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其實就是整理一下自己推文裡的內容~ 我個人認為一個好看的漫畫,其世界觀是可以架空的, 但是在細節處一定會穿插到現實元素,讓讀者更有真實感。 在回答一些很多人質疑的念能力疑問之前, 先容我用海賊舉例好了: 1.海賊的世界裡面有【惡魔果實的存在】 →這是屬於作者創造的世界觀,此處根本沒有必要討論世界上有否惡魔果實。 2.魯夫的惡魔果實是橡膠,【橡膠有不導電的特性】 →這邊就是架空中穿插現實元素的部分。 如果今天魯夫對抗艾捏爾(電的惡魔果實能力) 突然變成橡膠其實是會導電的設定, 就會造成合理性的問題了 因為現實生活中大家的經驗就是橡膠不導電阿! 又,這時候如果有人跳出來, 為了解釋第2點而用第1點來護航: 「討論橡膠導電之前,怎麼沒人先討論惡魔果實的存在是否合理?」 這個邏輯不是很奇怪嗎?XD 這兩個是不同的東西阿~ 所以同理, 不要再用「獵人世界有念能力才是最不合理」這個觀點來討論, 因為這是屬於作品的世界觀,是不需要質疑的存在阿。 再來是很多人舉例莫老五的肺活量? 我只能說這是屬於「人設」的範圍。 莫老五的肺活量=拿庫謬的飛毛腿=奇犽耐高壓電=小傑的憋氣 這是作者對於角色的設定,我不認為有甚麼值得需要討論的~ 這邊跟世界觀的設定是屬於同一個層次的問題。 重頭戲來了,讓我們討論西索這次的大爆炸傷害。 我先說我覺得最不合理的排序是在於: 復活後無後遺症 > 爆炸後無腦傷也無器官內傷 > 馬殺雞心肺復甦 從最小的爭議開始說起好了, CPR是否能使已經停止跳動的心臟恢復呢? 現實是可能的。可是前提是,必須要"持續不斷"的按壓... 可以看出西索是心臟已經停止跳動一段時間後 (已經大爆炸疏散人群+偷運到別的房間內) 等俠客跟庫B走了,才突然開始馬殺雞。 這邊"心臟已經停止跳動一段很長的時間後才開始CPR是否能救回" 的不合理確實存在。 可惜疑點是,這段時間究竟是經過多久? 5分鐘?10分鐘? 加上是以“念能力”的方式按摩心臟... 好吧! 那可能可以勉強硬凹說: 「念能力的CPR速度比一般電子CPR/電擊還要快又有效恢復心臟功能」 那馬殺雞心肺復甦可能勉強60分過關~ 那接著討論第二個不合理處, 近距離的爆炸既沒有傷及腦部,也沒有器官內傷… 我們可以看到西索的顏面已經顏重受損, 與此相對,近距離的大爆炸應該會震盪到腦部、產生高溫燒傷到體內器官才是, 因為這是一般人對於炸彈會對人體影響的觀念。 這邊的不合理只能給30分無法過關。 最重要的是,沒有任何後遺症,復活後便開始靈活的動作, 這點不管是現實還是漫畫,都是一件奇怪的事情吧? 1.現實來說,身體機能剛恢復後,先前的受創有可能會使得行走困難、 半邊神經失調、講話語無倫次等等等 2.以漫畫來說(這邊指獵人) 當一個角色起死回生/獲得強大力量時,應該會有與之交換的代價, 例如小傑變大傑後,重傷到需要阿魯卡才能修復; 例如王受到薔薇傷害後,重傷到需要吃護衛軍才能修復。 反觀西索~從死亡到復活,除顏值受損以外, 實在看不到付出了什麼相對的代價阿!! 這裡的不合理處,心臟馬殺雞比起來根本是小巫見大巫, 我認為根本是無法解釋的狀態~~~ 所以現在只能等FJ後續的連載看看, 是否有提到西索的後遺症跟代價! 在謎題揭曉之前, 不管是現實的合理性or漫畫的平衡性,在357話不明朗的狀態下 確實都是可議的! 這一話有很多可以探討的爭議是無庸置疑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.170.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1465657895.A.8B8.html ※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:12:58 ※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:13:16
goodman5566: 那種直接開大絕的邏輯很莫名其妙阿~~06/11 23:13
goodman5566: 海賊王版也一堆這種討論 我是覺得懶得想的人可以不要06/11 23:13
