覺得不該這麼慢 能不能 05/30 01:09
→ endless0121: 跟我講我哪邊搞錯了QQ 05/30 01:09
→ OverInfinity: 是一秒三套整套的感恩正拳 包拿合掌祈禱 05/30 01:13
→ GoalBased: 關於光速問題可以參考彼多被打飛還有捷諾描述會長 05/30 01:14
→ GoalBased: 能力相關段落 的確是有"時間"關鍵字 但對於不懂"時間" 05/30 01:15
→ GoalBased: 的人就很難參與討論了 05/30 01:15
→ OverInfinity: 正因為包含了祈禱 我才覺得是體感時間與外界已不同 05/30 01:15
推 ienari: 要達到po所說的速度 所需能量是17*質量*C^2 焦耳 05/30 01:15
→ ienari: 會長的手以一公斤來算 需要1.5*10^18 J 的能量 05/30 01:17
→ ienari: 原子彈爆炸產生的能量是 8.78*10^13 J 05/30 01:17
→ OverInfinity: ie大 諾布開啟空間門要多少能量 不合理就用念帶過吧 05/30 01:18
→ ienari: 會長出一拳等於 17000顆原子彈爆炸的能量 05/30 01:19
→ OverInfinity: 畢竟是漫畫 我承認用相對論讓太家認真是我錯了 搜哩 05/30 01:19
推 w9: 以心理學獵人的角度來討論，其實會長的歷程是很有趣的。先講 05/30 01:19
→ w9: 結論，照常理來看，數年過後的會長體感時間反而會走得比較慢， 05/30 01:19
→ w9: 也就是說外界過了90秒可能會長內心才以為剛過一分鐘。一時心 05/30 01:19
→ w9: 裡有太多論點想提出來，但我寫的讀起來可能無趣，又臭又長大家 05/30 01:19
→ w9: 也不方便閱讀，附上一篇文章大家可以看看，作者很粗淺地整理了 05/30 01:19
→ w9: 一些有關體感時間的說法 05/30 01:19
→ ienari: 空間門不能用狹相解釋啊 那個我不會算 XD 05/30 01:20
→ w9: 有興趣的版友我們可以討論，就不妨礙大家討論物理方面的了 05/30 01:20
→ OverInfinity: w9大 完全認同 所以只能用念能力來解釋了 05/30 01:21
推 ww: 光速拳 那差不多就是黃金聖鬥士的實力 05/30 01:21
推 ienari: 順便一提 人類史上制造過最大的氫彈：沙皇炸彈 05/30 01:22
→ ienari: 他的能量是 2.1*10^17 J 05/30 01:22
噓 utcn92: 推文的能不能自己發一篇啊，混在一起是要給誰看 05/30 01:27
推 endless0121: 包含祈禱@@！ 05/30 01:27
推 hongzero: 快銀速度是音速的十倍 05/30 02:00
推 hongzero: 不過那是快銀的基礎速度 有時候表現出來又比設定上快一 05/30 02:06
推 IChuangdi: 全輸閃電俠 不用比了 05/30 03:03
推 GARIGI: 每次有認真的考據發文，大家就先質疑，這個習慣很不好吧… 05/30 09:56
推 newtypeL9: 如果是認真的質疑我覺得很不錯，可惜這篇我看不懂XD 05/30 10:51
→ xiaoa: 根本亂算.同理也可以把快銀的體感時間 2萬km/(百米秒速) 05/30 14:57
→ xiaoa: 對應到旁觀者 92秒.從這時間膨脹的比例來看,會長根本像烏龜 05/30 14:58
→ OverInfinity: 樓上 問題快銀是有很完整的官方設定 他就是快 05/30 17:02
→ OverInfinity: 而且也沒快到閃電俠那樣可以時間旅行 美漫設定很細 05/30 17:03
→ OverInfinity: 富姦雖然提到時間的感崝 但是很多地方語焉不詳 05/30 17:03
→ OverInfinity: 感受 05/30 17:04
→ OverInfinity: 故會長能力使他類似處於另一個參考系是我的想像而已 05/30 17:06
→ xiaoa: 你覺得近光速移動中的會長如何同時待在原地? 06/01 01:56
→ OverInfinity: 說了我覺得那是念的效果囉 06/01 06:59