Re: [閒聊] 莫老五對上團長誰佔優勢?

[shadeowna (shade)]

※ 引述《zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)》之銘言：
: 莫老五的能力 是真的很強 而且作用真的多到不可思議
: 再來要說說莫老五本人的身體能力跟基本功了
: 這頁就過五秒了
: 老實講 這兩人真的不是一個等級的念能力者 實在沒什麼可比性
: 莫老五的弟子都跟凱特一個水準
: 原PO該問的應該是團長針對莫老五準備個十年誰勝算大才對
通通都是廢話

以上你講的是莫老五能力應用廣，如果能力廣就=強的話，那大傑這種強化系怎麼辦

建議你再回去翻旅團篇

http://i.imgur.com/QjRGAnC.jpg
桀諾認為團長和自己實力相當
然後他說要幹掉黑幫那群不會念的雜魚需要「七秒」

http://i.imgur.com/c8Fq3u7.jpg
席巴OS說需要全力冒險一拚才可能打倒團長

http://i.imgur.com/vK1Nu0S.jpg
桀諾為幹掉團長，已經有犧牲自己的打算，沒死自認撿回一命
(十老頭沒掛的話席巴就會把兩人都轟殺)

http://i.imgur.com/b8FKg8K.jpg
桀諾說團長在想偷念的戰鬥下多半會輸，但若想殺桀諾就勝負難料


這樣還不夠明顯嗎?

揍敵客兩老的實力就是團長那個水平，這是以前就一直明確強調的設定

所以我說用秒數來論基礎能力根本沒有任何意義

西索清雜魚花了三秒以上，桀諾輾黑幫也要花七秒

你說莫老五乍看之下在五六秒內幹了那麼多事很好很強大所以遠強過桀諾?

喔原來尼特羅會長特地重金禮聘請出山的打手桀諾和莫老五這個連十二支都排不進的人物
是「不是一個等級」?

光用膝蓋想都知道這論點扯翻了

要嘛就是
1. 富堅吃書，桀諾乍看很強旦外強中乾實際上根本廢物，打雜魚也要花七秒
   尼特羅識人不明，桀諾爛透了還請他來打醬油
   桀諾的圓碰上貓女還笑得出來根本是自我感覺良好，實際上程度遠輸莫老五
   席巴實力也是遠輸莫老五，莫老五好棒莫老五最強
   可是席巴秒殺花豹莫老五卻打兩次打超久還解決不了人家

2. 螞蟻篇為求戲劇效果搞得一堆炫砲效果，讓讀者誤以為那些角色很強

像奇犽打尤匹一副快銀上身的無敵狀態

蟻篇結束後還不是從神變回凡人，碰上他老爸老哥就孬得跟啥一樣


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推 arnold5566: 奇犽那時候是要保護他妹妹 單挑就難說了
→ arnold5566: 不然你說團長要怎麼打贏莫老五?用什麼絕招方式?
不然你說桀諾要怎麼打贏莫老五?用什麼絕招方式?
不然你說席巴要怎麼打贏莫老五?用什麼絕招方式?
不然你說金要怎麼打贏莫老五?用什麼絕招方式?
不然你說比司吉要怎麼打贏莫老五?用什麼絕招方式?
我又不是富堅，我怎麼知道