baigyatsh: 你覺得復原身體要不要大代價 西索說穿了只執行按摩 說06/11 23:14
baigyatsh: 穿了 就是一般醫護人員可能就能救活的06/11 23:14
死亡走一回再回來, 沒有代價說不過去 不管是現實還是漫畫。
goodman5566: 想,但不要開大絕「這只是漫畫阿」叫想討論的人閉嘴06/11 23:14
baigyatsh: 痊癒拇指 貓女完整救回傷都沒人說話06/11 23:15
v50503030: 貓女其實不算用生命為代價,純粹是死後念(已經死了)06/11 23:15
goodman5566: 重點在於西索已經死了 金切歡06/11 23:16
v50503030: 執行按摩本身沒甚麼,但首先西索沒讓人感受到甚麼執念06/11 23:17
v50503030: 有違以前死後念需要強大執念才可能觸發的設定06/11 23:17
goodman5566: 貓女的執念還說的過去 自出生後那種為王犧牲的執著06/11 23:18
v50503030: 同意樓上,不該說用生命為代價,應該是保護王的執念06/11 23:19
v50503030: 死亡不是他的選擇,而是已經發生的事實06/11 23:19
其實我這邊想表達的是, 以生命作為代價才有辦法發動黑子舞想這麼強的招式@@ 如果貓女發動完後突然復活, 這樣代價平衡上不是很奇怪嗎? 不過你說得執念是比較符合原作的說法,是比我更精準的描述。
goodman5566: 西索的話 我是覺得 ...根本為活而找個不理想的方式活06/11 23:20
baigyatsh: 所以這裏到底要討論執念表現的好不好 還是代價好不好06/11 23:20
baigyatsh: 啊 好混亂06/11 23:21
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:25:10
evvn: 個人認為最不合理的就是已經"死亡"卻又"復活"..不然你就不要 06/11 23:22
goodman5566: 你可以都討論阿 這樣就混亂?無腦漫很多 挑一本吧 06/11 23:22
evvn: 說西索已經"確認"死亡,說重傷也不為過阿.. 06/11 23:23
potionx: 計中計 受傷狀態也是假象覆蓋上去的 實際上沒什麼受傷 06/11 23:23
v50503030: 獵人死後復生只有西索一個,小傑跟王都是重傷復原 06/11 23:23
v50503030: 兩者應該分開討論比較好 06/11 23:23
v50503030: 甚至小傑跟王的狀況又不一樣,應該是三種情況 06/11 23:24
P2: http://i.imgur.com/0XDzcl7.jpg 06/11 23:24
evvn: 所以我相信大家可以接受西索"瀕臨死亡"後按摩復活..但不能接 06/11 23:24
evvn: 受"確認死亡"後 按摩復活06/11 23:25
v50503030: 小傑變大傑那是犧牲未來-->取得力量-->重傷06/11 23:25
v50503030: 王則是重傷-->吃護衛-->復原並獲得護衛能力06/11 23:25
baigyatsh: 低能挑釁省省吧 但是死亡這件事要怎麼說呢06/11 23:26
v50503030: 原PO,黑子舞想是生前就會的技能,死後只是再發動06/11 23:27
好哦,可能這邊我沒有看熟悉, 那這點比較有爭議的黑子舞想我還是從舉例刪除好了^^
baigyatsh: 現實醫生判定死亡算什麼 各種研究瀕死體驗 也是覺得靈06/11 23:27
v50503030: 比特在會長落地中就開過黑子舞想了06/11 23:27
baigyatsh: 魂已出竅 判定死亡後復活的算確實死亡還是瀕臨死亡06/11 23:28
italy1223: 你又知道獵人的世界觀不是CPR5秒鐘就能救活一個人了喔06/11 23:28
這邊已經不是CPR的問題了 更大的問題是復活後無內傷/無代價~
goodman5566: 這是給建議啦 你要看成挑釁的話也沒辦法摟 06/11 23:29
不要吵架啦!我把黑子刪除了 應該是歸類執念比較好QQ
italy1223: 那漫畫的角色都能夠跳很高,這在現實世界合理? 06/11 23:30
italy1223: 漫畫人物也是怎麼摔都死不了阿 06/11 23:30
