Re: [閒聊] 莫老五對上團長誰佔優勢?

[wixter (hmm)]

針對團長打傑諾&席巴提出不同看法跟大家討論

※ 引述《zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 通通都是廢話
: : 以上你講的是莫老五能力應用廣，如果能力廣就=強的話，那大傑這種強化系怎麼辦
: : 建議你再回去翻旅團篇
: : http://i.imgur.com/QjRGAnC.jpg
: : 桀諾認為團長和自己實力相當
: : 然後他說要幹掉黑幫那群不會念的雜魚需要「七秒」
: http://i.imgur.com/mLgaHYv.jpg
: 就翻譯的差別罷了 實際上是說團長一樣能在七秒"內"幹掉在場全員
: 搞不好傑諾兩秒 團長七秒 誰知道?
沒錯，誰知道呢? 也有可能是團長兩秒，傑諾七秒。
從現實生活經驗來說，你會說七秒內，大概就是接近六七秒。如果能夠穩穩兩秒，為什麼
不說三秒內呢? 也許傑諾謙虛? 無論如何，從台詞無法得知他與團長實力差距為何，
唯一肯定的是"傑諾認為"團長實力跟他差不多。

: : http://i.imgur.com/c8Fq3u7.jpg
: : 席巴OS說需要全力冒險一拚才可能打倒團長
: 全力?? 哪裡有全力我真的看不出阿
: 照字面上的意思就是因為團長能力未明所以要冒點險才能抓住他
: http://i.imgur.com/LPELIP1.jpg
: 這個版本的意思還更不一樣了勒
從兩個版本看起來，加上上一格席巴對他的稱讚，我個人認為席巴講這句話
是對團長實力的讚許，沒有貶低團長的意思。
http://www.cartoomad.com/comic/115500111099059.html

: : http://i.imgur.com/vK1Nu0S.jpg
: : 桀諾為幹掉團長，已經有犧牲自己的打算，沒死自認撿回一命
: : (十老頭沒掛的話席巴就會把兩人都轟殺)
: : http://i.imgur.com/b8FKg8K.jpg
: : 桀諾說團長在想偷念的戰鬥下多半會輸，但若想殺桀諾就勝負難料
: : 這樣還不夠明顯嗎?
: 傑諾是說單挑的情況十之八九會贏阿 哪邊有"偷念"
: 勝率高達八九成 這還不夠明顯嘛?
團長一開始的確想偷能力，這張右下傑諾特別指出團長要偷念的條件非常嚴苛
，與他們倆個對打是不可能偷到念，團長也同意這說法。 從這段話看來，團長
一開始的確想偷念，但企圖跟制約難度被看穿，一點機會都沒有。
http://www.cartoomad.com/comic/115500111099051.html

另外，團長這張的 "看樣子沒辦法活捉了"，意思是他之前戰鬥的確沒有殺意，
而偷念成功的必要條件就是被偷的對手要活著。
http://www.cartoomad.com/comic/115500111099059.html

打完後，團長說 "根本就偷不走"，也是很明顯團長在打鬥時想偷念的證明。
http://www.cartoomad.com/comic/115500111099068.html

前提是團長想偷能力(= 不想殺掉傑諾)的情況下，傑諾單挑八九成會贏，但若
團長想殺傑諾的話，傑諾勝率不會那麼高，但變低至多少? 七成? 五成? 三成?
從這邊看不出來

: 酷拉想殺旅團都能殺到了 小傑想殺貓女都能殺到了
: : 揍敵客兩老的實力就是團長那個水平，這是以前就一直明確強調的設定
我同意這樣的說法，起碼在98~100話中，團長跟揍敵客兩老都是一直互相稱讚，
團長如果實力沒有到揍敵客兩老水準，而他們一直稱讚還蠻... 怪的。

我個人看法是，一開始團長想偷念，但根本沒機會，所以拿斗篷出來拖時間
等十老頭死，而揍敵客兩老則是一開始就想要團長死，只是十老頭死太快，
來不及把招放完。 從兩老對團長的評價，還有傑諾說團長如果與他性命相搏，
勝負另當別論來看，我覺得團長與揍敵客兩老其中一個全力單挑勝負是五五波。