→ arnold5566: 說出來討論一下
→ arnold5566: 讓大家看一下是否可贏
→ arnold5566: 莫老五是會長找來的打手 傑諾只是會長找來的司機
→ evangelew: 阿路加真的需要保護嗎xd 說穿了只是劇情需要而已
推 bluemei: 這篇很明顯是反串
→ evangelew: 只要奇犽許願 奇犽他哥、揍敵克管家、針人們
→ evangelew: 哪裡會成為威脅
→ evangelew: 不想打甚至直接許願飛去醫院不就好了
推 arnold5566: 不想打直接許願去醫院那接下來的日子就是被追殺了
推 kynoko: 我覺得這篇很有道理，富堅顯示的訊息都是團長跟奇犽家兩
→ kynoko: 個長輩實力相當
→ arnold5566: 奇犽是要讓他哥跟家人了解阿路加並不想傷人
※ 編輯: shadeowna (122.146.70.141), 06/05/2016 13:49:59
推 kynoko: 傑諾自己都說團長跟自己差不多強了（7秒那裡）有些人還視
→ kynoko: 而不見
→ evangelew: 誰說不能許願的? 許願又沒有違反規定
→ evangelew: 在席巴解除命令之前 奇犽已經許願二~三次了
→ evangelew: 這跟讓他哥和家人了解阿路加一點關係都沒有
推 arnold5566: 奇犽也可以直接許願到醫院什麼都不管 但家人還是
→ arnold5566: 不了解阿路加的能力 還是認為放阿路加在外面很危險
推 bbabbabbac: 我怎麼解讀都不覺得作者想表示兩老和團長實力相當
→ bbabbabbac: 頂多只是兩老要殺團長也不容易而已
→ evangelew: 直接許願到醫院 奇犽事後還是可以解釋為什麼不用代價
→ bbabbabbac: 但團長的實力真的是被一些人小看了
→ evangelew: 解釋後 席巴了解後 就會回到原先的橋段
推 EVA96: 又一個閱讀能力有問題的 「七秒之內」可以是1~6秒
→ EVA96: 根本不是需要七秒
推 arnold5566: 又沒打過 莫老五跟揍敵克兩老打 或莫老五跟團長打
→ arnold5566: 本來就懸念很大
推 EVA96: 拿錢辦事的，有必要為了一個任務犧牲自己生命?
→ EVA96: 席巴的OS在不知對方的能力底細當然只能用冒險一搏
→ EVA96: 真是漏洞百出的論述
噓 kevin8056: 七秒內內內內內內 內是看不懂膩
推 EVA96: 光第一個七秒說 後面就不用看了 大家解散吧
噓 beyondx: 團長實力相當傑諾 說笑喔?
推 zxzxzxzxzxzx: 你要仔細看耶 奇犽是因為家族內指令+不能離阿魯卡
→ zxzxzxzxzxzx: 一公尺+阿魯卡很容易死 才是你所謂的孬耶 而且他怕
→ zxzxzxzxzxzx: 他哥是從小心理陰影 但他根本不怕他爸他爺阿 還敢
→ zxzxzxzxzxzx: 在他爸面前叫他爸他的狗坐下
→ zxzxzxzxzxzx: 還有團長除了小刀劃一下以外 根本只有躲的份耶
→ zxzxzxzxzxzx: 我覺得你要反駁還是實際點啦 這篇沒反駁到什麼阿
推 GARIGI: 事實上，我覺得被錯估實力的不是團長，而是揍敵客兩老
噓 gbcowandy: 傑諾是負責運輸會長跟蟻王的，懂?
推 zxzxzxzxzxzx: 還有傑諾真要求穩勝 阿就乘龍一直狂丟龍就幹趴團長
→ zxzxzxzxzxzx: 了 傑諾當時在地下室根本不能拿出實力 有客人阿
噓 gbcowandy: 你貼一張圖然後腦補翻譯團長=兩老?
噓 beyondx: 解釋那麼多幹嘛 前面連團長能贏王都說的出了 團吹素質就
→ beyondx: 是這樣啦
→ GARIGI: 樓上的發言看來西粉素質也很糟糕啊www
→ beyondx: 講了半天就是不能接受莫老五三秒能做一大堆事 然後團長連
→ beyondx: 個炸彈都印不完而已 反正團長最強
→ beyondx: 我承認西索真的輸莫老五不少...他人偶清個幾隻莫老五就做
→ beyondx: 一堆事 有證據我是不會無腦捧的
→ beyondx: 只是團長西索誰強是另一回事
推 endless0121: 是漫畫中桀諾自己說 實力差不多欸 難道桀諾亂說嗎
→ endless0121: 奇犽可以叫妹妹傳他哥回家 為何不傳他們倆到醫院= =
推 GETSP: 莫老五本來就沒戰力 只能拖延而已
→ GETSP: 西索打雜魚有認真打?
→ GETSP: 莫老五打兩老會被秒殺好嗎 速度那麼慢
噓 beyondx: 漫畫中傑諾自己說十之八九會贏欸  難道傑諾亂說嗎
→ GETSP: 從哪方便看 揍敵克家族都是魔王等級
→ GETSP: 真的很無言  他說想偷念的話才會贏 到底有沒有腦
→ arnold5566: 那怎麼會長不聘請揍敵克打螞蟻?
→ arnold5566: 是會長有找 但揍敵克不想打 只想當司機?
推 GETSP: L想單挑蟻王 討乏軍被吃了也沒差 揍敵克有差
→ GETSP: 他們都說了打贏蟻王就算贏了 討乏軍就只是敢死隊
→ arnold5566: 吉迪克只想賺錢拿生命去博根本不要 你以為揍敵克
→ arnold5566: 會想面對3護衛嗎?
噓 beyondx: 傑諾是說單挑九成贏 偷念那個你是怎麼腦補的阿?
→ arnold5566: 對阿 揍敵克有差 不想賠上自己性命 不當敢死隊
→ GETSP: 他不是說冒者生命就很難說勝負嗎?
→ beyondx: 團吹一下吹不輸傑諾 一下吹能打贏王 有沒有腦阿
→ GETSP: 你想表達什麼?
→ GETSP: 有說能打贏蟻王? 到底怎樣?
→ GETSP: 我吹了什麼?
→ endless0121: 基本上打螞蟻根本是因為討伐軍有使命感...不然誰想
→ endless0121: 打啊
噓 zxzxzxzxzxzx: 這個g不是反串嘛xd 奇犽只跟酷逼同級都說的出
推 arnold5566: 所以光論勇敢就贏揍敵克了