你有看到架空設定 跟 建立在現實設定的比較 嗎? 你這邊講得都是前者 獵人的世界觀設定就是訓練後可以用念跳很高啊~ 然而你要說西索身體不怕爆炸是人設嗎? 可是從頭到尾沒有一處暗示過有這個人設耶!XD 而且如果他本身是防禦爆炸的設定, 那為什麼手腳跟顏面會受傷呢? 如果他本身沒有防禦爆炸的設定, 那為什麼內臟跟腦無損,也沒有後遺症呢? 這邊就是我說得奇怪的爭議點啊~
v50503030: 另外貓女救小麥那邊除了沒輸血很怪,其實就是外科手術06/11 23:30
dayinout: 推外科手術,難怪眼熟06/11 23:31
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:36:51
baigyatsh: 但他下的指令是死後按摩 不是死後復活啊 你覺得下死後06/11 23:34
baigyatsh: 復活需要什麼代價比較合理06/11 23:34
baigyatsh: 下死後按摩需要什麼代價比較合理 06/11 23:34
不是“死後按摩”這個動作需要代價 是“瀕死撿回一命後” 身體應該要有後遺症付出代價
shan1114: 推 後面可以掰回來QQ06/11 23:34
v50503030: 其實死後念的設定一直跟代價無關,是執念06/11 23:34
v50503030: 假如西索是像凱特一樣,絕對不能這樣死掉,就合理了06/11 23:35
v50503030: 長老的日月印沒講代價,死貓撲殺大傑沒代價,都是執念06/11 23:36
baigyatsh: 凱特那個也是後補這條的 從金口中說的 漫畫也沒表現過06/11 23:36
baigyatsh: 他有不能死的執念 不太懂為何凱特這個會被接受06/11 23:36
v50503030: 補的方法的確很差,但至少他補了之後符合原設定06/11 23:36
v50503030: 我覺得沒被接受吧...常看到板友吐這個轉生阿06/11 23:37
dayinout: 執念其實作者說算,只要讓讀者感受到即可06/11 23:37
baigyatsh: 甚至那可能是金安慰小傑的說法 跟西索隨便補兩句根本06/11 23:37
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:40:28
v50503030: 真的..執念也是念能力,純架空的東西作者說了算的06/11 23:38
baigyatsh: 差不多牽強 不懂為何能看成兩個案例06/11 23:38
freddyho: 個人覺得引戰,等其他版主意見 06/11 23:38
哪裡引戰???!!
v50503030: 西索那是漫畫已經很確定是死後按摩,而且有回想畫面06/11 23:39
v50503030: 來解釋自己為了活下來做了甚麼準備06/11 23:39
v50503030: 而你說金安慰小傑,這只能說是你個人的猜測罷了06/11 23:40
hepburn29: 要說奇怪,團西戰花了5話,使用能力5種,MP無限不會累06/11 23:40
v50503030: 一個是臆測,一個是確定的事實當然要分開囉06/11 23:40
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:41:25
v50503030: 莫老五戰了多久都還有幾十趴體力,團西戰還好吧 06/11 23:41
hepburn29: 打揍敵客2老用不到道2話,最後躺地上說很累... 06/11 23:41
哈哈,只能說團長一段時間沒出場,進步了。 不過打揍敵客時花費的是體力戰,打西索是念力戰居多, 可以看出可能團長基本體力不高,畢竟是盜賊,皮薄血少XD
baigyatsh: 所以你覺得不畫的比畫出來好 不要畫那段 他一句話當 06/11 23:42
Samus: 幫補 說得很好啊 Y 06/11 23:42
謝謝你認真看完 感動QQ
baigyatsh: 時心裡想著覺對不能死就ok?! 06/11 23:42
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:45:22
v50503030: 假如畫出來西索是想著"我還真想活著跟玩具玩"就好多了06/11 23:43
