Re: [閒聊] 冨樫義博 x 石田スイ 特別對談翻

[a5378623 (黑雲)]

※ 引述《GARIGI (咖哩雞)》之銘言：
: 目前的連載正在西索是否會死亡的緊張前提下，
: 就像命懸一線、任何風吹草動都令人寒毛直豎的狀況，
: 編輯部的人站在旁邊拿扇子搧風喝茶一派悠閒得劇透：『西索不會死哦呵呵呵~~~』
: 這還真叫人火大啊！！

這裡有兩個問題：

1.訪談有說西索不會死？

前面的翻譯是說考慮畫吧？還是正在畫？如果是正在畫，怎麼確定時間點呢？

2.怎麼知道沒問過冨堅？

訪談有說這是在沒經過冨堅同意就放出來的嗎？說不定他根本覺得沒差？

而且再怎麼說，這也不是直接爆雷，也只是個線索罷了。

這推文也都有提到，但你不知道在不爽什麼...。

: 噓 appoo: 那些蛛絲馬跡追這麼勤的粉絲，真的沒有抱著想早別人也一步   06/03 09:10
: → appoo: 知道結局的心情嗎？                                       06/03 09:11
: → appoo: 不爽也只是不爽怎麼給的線索這麼明顯，無法彰顯自己的優越   06/03 09:11
: → appoo: 感吧                                                     06/03 09:11
: → endless0121: 受傷不等於不會死 也不等於贏www 都爆炸了才變臉 為   06/03 09:23
: → endless0121: 時已晚 樂見重傷後留活命+偷能力                     06/03 09:23
: → endless0121: 畫過去的故事 很適合在瀕死回憶出現啊= =             06/03 09:24
:
: 還好，酷拉皮卡也有回憶篇啊~
: 我覺得訪談從頭到尾看下來，
: 西索不會死可能性超高。

你覺得超高，但也只是你覺得，沒有辦法確定對吧？

: 推 henry1234562: 我認為 庫洛洛有解說的必要                         06/03 09:25
: → henry1234562: 跳過說明階段 那整個套路會變成庫洛洛好像無限能力   06/03 09:26
: → henry1234562: 另一方面 解說能力也能帶出庫洛洛的性格             06/03 09:27
: → henry1234562: 且綜觀過去劇情 能力也都要找時間介紹給讀者         06/03 09:28
: → henry1234562: 以庫洛洛的能力性質 在戰鬥中或戰鬥後說明           06/03 09:29
: → henry1234562: 會打斷戰鬥節奏 或是鮮的多餘                       06/03 09:30
: 推 henry1234562: 想像 如果團長沒說明他有書籤 討論會變怎樣          06/03 09:33
: → henry1234562: 會以為團長用了多少能力?                           06/03 09:33
:
: 不能同意你更多，反而我覺得沒有思考到團長為什麼要解說的人，是不是該從頭思考一次
: 漫畫的地位…

「因為角色不解說讀者就會看不懂」只是反應作者功力不足吧囧

怎麼會拿這個來反駁呢？當初許多人拿這可能是制約來幫冨堅解套，就是因為大家都認為
設定這種東西，應該是用演的，不應該是角色自己說啊...。

: → appoo: 富堅是需要靠賣弄這種人氣角生死未卜的佈局的人嗎？         06/03 09:39
: 噓 appoo: 你到底從哪知道是jump在賣人氣？而不是富堅同意這時候刊登   06/03 09:46
: → appoo: 的？                                                     06/03 09:46
:
: 你回文的邏輯真有趣，
: 一下說FJ不需要靠這個炒人氣
: 一下又說是富堅同意放的
:
: 你到底呢是覺得FJ靠這個炒人氣還是FJ不靠這個炒人氣?
: 你要不要回頭看一下自己的推文?
: 有什麼意見不會檯面上回一篇?
: 躲在別人文章底下連續噓文是怎樣?
: 我不過好心轉個11區的情報文+讀者的討論，就碰上你這種惡意噓文的，超級倒楣！
: 就有你這種抹殺別人心意的人，使得願意分享情報的人越來越少。