→ zxzxzxzxzxzx: 他的話看看就好啦 還有別一直人身攻擊
→ GETSP: 很認真
→ zxzxzxzxzxzx: 很認真 那你的話就更沒參考價值啦
→ GETSP: 為什麼?
→ endless0121: 庫b唯一技能被偷走了 其他技能漫畫沒提 很難比欸
→ zxzxzxzxzxzx: 你連奇犽打不贏伯勞鳥 莫老五會被傑諾秒殺都說的出
推 arnold5566: 感覺揍敵克兩老也是虐菜行的 打了旅團一員後說不要再
→ zxzxzxzxzxzx: 我要對你的話認真阿
→ arnold5566: 碰 也不當討伐軍 就是在商言商
→ endless0121: g哪邊有這樣比啊
→ zxzxzxzxzxzx: 別鬧啦 團長一下薔葳一下打王一下打會長
推 GETSP: 我是說他秒不死他
→ zxzxzxzxzxzx: 之前的文章阿
→ GETSP: 有說打不贏 可載圖?
→ GETSP: 奇牙打沒念的隊長 都秒不死了 有錯嗎?
→ GETSP: 莫老五不是說自己差點被小傑猜猜拳殺掉?
噓 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/ShUeelC.png
→ GETSP: 傑諾攻擊力有輸給小傑?
→ GETSP: 打不死有錯?
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/7JHNJrZ.png
→ GETSP: Z他當時還念ㄟ 他老爸秒殺有念的師團長
推 arnold5566: 莫老五是想讓小傑k一拳 如果能躲掉
→ GETSP: 這我抱歉 我是說比較前面一點的
→ arnold5566: 不然捷諾吃窩金強化系一拳不會怎樣?
→ zxzxzxzxzxzx: 所以我說我懶得跟你認真阿 你都在胡扯而已
→ zxzxzxzxzxzx: 我還去截圖打你臉 仁至義盡啦
→ endless0121: 一直call團長打 蟻王/會長/護衛軍/討伐軍/12支/甚至
→ endless0121: 其他漫畫角色 庫洛洛要忙到崩潰惹 除念後好忙啊 團
→ endless0121: 長會不會後悔答應跟西索打..打一打約戰文多到爆..是
→ endless0121: 丟觀眾害的嗎？
→ zxzxzxzxzxzx: 這真的要問某些人了 團長能贏蟻王真的頗好笑的xd
→ endless0121: 蟻王只能智取啦 用陰的
→ endless0121: 明著打蟻王根本送死 想辦法俘虜小麥還比較好
噓 No39Utopia: 團長粉又來造謠 團長=揍敵客x2? 我呸
→ uuuu120: 不是說團長弱，但獵人裡面一些級數差異還是很明顯的
推 HAYADO: 基本上認同...團長並沒有差兩老太多，但也不到大勝...
推 HAYADO: 別為了黑某角色或捧自己愛的就用了過度描述跟腦補呀...
推 uuuu120: 像打西索，團長就是抱著殺他的決心打的，這樣都要改變自
→ uuuu120: 己的能力設定了，何況是莫老五
推 train60125: 出會七秒就…
→ endless0121: 他改設定是因為得到雙手招 又不是為了西索
→ endless0121: 也不用太捧西索吧 改設定是為了配合偷到的技能欸
噓 beyondx: 捧團長捧成這樣的人 說不要捧西索 他也只是說個改設定而
→ beyondx: 已 真的好好笑...
→ endless0121: 團長當然沒大勝桀諾 就算僥倖贏也只是險勝 不要腦補
→ endless0121: 團粉的思維 故意黑團粉幹嘛
→ endless0121: 漫畫中改設定本來就不是針對西索啊
→ uuuu120: 我不是團粉，也不喜歡團長，還有我覺得改設定算是蠻重大
→ uuuu120: 的改變所以才說
推 zxzxzxzxzxzx: 團長都說為了打敗西索缺一不可了 而團長這些能力
→ zxzxzxzxzxzx: 就是拿來打西索的 說為了他改制約也是可以啦
→ zxzxzxzxzxzx: 而且這有捧西索? 我看不出阿
推 GARIGI: 西粉知道西索死期近了只能來連噓舒壓是嗎？看到連噓就知道
→ GARIGI: 素質在哪裡~ 我看別人捧西索/捧奇犽的帖子也沒有團粉看不
→ GARIGI: 下去過去連噓。所以真的粉絲素質有差www
→ zxzxzxzxzxzx: 其實我不是西粉我也很想噓爆這篇耶xd 他的立論基礎
→ GARIGI: 講白話一點啦，即使原po論點我不是100%贊成，也不會用“連
→ GARIGI: 噓”來刷存在感。
→ zxzxzxzxzxzx: 真的很薄弱阿 還說我的分析通通是廢話勒
→ zxzxzxzxzxzx: 這種全盤否定他人的文 而自己舉出的例子又破綻百出
→ zxzxzxzxzxzx: 真的該噓一噓疏壓一下阿
→ endless0121: Zx你這樣講也還比較有道理勒 他呢？只會人身攻擊
→ endless0121: 我哪有說你廢話
→ zxzxzxzxzxzx: 我是說這篇文啦 開頭就說通通是廢話
→ GARIGI: zx大，我不是說你唷~~是某個跟推文內的人吵架，用噓的來遷
→ GARIGI: 怒原po，還先放地圖砲勒，我也只好地圖砲回去其人之道還治
→ GARIGI: 其人之身ww
→ zxzxzxzxzxzx: 我知道阿 我是說我真得也蠻想噓 無關什麼粉
噓 utcn92: 濫用繆誤把文本的意義擴充一大堆,不可取
推 tamanoko: 推這篇 而且未看就可以猜到幾個ID一定會在下面狂噓XD
推 kynoko: 杰諾：「敵人的實力就跟我差不多」
→ zxzxzxzxzxzx: 傑諾也說了單挑他九成贏阿
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/mLgaHYv.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 實際上是指敵人同樣能七秒內殺光 翻譯的差別罷了