同意,執念有點偏 但是我文章重點其實是後遺症啦XDD
v50503030: 我也同意凱特用一句話帶過復活很爛,但至少符合設定06/11 23:44
v50503030: 西索讓死後念變成想用就用,比凱特的還糟糕 06/11 23:44
v50503030: 凱特復活照金的說法甚至是念能力本身的效果06/11 23:45
williamer4: CPR標準速度一分鐘100下 不是越快就好 重點在射出量足 06/11 23:45
v50503030: 雖然是復活但可能不算是死後念的範疇(這句純腦補) 06/11 23:45
goodman5566: 其實只要讓以後想死的人死的非常悽慘就可以了06/11 23:46
williamer4: 夠 按漫畫的畫面 他是念直接深入心臟壓 已經比普通的06/11 23:46
williamer4: 胸外心臟按摩還有效很多了06/11 23:46
恩恩,所以我覺得這邊並不是最不合理的地方, 至少我給60分過關~ ※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:48:41
goodman5566: 西索這種為復活而復活 所以才用俠客強調窒息而死06/11 23:47
endless0121: 打西索比二老輕鬆..二老比較強 擋攻擊要用很多念防禦06/11 23:47
endless0121: 爺爺打庫洛洛手好幾下耶06/11 23:48
goodman5566: 看樓上看太快 看去打老.. 06/11 23:48
ice2240580: 引戰只是一個梗06/11 23:48
v50503030: 看下來對按摩的爭論多是死太久,不過死多久的確未知 06/11 23:48
newtypeL9: 仔細看完了,這段只能說想吐槽的跟想護航的都有道理06/11 23:48
newtypeL9: 但是富監不想進一步說明的話,就永遠都是這樣06/11 23:49
希望FJ還是能說明一下西索的受損狀況,我就能釋懷。
arthurduh1: 肺活量我覺得完全無法解釋,因為肺部大小就那麼大06/11 23:49
這邊我覺得當作人設就好QQ 就像奇犽耐高壓電一樣 單純的"角色特色"的設定。
newtypeL9: 覺得不合理的繼續覺得不合哩,覺得能接受的一樣能接受06/11 23:49
討論的過程是種樂趣啊~XD
arthurduh1: 除非莫老五快速呼吸且不會換氣過度06/11 23:49
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/11/2016 23:53:01
arthurduh1: 才能製造大量二氧化碳 06/11 23:50
newtypeL9: 就跟無償許願機娜妮卡一樣 06/11 23:50
拿尼卡也是有強求作為代價的!!
arthurduh1: 當初看到那邊就覺得很怪了 06/11 23:50
newtypeL9: 肺活量我真的覺得超不合理,不過死的是雜魚獅子 06/11 23:51
newtypeL9: 沒人在乎他XD06/11 23:51
endless0121: 莫老五愛抽煙 得COPD了 所以肺容積增大嗎06/11 23:51
arthurduh1: 再怎麼大,也不能超過它的物理體積阿06/11 23:52
hepburn29: ~XD,我以為5種能力輪流放出更累,念持續輸出又滿場跑06/11 23:52
arthurduh1: 而且重點是氧氣的消耗率06/11 23:52
newtypeL9: 我覺得他能用念能力的煙保存氧氣的話還有話講06/11 23:52
newtypeL9: 但是富監就說他是肺活量,還拿鯨魚來比喻06/11 23:53
williamer4: 肺大小是固定的沒錯 但是高中物理告訴我們PV=nRT 只要06/11 23:53
williamer4: 有辦法不斷進氣 並且肺壁夠強韌(?) 氣體甚至可以以液06/11 23:54
arthurduh1: 所以要說莫老五的肺部有念加強可以增加韌度嘛06/11 23:54
williamer4: 態方式儲存?06/11 23:54
v50503030: 感覺真是危險的肺...一不小心就爆炸了06/11 23:55
哈哈哈哈哈真的耶 危險的肺這邊害我笑死了!!