幫你把appoo的兩個推文放在一起。

我覺得你的邏輯比較有問題，冨堅認為自己不用炒人氣，他就不能同意嗎？

可能他覺得這不是炒人氣，或者炒個人氣也沒差，反正他認為訪談不會影響他的布局。

你是冨堅嗎？還是你在編輯部工作？都不是吧，那怎麼能這麼篤定你的看法是對的？

分享情報是好事，但你的問題是你分享情報之後，太過堅持自己的看法啊。

也許你覺得這樣就要被噓文很無辜，但批踢踢不就是這樣的地方嗎= =

更何況他說的話也不是沒有道理啊，反倒是你因為被噓文沒有辦法好好回應他的質疑。

我是覺得，你先冷靜下來，好好想想他的質疑有沒有道理啦。

這樣才是討論不是嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1464921646.A.C8C.html
推 henry1234562: 你誤解了 不是不解說讀者就看不懂
→ henry1234562: 而是不解說 團長能力的可能性就會太多
→ henry1234562: 團長就會從使用有限能力巧妙組合來攻擊
→ henry1234562: 變成 使用無盡數的能力直接壓過
為什麼不解說團長就不能只使用有限的能力啊？

→ henry1234562: 整個讀者接受到的資訊是差很多的
→ henry1234562: 這不是單純看不看的懂的差別
→ henry1234562: 因為 團長沒有說明過他用那些能力
→ henry1234562: 那他使用的每個攻擊就都可能是一個新的能力
→ henry1234562: 最簡單的 光是沒說明他有書籤
→ henry1234562: 就會讓讀者不知道團長能組合能力使用
→ henry1234562: 那複製加控制的組合會被誤解為一個新能力
→ henry1234562: 這個人偶可以爆炸 可能又是新的爆炸人偶 等等
這不就是除了解說以外，沒有其他方式讓讀者知道團長只想要有限能力的意思嗎？

→ newtypeL9: 想跟讀者說明的話，像蟻篇後段那樣放一堆旁白就好了
推 henry1234562: 而這就已經不是只是 看不看的懂的程度了
→ henry1234562: 是整個想表現的東西會完全不同
→ henry1234562: 放旁白 可能會干擾戰鬥節奏
推 aj4wul6: 實際上解說也成功誤導了西索的戰略啊，都還沒畫完你怎知
→ henry1234562: 而劇情可能反而進行更慢 因為每看到新組合都要停
→ aj4wul6: 解說是沒意義的
→ henry1234562: 解說在這個章節已經發揮了以下功能
→ henry1234562: 讓讀者知道團長總共會使用的能力
→ henry1234562: 透漏出團長個人戰鬥風格 和個性
→ henry1234562: 同時這解說也帶有誤導對手的目的
→ henry1234562: 這解說佔的劇情分量可一點都不少
→ endless0121: 不解說的話 團長技能無限多種可能 因此也不那麼需要
→ endless0121: 思考他在幹嘛 喪失某些閱讀樂趣 因為解說+只用5招
→ endless0121:  讓我天天在猜 能怎麼組合&應用 我個人超愛這6話der!
噓 GARIGI: 你好像搞錯了，噓文跟連續惡意噓文還是有差別吧？1.他前面
→ GARIGI: 質疑FJ根本不用炒人氣 2.又說怎麼知道不是FJ在炒人氣 。所
→ GARIGI: 以他邏輯的論點是在表達FJ炒人氣還是並非FJ在炒人氣? 還是
→ GARIGI: 連富堅不等於編輯部都分不清楚呢? 這個論點不明的回覆都可
→ GARIGI: 以噓四次，不是惡意噓文是什麼?
他沒有說「怎麼知道不是冨堅在炒人氣」，他是說「你又知道不是冨堅同意這時候放的」