推 kynoko: 「但你若是認真想殺我，那就另當別論了。」
→ zxzxzxzxzxzx: 小傑認真想殺貓女都能贏了阿
→ endless0121: 大部分人都沒認真打的意思
推 andkey: 傑諾都說單挑十之八九贏團長  代表實力差距超級大好嗎
→ andkey: 那句"認真想殺我" 就像小傑那種強迫誓約付出代價才有機會
→ andkey: 傑諾一開始說"敵人實力跟我一樣"  是還沒遇到前的預測
→ endless0121: 10之8.9會贏 是指如果想偷能力 庫洛洛可能會喪命
→ endless0121: 偷能力的前提 就是不能殺死對手 但對方要殺他
→ andkey: 對話裡只說單挑十之八九贏   哪來說想偷能力這前提
推 HAYADO: 真的超好預料～某位果然又來狂噓濫放情緒（攤手
→ endless0121: 一篇文噓那麼多次 我是團粉都沒噓他欸
→ andkey: 為啥傑諾說的話 可被解讀"想偷能力為前提" 有人可解釋嗎?
推 HAYADO: 對呀、到處說人團粉、每篇都跑來翻舊帳也是滿可愛的（逗
→ andkey: 如果有的話 那團長實力可能就接近傑諾  但漫畫裡就沒說阿
推 GARIGI: 每一篇只要是稱讚團長實力的文，都可以看到他噓，而且內容
→ GARIGI: 都是黑團粉，一直把個人情緒帶進來不好吧？
噓 andkey: 完全不懂 一堆人腦補沒說的台詞 在那和別人討論 有啥屁用
推 HAYADO: 我想他是指、因為沒有要讓對方死的覺悟與狠勁
→ HAYADO: 劇中情況為團長想偷念，所以才說這樣十之八九贏...
→ andkey: 如果指沒那對方死的覺悟 也無法解釋團長和傑諾水平差不多
→ HAYADO: 顯然桀諾雖覺得團長小夥子不是對手、但也語帶保留
→ andkey: 畢竟看看小傑 實力就遠不如彼多  但抱覺悟還是打贏彼多
→ endless0121: 因為庫洛洛拿那個裹巾和毒刀 二老覺得是想偷能力 而
→ endless0121: 且最後庫洛洛躺地上抱怨 很倦、偷不到
→ HAYADO: 畢竟真打起來，誰也說不準...差距要是過大的話
→ HAYADO: 桀諾也不必給他面子還留了ㄧ兩成變數
→ andkey: 何況話裡沒說偷能力前提 就不能推斷一定是偷能力為前提
→ HAYADO: 其實小傑還沒變大傑前、彼多就覺得他是威脅了
→ andkey: 十之八九 其實算很肯定  念能力不是絕對 多少還是會留變數
→ HAYADO: 加上自己在治療小麥，那情況他不敢硬幹...
→ HAYADO: 事後被大傑打爆時她還欣慰自己判斷對了，保護到蟻王了
→ endless0121: 桀諾覺得自己比團長強 但差距不到能100%壓制 請問我
→ andkey: 傑諾也覺得團長有威脅 也是指認真想殺死 就像小傑情況
→ endless0121: 解讀不對嗎
→ HAYADO: 沒錯、我贊同...念戰鬥真的沒絕對、尤其如果戰力客觀條件
→ HAYADO: 差距不到威壓、那自己主觀判斷會更保留...
→ andkey: 漫畫沒說出偷能力前提  我才認為傑諾一定比團長強很多
→ endless0121: 8-90% 哪裡算肯定？ 要肯定就是像庫洛洛那樣 說 無意
→ endless0121: 挑釁但我100%會贏
→ HAYADO: 別忘了桀諾是以這次二對一的情形來判斷
→ andkey: 團長有說"單挑前提下"  傑諾回"十之八九"  並不是二對一
→ HAYADO: 自己都豁出去叫席巴放手打才能快點取勝
→ uuuu120: 團長當時躲都來不及了，還想偷能力，有點不自量力
→ HAYADO: 我想要是他兩差距過大、那不必打成這樣...
→ andkey: 8~90% 還不算肯定 那多少才能算是肯定 和不肯定的範疇
→ HAYADO: 桀諾整體強過團長大概無啥異議、但我覺得團長藏招不少
→ andkey: 會打成要犧牲 很有機會是要速戰速決 畢竟要快速會勉強很多
→ HAYADO: 所以差距沒有到遠勝啦...我個人覺得
→ andkey: 對方念能力沒有完全掌握和了解  當然就要採取冒險的策略
→ endless0121: 我無意挑釁 100%會贏 就是肯定啊
→ HAYADO: 桀諾最後還補了句「別小看我了小夥子」就是嗆回去啦
→ andkey: 如果可以慢慢來 傑諾很可能就用放出能力 一直試探到底
→ HAYADO: 真的、桀諾並無說100%肯定...只說十之八九～
→ andkey: 十之八九不算肯定 那多少是不肯定   難道8~90%是不肯定嗎
→ HAYADO: 而且事過境遷...如今兩人恐怕又是不同狀況了
→ andkey: 現在是探討那時狀況也沒偷能力前提 但推論水平相等 是不妥
噓 gn02248917: 轟下去老頭也不會死好嗎
推 HAYADO: 樓上、有人說桀諾會死嗎？（抓頭）
→ HAYADO: 總覺得再講下去某b又要來噓說你們這些團粉了XD
→ andkey: 有人會生氣團粉 就是腦補台詞 在推論 當然會有人反駁
推 GARIGI: 說真的，傑諾有說過，『如果你有100%想殺我的決心，就另當
→ GARIGI: 別論了。』表示傑諾也不敢小看團長的實力。
→ endless0121: 就有差距 但無法碾壓 不要放地圖砲黑團粉
→ andkey: 不就像彼多看小傑 有100%想殺覺悟  但可知道小傑<彼多
推 HAYADO: 然後曲解別人說團長可以秒殺桀諾之類的～（希望不會啦哈
→ endless0121: 你可以針對個人言行討論 但地圖砲是怎樣？
→ HAYADO: 小傑這種強制突破限制拿命換的目前也只有ㄧ例
→ HAYADO: 作者為了這事、讓奇犽奔波苦救、讓小傑失去念能力
→ andkey: 就是有先例 也說了念能力沒絕對 有制約可能 話才不能說死
→ andkey: 光念能力死後都能存在  為了100%想殺人 什麼事都有可能
→ HAYADO: 而且那時盛怒的小傑，氣勢上贏過彼多...彼多又得治小麥
→ HAYADO: ㄧ再示弱、這狀況時彼多已不再是「遠勝」小傑了