arthurduh1: 你是可以這樣想啦... 06/11 23:55
ice2240580: 呼出的氣一定還是會有一定量的氧氣 獅子白死了06/11 23:55
arthurduh1: 但我想表達的是,有些地方的合理性其實一點都不重要06/11 23:55
forb9823018: 我們也不知修練過念的人細胞活性怎麼樣啊06/11 23:55
ice2240580: 不然CPR作人工呼吸豈不是被你害死了XD06/11 23:56
arthurduh1: 我在乎的是作者「確確實實說出來的話」06/11 23:56
forb9823018: 說不定強者死後幾小時器官才壞死到一般人06/11 23:56
可以做這種設定ok 但是要明確提出來,不要讓讀者去猜測 可惜目前沒看到類此暗示能作為立足點~
arthurduh1: 本身不要矛盾就好06/11 23:56
forb9823018: 死後幾分鐘的程度 06/11 23:56
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:01:05
newtypeL9: 團長沒有滿場跑吧,他應該有一半時間坐在那邊看戲XD 06/11 23:57
pilistar0222: 奇犽的命令怎麼解釋? 無償使用阿魯卡 OPPP 直接秒殺 06/11 23:58
就是因為奇犽不需要代價許願 所以這邊收尾很多人覺得結局莫名奇妙有點爛~ 更重要的是,FJ也把這個能力封印起來了, 可見他也知道這個BUG不能再用第二次。
pilistar0222: 所有人 06/11 23:58
pilistar0222: 按到噓 等等補推06/11 23:59
williamer4: 確實呼出的氣體會有一定的含氧量 不過含氧量的多寡..06/12 00:00
v50503030: 阿魯卡那邊也是被板友戰翻,只能等黑暗大陸解釋了06/12 00:00
williamer4: 就看莫老五的血紅素了06/12 00:00
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:03:13
pilistar0222: 補推 抱歉06/12 00:01
謝謝:) 對了,我要強調的是,沒討論到的東西並不代表合理哦~ 畢竟劇情很龐大,時間不夠一一論述。
aliensu: 這年頭有補推的不多了 推補推06/12 00:02
williamer4: 另外 雖然肺大小有一定 但胃或其他腸道也是可以儲存06/12 00:02
williamer4: 空氣 想像把打嗝吸進去呼吸的概念..或許訓練後真可能?06/12 00:04
arthurduh1: 更怪的是,獅子暈了,莫老五卻沒有暈倒06/12 00:04
這篇文章的走向變成莫老五的肺了XDD 真是我始料未及的!! ※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:06:43
v50503030: 假如接受了肺活量的設定,或許他還沒把肺中空氣吐盡06/12 00:05
v50503030: 或者兩人對低氧狀態的耐受度不同 不過這都是惱補06/12 00:05
arthurduh1: 但獅子是因為二氧化碳而死喔,不是因為沒有氧氣 06/12 00:05
pilistar0222: 那你覺得阿魯卡 凱特復活 小傑變大 西索復活 這四個 06/12 00:06
endless0121: 常抽菸的人 血中CO2濃度都比常人高很多也不奇怪啦 06/12 00:06
v50503030: 我記得一個在水上一個在水下,狀態不一樣 06/12 00:06
pilistar0222: 哪個設定最硬坳 給你排名 06/12 00:07
v50503030: 獅子死了水退了,他在把肺中空氣吐出來,CO2濃度又變了06/12 00:07
endless0121: 抽菸者對二氧化碳耐受度很好的!! 06/12 00:07
pilistar0222: 我是覺得 阿魯卡>凱特復活>大傑>西索復活06/12 00:07
我自己覺得,凱特復活是人氣角色死亡的反彈下的考量欸,這個比較硬拗。 其他三個... 阿魯卡本身能許願是設定ok,可是奇犽能無償很不ok 西索能用馬殺雞復活勉強ok, 可是沒有後遺症跟損傷很不ok 大傑我覺得是逼不得已的設定,而且付出慘痛代價(重傷到一般除念師無法復原),我能接 受。 結論是代價跟所得有平衡,我或許都能接受。
v50503030: 不過這些都是我腦補就是了06/12 00:07
ice2240580: 二氧化碳和一氧化碳不同啊 對血紅素的親合力06/12 00:07
pilistar0222: 變成大傑也強太多太多 直接虐貓06/12 00:08
v50503030: 我是阿魯卡>西索復活>凱特復活>大傑06/12 00:08
endless0121: 凱特>西索>阿魯卡=大傑 06/12 00:08
pilistar0222: 而且是因為凱特,使用制約的方法也太容易達成 06/12 00:08
ice2240580: 既然有氧氣應該就不會缺氧 06/12 00:08
v50503030: 阿魯卡目前根本無法解釋 06/12 00:08
pilistar0222: 雖然代價很嚴重06/12 00:09
arthurduh1: 水沒有退,獅子自己還很驚訝水沒退06/12 00:09
v50503030: 西索復活違反設定,凱特復活是念能力大傑是制約06/12 00:09
v50503030: 那我記錯了...拍謝06/12 00:09
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:15:03
pilistar0222: 復活是念能力 大傑是制約 西索是死後更強的念按摩06/12 00:10
arthurduh1: 不過水有沒有退不是重點啦,因為奇怪的是剩下的空間06/12 00:10
pilistar0222: 其實FJ都有給設定阿 看讀者能不能接受而已06/12 00:11
arthurduh1: 還是很大的,而莫老五需要處理這個大空間的氧氣06/12 00:11
v50503030: 西索沒有讓人感受到執念,而是想觸發就觸發死後念 06/12 00:11
arthurduh1: 對阿,富堅都有說明為什麼06/12 00:11
v50503030: 但死後念是原有設定所以比阿魯卡合理一點06/12 00:11
westmoon: 死後按摩就能復活本來就不合理,完全的不合理06/12 00:11
westmoon: 如果今天是別種新的念能力讓西索復活那還沒話說06/12 00:12
pilistar0222: 阿魯卡設定大概是 慾望的依存體 主要是命令沒解釋 06/12 00:12
westmoon: 但是單單是用伸縮自在的愛對屍體進行物理性的心臟按摩 06/12 00:12
這邊我也是對自己說 只能當作死亡不久+馬殺雞有"念"的加持
pilistar0222: 之後應該會給奇犽的命令一個解釋才對 06/12 00:12
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v50503030: 主要是沒有客觀條件可以判斷西索死多久 06/12 00:12
================= 是的~~~重點標註
togs: 可能他還沒打夠吧 希望能跟團長更多skinship06/12 00:12
難怪團長不想偷他的念XD 到時候死亡後變成執念更麻煩!!!