當然，我推測的五五波完全基於傑諾對團長的評價，但是我也無法從這場戰鬥中看出來
團長與揍敵客不是同一等級，很多模糊地帶阿。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.127.144
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※ 編輯: wixter (219.70.127.144), 06/05/2016 22:31:27
推 gbcowandy: 7秒他是要警告那些雜魚敵人很強
→ gbcowandy: 說不定團長需要10幾秒
→ gbcowandy: 稱讚團長是因為他還年輕就這麼強
→ gbcowandy: 但十之八九還是傑諾強
推 jupto: 和樓上一樣想法 7秒沒有實質意義 兩位對團長的稱讚很大部分
→ jupto: 是與時間有關 一個是進步神速 一個是年經就很強
→ jupto: 傑諾說意思是要點破他已經看穿團長沒有殺意的問題
→ jupto: 真打起來應該還是傑諾贏面大
這地方很難說，從漫畫中沒有明確指出揍敵客兩老是因為團長年輕或進步神速而稱讚他
所以我覺得十之八九是傑諾強沒有很明確證據支持。既然結果未明，我個人支持五五波!

噓 beyondx: 單挑就十之八九傑諾贏了 還在五五波
噓 Zerachiel: 講那麼多就"十之八九"那句話忽略.選擇性補腦
針對十之八九這段話我有提出解釋，十之八九的勝率是有"前提"的，

前提是團長想偷能力(= 不想殺掉傑諾)的情況下，傑諾單挑八九成會贏，但若
團長想殺傑諾的話，傑諾勝率不會那麼高，但變低至多少? 七成? 五成? 三成?
從這邊看不出來

而大家討論團長與揍敵客互打，想討論的前提是全力以赴吧?
那十之八九這句話要打折沒問題吧? 只是不確定要打多少折。

推 GARIGI: 上下文一起分析最準確也最客觀，同意認真打起來勝負不明。
推 endless0121: 看法不同的人 應該互相尊重啦 不過356話確實對部分
→ GARIGI: 最重要的是，團長明顯在拖延時間，傑諾也發現了。
→ endless0121: 族群衝擊過大 發揮CuLiZn不追究惹～
→ GARIGI: 就某個西粉崩潰到現在，想要拉黑團長舒壓ww
→ zxzxzxzxzxzx: 說真的 十之八九 還有吃猴腦才能補腦 是腦補吧xd
→ zxzxzxzxzxzx: 少打了 十之八九傑諾會贏
※ 編輯: wixter (219.70.127.144), 06/05/2016 23:13:30
推 gbcowandy: 明明是單挑十之八九傑諾贏
→ gbcowandy: 若團長抱著要殺死的念頭就不一定
→ gbcowandy: 你要重看一遍嗎？
→ gbcowandy: 哪時候有說十之八九的前提了
→ gbcowandy: 團長可以抱著殺意去單挑，傑諾不行嗎？
→ endless0121: 庫洛洛沒殺意的單挑 8.9成 桀諾贏 如果有殺意 則不一
→ endless0121: 定 不是嗎？
→ endless0121: 目前看來對西索有殺意 單挑手法那麼邪門@.@！！
→ mtmmy: 會不會是團長本來就知道打不贏在那邊裝逼?
→ endless0121: 庫洛洛知道肯定沒事 因為有寓言詩
→ endless0121: 他知道一定不會死
→ baigyatsh: 對啊 如果大家一般心情比賽就是桀諾贏 但如果懷有殺意
→ baigyatsh:  會長都能殺王 當然另當別輪 討論強度講這種別論就沒
→ baigyatsh: 啥意義啊
→ uuuu120: 實力差距已經蠻明顯了，硬要說團長可以和兩老其ㄧ五五單
→ uuuu120: 挑也是很......
→ endless0121: 他知道根本不會死 實力怎評斷0-0？
→ baigyatsh: 誰知道不會死 拳擊比賽都會打死人了
→ baigyatsh: 桀諾講的就是通論
→ endless0121: 因為妮翁預言庫洛洛不會死啊 有完整一個月的預言的人
→ endless0121:  不會月初死亡 因為有預言 庫洛洛根本沒在怕的 他連
→ endless0121: 被比卡抓到 都有說肯定沒事 當然打二老時也相信自己
→ endless0121: 絕對不會死
→ endless0121: 但其他時間擇日再打 庫洛洛就可能死
→ endless0121: 但對決當天 命運上就是不會死 所以他才敢試圖偷能力+
→ endless0121: 不逃跑
→ baigyatsh: 比司吉單挑奇犽時會不知道他實力在哪嗎
→ endless0121: 知道吧？