→ andkey: 彼多一般狀況下實力就大贏小傑   是100%覺悟變大傑才輸
→ HAYADO: 的確不能說死、但這也不能證明桀諾有「遠勝」團長吧...
→ andkey: 遠勝就像8~90%肯定  並不是必勝100%勝利  的認知
→ siliver: 一個傑諾,兩個解讀.
→ andkey: 我認為 彼多遠勝小傑 並不是必勝小傑  並竟念能力沒絕對
推 HAYADO: 大勝是之前狀況、但在變大傑前、富堅已鋪陳他氣勢強壓彼多
→ andkey: 這比喻認為如何 和十之八九跟認真殺死覺悟 有很大的矛盾??
推 HAYADO: 去見凱特屍體那段路，彼多也不敢貿然出手...
→ andkey: 彼多是為了治療 守護小麥 不想打 氣勢才會劣勢
→ HAYADO: 當然也是是她誤判、過於忌憚...但那時感覺就已不到遠勝把
→ HAYADO: 我說的是治療後...小傑仍ㄧ副強硬...彼多也敬畏三分
→ andkey: 那時候小傑念就已經半黑化狀  在一般狀況下當然遠勝小傑
推 HAYADO: 我是滿認同你說的啦、只是也幫e兄平反ㄧ下而已
→ andkey: end 都還沒回答我什麼是肯定和非肯定範疇   怎麼討論呢
推 HAYADO: 所以ㄧ般狀況下小傑就不能生氣面對彼多嗎XD半黑化不是制
→ HAYADO: 約呀...但純是想扁對方的盛怒...
→ andkey: 可以生氣下對打 但念能力不是飆漲那麼誇張  從小傑變大傑
→ HAYADO: 他有回啦。十之八九「算有肯定意味」但「不是肯定」
→ andkey: 如果生氣可以成長那麼誇張 庫拉只要一直生氣 不用制約就好
→ HAYADO: 呃、變大傑是贏、生氣是差距縮小、可以認同嗎
→ HAYADO: 我沒說小傑氣勢壓她就變贏唷
→ andkey: 當然可  但成長幅度不會很誇張 差距不會縮小到很小
→ HAYADO: 只是從之前的不看在眼裏」變成「覺得他會威脅到王」
→ HAYADO: 我沒有說差距拉到很小啦XD我是說縮小而已耶
→ andkey: 這很難說絕對 小傑這生氣我都覺得誇張到爆 可能是主角把
→ HAYADO: 今非昔比...至少已不再是遠勝了呀
→ andkey: 我和你認知算差不多  但還是不解有人認為團長在傑諾水平
→ HAYADO: 我也覺得誇張了...富堅在這裡把小傑強度拉得有點高...
→ HAYADO: 恩，差不多、我是不覺得桀團同水平、但也覺得差距不是過大
→ HAYADO: 反正就凡事保留三分、實在不喜歡把話說太滿XD
→ andkey: 沒辦法 誰叫版上就為出現像這種文章  幻想腦補太多了
推 HAYADO: 畢竟富堅沒有想讓大家都對幹...縮以讀者ㄧ直腦補推論...
→ HAYADO: 也沒辦法～看到各種想法各種粉、也是趣味吧XD
→ endless0121: 100%以外 我是不說肯定的 ... 這樣說容易被告死
→ endless0121: 那是桀諾對自己實力的一種肯定 但不是肯定打贏..
推 HAYADO: 嗯嗯、覺得什麼絕對秒殺、肯定大勝、練十年再打...之類的
→ HAYADO: 都有點流於主觀武斷拉、很容易引另ㄧ方意見的人戰...
→ HAYADO: 然後充滿對幹之氣何苦?(我自以為版上保姆了嗎XD)
推 GARIGI: 團長實力跟傑諾差距很大？我覺得這也是你自己的看法。傑諾
→ GARIGI: 說了兩句話：(1)十之八九是我贏 (2)不過如果你有想殺我的
→ GARIGI: 決心，那就另當別論了。 以上兩句話，你覺得別人用(2)這句
→ GARIGI: 誇大團長的實力同時，你怎麼沒有想過，你是不是也用(1)這
→ GARIGI: 句放大了傑諾的實力?
→ GARIGI: 我的結論：(1)&(2)兩句話請要一起看，不要偏頗！上下文斷
→ GARIGI: 開解讀，根本不客觀。傑諾跟團長的實力差距不大，但是傑諾
→ GARIGI: 還是略贏團長。
推 tim1112: 團長除了想偷能力外 還額外買了保險 他只要撐到伊爾謎幹
→ tim1112: 掉十老頭就行(且絕對比桀席兩人殺團長容易)
→ tim1112: 所以對他來說確實也沒有真的硬幹的必要
→ tim1112: 且實力差不多的情況下 一邊有殺意一邊則無 自然有殺意的
→ tim1112: 明顯有優勢
→ tim1112: 用八九成勝算說桀諾一定強於團長多少也不太準吧
→ andkey: 十之八九能贏  在戰鬥中是非常大的說詞  是顯示相方的差距
→ andkey:                                             ^雙方
→ andkey: 好比來說 十分到五分  五分是雙方實力伯仲 十分是屌虐
→ andkey: 那你認為 八~九分 是如何? 六七分又是如何呢?
→ GARIGI: 所以老問題啊，你只看前言不看後語。如果要上下文拆開，各
→ GARIGI: 自解讀，那結論永遠不客觀。
→ andkey: 第二句話是別話說死 像彼多十之八九贏小傑 但小傑有覺悟
→ andkey: 那就另當別論  這時兩句話一起解讀說 也不影響
推 tim1112: 那是只看到團長拿大裹巾之後的評價啊 實際上桀諾又不知道
→ tim1112: 團長還有哪些能力可以用
→ andkey: 雙方都不知道對方還有啥能力沒用 這條件是差不多
→ tim1112: 那代表雙方都有未知情報 直接咬定桀諾一定贏團長太武斷吧
→ andkey: 一般裝況下一定贏 就像彼多打小傑阿
推 tim1112: 桀諾席巴都認為要兩人配合還得冒點險才能穩穩殺團長
→ tim1112: 即使是父子都明顯有殺意的情況下
→ tim1112: 彼多打小傑 不會認為要配合普夫或尤匹才能穩殺吧
→ andkey: 這前面我有說 情況不一樣 為了速快速決 所採取的冒險策略
推 zxzxzxzxzxzx: 參照比斯級的表 傑諾是a 那團長就是c
→ andkey: 像席巴說 沒掌握對方能力 就必須要冒險一搏