你根本看錯他的推文就反駁，態度也不是說很好，他繼續噓文，我覺得沒什麼大不了啊。

再者，他才噓第二次，你就嗆他搞不清楚狀況了不是嗎？

→ GARIGI: 你認為不是編輯部在炒人氣，可惜看過既往JUMP的商業模式就
→ GARIGI: 可以知道，把回憶篇跟訪談放在這邊公佈是有意義的，從原文
→ GARIGI: 閱讀下來，暗示西索的存活率很高，11區的討論方向看來就是
→ GARIGI: 如此。難道你要說11區的人都看不懂日文嗎？另外你說是我的
→ GARIGI: "感想"佔了太多篇幅，很遺憾，我有說了這個論點是轉自11區
→ GARIGI: ，並非我"個人"看法。
→ GARIGI: 最後談到團長說明能力的部分，1.讀者需要說明 2.如果不說
→ GARIGI: 明就無法誤導西索 3.團長要藉由說明能力希望勸西索放棄打
→ GARIGI: 鬥。不管哪一個面向，都沒有理由不說明能力，反而你提的團
→ GARIGI: 長若是不說明讀者就看不懂是讀者的問題，這個觀點非常薄弱
→ GARIGI: ，也根本沒有思考到不適合適合作為漫畫的呈現方式。
→ GARIGI: *適合不適合作為漫畫的呈現方式。
那不是我的觀點，是我認為你的說法就是那個意思...。

讀者需要說明，為什麼一定要使用讓角色解說的方式？為什麼不是旁白？或者讓西索在中
途慢慢發現？你還扯到漫畫的表現形式，不就是認為不用解說的無法呈現嗎？

至於誤導和勸退，這也都有被討論過，西索被這樣就誤導和團長這時候還要勸退，都是讓
許多人不滿的地方，也就不能很好的解釋為什麼要說明。

我覺得啦，溝通這種事情本來就是雙方都要努力的～

噓 pilistar5566: 沙小惡意噓文....你去fb好了，這是ptt,易碎品注意
→ GARIGI: “FJ同意在這時候放的”不就等於FJ同意在這時候炒人氣？跟
→ GARIGI: 前面的留言“FJ不需要靠這個炒人氣”，意思根本相左。
不好意思我完全不能理解，為什麼他同意炒人氣，和他不需要相左。他不能只是不在乎？

→ GARIGI: 你還是沒正面回覆，團長說明理由的2.跟3點是要怎麼用旁白
→ GARIGI: 帶過? 而且漫畫的表現形式就是要用讀者覺得最有趣的方式表
→ GARIGI: 現，而不是用最簡潔的方式表達，用旁白帶過大量說明肯定不
→ GARIGI: 會比親自示範有趣。這才是我指的你沒有思考到適合不適合漫
→ GARIGI: 畫的表現手法意涵。
我有回應啊，我說了，有人認為，你說的二三點根本沒有讓漫畫更有趣。

當然這見仁見智，可是你不能完全忽略別人的看法，認為自己的才是對的啊。

推 HAYADO: 呃...會先解說才像是團長、而且他有把握，故意說在先
→ HAYADO: 還有意無意發揮誘導作用...這是這ㄧ段這樣搞的用意
→ HAYADO: 漫畫手法很多、要因地制宜。不是任何情況都該直接演出
→ HAYADO: 或是全都旁白或者後述說明...我覺得你這篇才真是一廂情願.
→ HAYADO: 你根本小看了漫畫的手法，以為都要照你喜歡的方式
噓 HAYADO: 而忽略了角色相性跟視點鋪排...
我沒有說這樣才是對的，我只是提出不同觀點，希望討論哪種才是比較合理的。反倒你們
在那邊直接說別人不懂漫畫手法，這樣做才是最好的，誰比較一廂情願呢？

推 j147589: 推樓上
→ shan1114: 其實獵人中的能力很少是用旁白解說喔  蟻篇的旁白大部
→ shan1114: 分都是在描述心境
→ kevin110129: 團長解釋了一道難題跟西索說有本事你就解 很難懂?
不難懂，但有人認為西索會乖乖聽不像西索，應該沒很難懂吧？

推 newtypeL9: 西索也是旅團的，他們都習慣讓對手先出招再打，很難懂?
→ newtypeL9: 打華石鬥郎時他不但硬吃招還送人家兩隻手
→ newtypeL9: 從這話的對白也看得出他斷手前都在享受團長的戰術
→ shan1114: 西索等那麼久好不容易等到決鬥 會不好好聽團長說話嗎xD
→ shan1114: 當然要好好享受團長的戰術啊xDDD
嗯嗯，這是可以討論的啊，我只是要強調，有人認為不應該解說的理由，是因為他們認為
西索不應該傻傻的聽信解說還被誤導，而不是像原PO說的那樣是不懂漫畫的表現形式。
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 06/03/2016 21:12:47