→ zxzxzxzxzxzx: 十之八九 是真的有差了 但是戰術 場地 制約 狀態
→ zxzxzxzxzxzx: 有可能可以拉近差距 但是遭遇戰的情況 團長是非常
→ zxzxzxzxzxzx: 接近必敗了
→ andkey: 有點我很懷疑 席巴是聽到手機響 才轉移目標 沒打中
→ andkey: 但是拿庫路 全力一拳打尤匹 都無法收手   是否有機會推論
→ andkey: 席巴可能不是在100%全力施力之下 出手的
→ andkey: 不然 一般狀況下 全力出手情況 要收手或突然移目標 是頗難
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮那個身子都離地了 怎麼收手 席巴不管幾成力
→ zxzxzxzxzxzx: 把那兩顆掃別的地方就好 拿酷戮那是不管你收不收
→ zxzxzxzxzxzx: 你都要死了 其實根本不是收手的問題
推 andkey: 席巴也離地 何況漫畫那情況 手機響是感覺席巴很近的時候
推 bluemei: 拿酷戮不是收不收手的問題 是尤匹已經等好好的
→ bluemei: 他不管打歪打正都會被尤匹打
→ andkey: 我記得 拿庫路有說 類似 全力出手已來不及收回 的話
→ andkey: 小小的疑惑 就算了把  遠不及團長和傑諾的話題
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮能收阿 只是他收不收也一樣
推 bluemei: 席巴的收手只要打歪就好 拿的收手是要轉身落跑 難度有差
推 tim1112: 在接到電話前是打算連桀諾一起轟的 後來桀諾說兩人都撿回
→ tim1112: 一命代表至少席巴那時沒有真的瞄準團長 應該電話先響了
推 GARIGI: 唉，你還沒想通的話，我來說兩句話給你聽。
→ GARIGI: (1)台灣最美的縣市，十有八九是“台東”。 (2)不過若“花
→ GARIGI: 蓮”有想爭名次重新整頓市容，那就另當別論了。
→ GARIGI: 請問以上兩句話最符合的含義是以下何者？1.台東是台灣最美
→ GARIGI: 的縣市－很遺憾你只看(1)不看(2)；2.花蓮是台灣最美的縣市
→ GARIGI: ？－很遺憾你也只看(2)不看(1)。3.花蓮跟台東都有實力成為
→ GARIGI: 台灣最美的縣市，只是花蓮目前少了競爭心。這才是標準的上
→ GARIGI: 下文一起解讀好嗎？
→ zxzxzxzxzxzx: 直接比 花蓮贏 但是台東要卯起來追 那就未必
→ zxzxzxzxzxzx: 但是花蓮如果也抱著相同心態呢?
→ zxzxzxzxzxzx: 阿 台東跟花蓮我搞反了 因為我覺得花連比較美
→ GARIGI: 而且講白了，為什麼團長沒有想殺傑諾的決心？依照團長的心
→ zxzxzxzxzxzx: 套用到這邊決鬥也一樣阿 遭遇戰 傑諾幾乎穩贏
→ GARIGI: 思，他等待伊爾謎的暗殺電話響起就好，何必冒著生命危險拼
→ GARIGI: 個你死我活？打鬥中間，傑諾也說了“明顯在拖延時間”，就
→ GARIGI: 可以得證，團長沒有必要抱著想殺兩人的決心認真打。
→ zxzxzxzxzxzx: 但是團長拼死也要殺傑諾 那就未必了 例子很多阿
→ tim1112: 用桀諾的狀況是花蓮一直都想爭第一名(殺團長)
→ zxzxzxzxzxzx: 酷拉打旅團 小傑打甘舒 小傑打貓女 都是這樣阿 這次
→ GARIGI: 所以不要過度解讀(1)，你們重點圍繞在十有八九這句，不就
→ zxzxzxzxzxzx: 的團長打西索不也是事先準備超周全才來
→ GARIGI: 是標準的只看上文不看下文??
→ zxzxzxzxzxzx: 傑諾他那個殺人 只是工作罷了 他並不是真的卯起來
→ zxzxzxzxzxzx: 要去幹掉團長 像小傑酷拉那樣 差蠻多的
→ zxzxzxzxzxzx: 說穿了就是套用比斯吉的表最快
→ GARIGI: 團長也沒有認真啊~你沒看到他在拖時間嗎？www
噓 MyNion: 揍敵客兩老與團長同個水平？  呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
→ tim1112: 他可是不惜冒被兒子一起轟殺的危險去打團長 哪裡沒認真
→ zxzxzxzxzxzx: 正常情況 傑諾a 團長c 雙方對戰 a九成勝率 但不代
→ zxzxzxzxzxzx: 表c永遠無法幹掉a 就是這樣吧
→ zxzxzxzxzxzx: 其他都是過度解讀了
→ GARIGI: 兩個沒有認真打鬥的人，你可以解讀成"團長認真" + "傑諾沒
→ GARIGI: 有在認真"，這樣不就是很奇怪的曲解?
→ zxzxzxzxzxzx: 我什麼時候說過? 你截圖給我看 我認錯
→ GARIGI: 你這樣岔開很奇怪，我在“分析”傑諾的話，這是有根據的；
→ GARIGI: 你轉移話題到比斯吉，你怎知道團長是A.B.C的哪個？傑諾又
→ GARIGI: 是A.B.C哪一個？這邊這樣討論下去根本沒根據，應該就事論
→ GARIGI: 事，從傑諾的話探討，而不是岔開話題。
推 kusoman: 七秒內是幹掉能在那棟樓那些層級的黑幫
→ zxzxzxzxzxzx: 我沒轉移岔開喔 我哪邊說團長認真打 傑諾沒認真
→ zxzxzxzxzxzx: 你指出一下
→ kusoman: 觀眾幹架的經驗有黑幫多？
→ zxzxzxzxzxzx: 這已經不是曲解我的話了 我根本沒說過耶
→ zxzxzxzxzxzx: 我知道你答不出 以後我沒說過 麻煩別亂腦補 好嘛??
推 GARIGI: 你有說把花蓮台東搞反了，所以我按照你說的，花蓮是傑諾，
→ GARIGI: 你這句話的意思不就是“傑諾現在未認真打”?
→ GARIGI: http://i.imgur.com/sLnjZsb.jpg
推 zxzxzxzxzxzx: 所以我說你腦補我的話阿
→ zxzxzxzxzxzx: 我下面說傑諾的殺人只是工作而已 有看見嗎??
→ GARIGI: 總之我的重點，上下文關係要看，不要只看(1)不看(2)，如果
→ GARIGI: 這篇是閱讀測驗，前後文比較，3絕對是最適合的選項。
→ zxzxzxzxzxzx: 而團長沒認真 是你講的 我甚至根本沒講過認真兩字阿
→ zxzxzxzxzxzx: 你知道嗎 承認你亂腦補我的話 不會很丟臉 我寬宏大
→ zxzxzxzxzxzx: 量的 承認錯誤沒那麼難阿xd
→ GARIGI: 你在說啥腦補啊…所以你的結論是"傑諾沒有認真打"，我有說
→ GARIGI: 錯嗎？沒錯啊，我上面的話，就是指你說"傑諾根本沒有認真"
→ GARIGI: 。
→ zxzxzxzxzxzx: 沒有阿 你大錯特錯 你要認錯了嘛
→ zxzxzxzxzxzx: 我是說傑諾只是工作而已 沒有真的卯起來硬要殺掉
→ zxzxzxzxzxzx: 團長 像小傑酷拉那樣 我不是說得很明白了嘛
→ GARIGI: 很可惜就如中間插樓推文的都提點，傑諾都有說過“連我一起
→ GARIGI: 幹掉也沒關係“，老實說，這邊根本看不出來有沒有認真啊~
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/ud4seVR.png 來來來 你在看一次
→ zxzxzxzxzxzx: 你快承認吧 你錯了 你亂腦補
→ zxzxzxzxzxzx: 在我看來雙方都很認真阿 一個認真要活命 一個認真
→ zxzxzxzxzxzx: 要完成工作而已
→ GARIGI: ……所以我有說你說了“傑諾很認真在打”嗎？並沒有，我從
→ GARIGI: 頭到尾都說你說“傑諾沒認真打”？你是不是陷入混亂了？還
→ GARIGI: 是你截圖一下，我哪邊說過【你說了傑諾很認真打】
推 zxzxzxzxzxzx: 不是傑諾認不認真的問題耶
→ tim1112: 一個都拿命去給兒子製造機會的 怎麼會沒有卯起來
→ tim1112: 他事後都說不想白白死去代表他很重視自己的命 即使如此
→ tim1112: 他都捨身去壓制團長了
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/KQQnOOv.png
→ zxzxzxzxzxzx: 是你根本亂腦補我的意思的問題耶
→ zxzxzxzxzxzx: 我根本沒說過傑諾不認真pk團長認真阿
→ zxzxzxzxzxzx: 反而是你一直再說團長沒認真耶
→ zxzxzxzxzxzx: 你是不是陷入混亂了？
推 GARIGI: http://i.imgur.com/CN46HvO.jpg
→ GARIGI: 我什麼時候影射說 你說傑諾是認真打？我只有說你說傑諾沒
→ GARIGI: 認真打，OK？想不到你也是一個把腦補跟道歉掛嘴邊的人，明
→ GARIGI: 明自己錯亂還腦補東道歉西，有點失望本來以為是個理性討論
→ GARIGI: 的人，原來會追打別人的言語用詞。我真是否看錯人了。說到
→ GARIGI: 底我們重點是在上下文，你始終沒有針對上下文的最好註解做
→ GARIGI: 回應，反而一直扯比斯吉，唉。
推 zxzxzxzxzxzx: 你要道歉了嘛 因為我真的很討厭別人亂腦補我的話
→ zxzxzxzxzxzx: 後面還用質疑的語氣加上問號
→ zxzxzxzxzxzx: 對了 我沒說傑諾沒認真打 你又在亂講了xd
→ zxzxzxzxzxzx: 我也沒說團長沒認真 你還是亂講阿 我的天xd
→ zxzxzxzxzxzx: 我只有說傑諾不像小傑酷拉那樣而已喔
推 GARIGI: http://i.imgur.com/c9g0DiQ.jpg
→ GARIGI: 這張圖你怎麼解釋？花蓮=傑諾，花蓮如果抱著決心=花蓮現在
→ GARIGI: 沒有抱著決心=傑諾沒有抱著認真的決心。
→ GARIGI: 有誤會???
→ zxzxzxzxzxzx: 其實你也蠻有趣的 允許自己亂腦補他人的話語 而不準
→ zxzxzxzxzxzx: 他人針對這點要求你道歉?? 太妙了吧xd
→ zxzxzxzxzxzx: 相同的心態 是小傑酷拉那樣阿
→ GARIGI: 你先看圖，我懷疑你根本沒看圖…………
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/ud4seVR.png 又要貼一次
→ zxzxzxzxzxzx: 所以我才一直說你在腦補我的話阿 抱著一樣的心態
→ zxzxzxzxzxzx: 自動腦補成 "傑諾沒認真"!??!!? 太神了
推 GARIGI: 他不是真的卯起來幹掉團長=他沒有認真打 有誤?
→ zxzxzxzxzxzx: 真的好累喔 我又要重貼了嘛
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/ud4seVR.png 我再貼一次
→ GARIGI: 難道他不是真的卯起來要去幹掉團長=他有認真打?? 這等號才
→ GARIGI: 有問題阿
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/ud4seVR.png 來來 我再貼一次
→ zxzxzxzxzxzx: 那兩個人名 你大聲念一遍是啥 小傑~~酷拉~~
→ GARIGI: 你先回答 【不是卯起來】這句是等於【認真打】還是【不認
→ GARIGI: 真打】？
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/ud4seVR.png 來來 我再貼一次
→ zxzxzxzxzxzx: 我要表達的意思就在圖中了 你自行參透
推 GARIGI: 你先回答 【不是卯起來】這句是等於【認真打】還是【不認
→ GARIGI: 真】咩？感覺你的用詞跟一般人常識有誤啊啊啊啊啊啊
→ zxzxzxzxzxzx: 對了
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/s8ZNlpm.png
→ GARIGI: 一般人常識，沒有卯起來=沒有認真打，可是你的言詞定義，
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/ud4seVR.png
→ GARIGI: 沒有卯起來=認真打。如果你定義詞語跟一般人不同，那還需
→ GARIGI: 要討論下去??
→ zxzxzxzxzxzx: 你還看不懂 那我真的沒辦法啦
→ zxzxzxzxzxzx: 這兩張圖等於我完整意思的濃縮了 你自行參透阿
推 tim1112: 只是要完成工作的認真程度就照一般狀態圍毆就好
→ GARIGI: 而且你也無法解釋這張圖啊，花蓮=傑諾，花蓮現在沒有這個
→ zxzxzxzxzxzx: 這不是定義問題阿 我都說了 跟小傑酷拉那樣 你不是
→ GARIGI: 決心=傑諾現在沒這個決心
→ GARIGI: http://i.imgur.com/LRSvtDU.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 很愛看前後文 看前後文阿xd 天阿
→ tim1112: 弄到要賭命甚至事後說撿回一命 這怎麼看都有卯起來啊
→ GARIGI: http://i.imgur.com/OnMS0Ln.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 我的卯起來 就是像小傑酷拉那樣 看前後文阿
→ zxzxzxzxzxzx: 跟你講話真的好累耶 為什麼我講的這麼明白你還要一
→ zxzxzxzxzxzx: 質自己腦捕阿 傑諾就沒有像小傑酷拉那樣阿xd
→ tim1112: 庫拉也是在賭命小傑差不多 跟桀諾沒有分別啊
→ zxzxzxzxzxzx: 那我卯起來的定義 就是像那樣阿 必殺的決心
→ tim1112: 小傑還可以說是失控爆發 庫拉在學中指鍊時是有明確說賭自
→ zxzxzxzxzxzx: 差多啦 這兩人沒有強大的意念跟誓約 賭命也打不過
→ zxzxzxzxzxzx: 他們的對手
→ tim1112: 己的命 同樣桀諾也是拿命去換攻擊機會 怎麼就沒有必殺決
→ tim1112: 心
推 GARIGI: 所以你的想法是傑諾有認真打??? =.=只是認真程度不像小傑
→ GARIGI: 跟酷拉皮卡?? 你的定義太曖昧不明了吧??
→ GARIGI: 到底有沒有認真，也不影響傑諾的上下文對話。我們回到原題
→ GARIGI: 好了，姑且不論傑諾本身有沒有認真打，因為不可考。傑諾的
→ GARIGI: 這兩句話倒是很清楚他給團長的評價，就是【沒認真時，我十
→ GARIGI: 拿九穩，但是你認真後，勝負不一定。】這樣可以清楚看出，
→ GARIGI: 團長跟傑諾實力差距，根本不大。
→ beyondx: 真的白痴也看的出z要表達什麼了 g根本是硬凹 跟團長是人
→ beyondx: 偶一樣 被狂打臉還不承認自己錯 笑死人
→ beyondx: 傑諾就說十之八九贏了 你就繼續凹說他們實力差不多吧
→ MT6797: 請問GAR你認為小傑跟甘舒實力算大還小？念能力戰鬥只要不
推 GARIGI: 見縫插針的可以滾了，根本沒有人想跟你討論。
→ GARIGI: M大我不是指你哦
→ MT6797: 到絕對碾壓，只打一場下考慮到一些狀況本來就勝負難料。
→ MT6797: 雖然那場是甘舒太大意玩太久
噓 beyondx: 我沒在跟你討論 你是不是誤會了
→ GARIGI: z大雖然喜歡追打用詞，可是至少有在分析，不像某人，只會
→ GARIGI: 連噓跟地圖砲，這裡沒有人想跟你討論，你有點自覺好嗎。
→ beyondx: 你這種只會腦補被打臉還硬凹的 是要討論什麼 團長人偶論
→ beyondx: 你忘了 簡直笑死人阿 自以為文組大師很會解讀 撲
→ GARIGI: 那我修正，這裡沒人想跟你“講話”。
→ GARIGI: 看又在地圖砲了，連文組兩個字都出來了ww
噓 beyondx: 隨便啦 比硬凹狂魔好多了
→ beyondx: 人偶團長就一次了 今天又一次 期待下次你繼續腦補硬凹
推 zxzxzxzxzxzx: 你們都沒有系統過載斷線??
→ zxzxzxzxzxzx: 搞啥阿xd
→ zxzxzxzxzxzx: 還有我哪有追打用詞 是你誤會我意思 不過算了
→ endless0121: 可是zx大 您一直腦補我說的話 ex:用吸塵器吸煙一定
→ endless0121: 贏（明明就算吸的動只要吸的比吐出不夠快也沒用）、
→ endless0121: 薔薇打誰誰（我只不過在比製成速度和炸彈威力）
→ endless0121: 團長是不是人偶那邊 還沒出到356話 是推論劇情錯誤
→ endless0121: 但是G大又不是富奸 猜錯有什麼好鞭
→ endless0121: 那位潛意識覺得庫洛洛"大勝"西某的 ...
噓 beyondx: 吸塵器吸煙根本就違反不能吸念的設定... 你乾脆說吸塵器
→ beyondx: 吸掉百式觀音好了 順便吸掉王的光子
推 tulian: 我還是那句都撿回一命覺得很奇怪 揍敵客會為了案子成功犧
→ tulian: 牲家族成員的姓命嗎 感覺那句嘴砲成分居多吧
噓 L90156: 只有會長超強，提到的其他人都在同一層次，難分勝負。
推 j022015: 一開始比強 就是個錯誤思考 並非所有能力都是戰鬥為主 事
→ j022015: 實上大多數是為了滿足想法而創造能力 最強並非最適應 因
→ j022015: 地制宜以及充分把握才是最強的 整個系列好像小學生比拳頭
→ j022015: 大比拳頭硬
推 FenixShou: 跟板上團黑戰半天是沒用的 旅團=雜魚 懂?
推 lazur: XDDDDDD這篇到底在幹嘛
推 qwerty789: 哈哈 比較推你這篇
噓 IOUPTT: 2222222222