arthurduh1: 沒有就能阿 富堅就是從CPR發想的 06/12 00:12
westmoon: 這種誇張程度就好像你現在去殯儀館找具屍體心臟按摩 06/12 00:12
westmoon: 屍體當場復活一樣 06/12 00:13
v50503030: 假如有將T大的理由描寫出來我想很多人就能接受這次復活 06/12 00:13
cars4055: 你怎麼不提雷神復活呢?同樣橋段 06/12 00:14
v50503030: 不同作品,我覺得海釣王根本是...不多說啦 06/12 00:14
westmoon: 去看我發的文,死後執念的設定前提條件就是死亡 06/12 00:14
goodman5566: 因為雷神在隔壁棚阿06/12 00:15
westmoon: 愛涅爾按摩自己還可以說是因為假死狀態,未死透06/12 00:15
arthurduh1: 我覺得有趣的是富堅對這些不同的復活,都能給予理由06/12 00:15
westmoon: 但既然獵人這裡的死後執念要死透才能發動,就產生不合理06/12 00:15
goodman5566: 其實西索真正的執念 一堆玩具還沒玩、瑪奇還沒玩過06/12 00:16
arthurduh1: 雖然時間上誇張了點,但每個都是不同的復活方法06/12 00:16
goodman5566: 礙於這不是18限的漫畫 所以說死後想復活06/12 00:16
goodman5566: 這才是富堅真正用心的地方呀~~06/12 00:17
※ 編輯: GARIGI (114.45.170.16), 06/12/2016 00:20:20
westmoon: 不管他到底有甚麼執念,沒畫出來就是沒畫出來06/12 00:17
westmoon: 討論作品應以作品表達出來的內容為主,否則容易淪為腦補06/12 00:18
v50503030: 沒錯,沒畫出來我們用猜的都是惱補罷了06/12 00:18
arthurduh1: 「死透」才能發動有提到嘛? 什麼是死透富堅也沒說吧06/12 00:18
baigyatsh: 什麼是死亡就很難說了 富奸的死亡定義是什麼06/12 00:20
arthurduh1: 搞不好偷了西索的念,發動以後,會跟團長打架勒XDD06/12 00:21
larailing: 死後按摩 死後馬上按摩 死後一小時按摩 是哪種? 06/12 00:21
沒錯哦!所以我覺得爭議點,三個裡面算這點最小。
baigyatsh: 而且時間上 以貓女為例一死他的執念就發動了 西索的念 06/12 00:21
baigyatsh: 發動時間推測是他真實死亡時間 應該也很合理吧 06/12 00:21
westmoon: 如果是假死狀態就能發動,這麼廉價的條件你們可以接受? 06/12 00:22
westmoon: 如果是真死,那按摩心臟也是無效,如果是假死,就看讀者 06/12 00:23
italy1223: 你要作者什麼都畫出來,像海X王這樣拖戲你覺得好看? 06/12 00:23
並沒有要什麼都畫出來啦~ 不過“關鍵性的劇情”是必要描述一下。 西索復活是一個非常非常重要的關鍵劇情, 不講清楚受損狀況很奇怪吧?
westmoon: 有沒有辦法接受這樣的設定吧!06/12 00:23
baigyatsh: 假死什麼是你自己的定義啊 醫生判定死亡後活是假死還 06/12 00:23
baigyatsh: 是死亡 06/12 00:23
smallpig0903: 你寫得很好 推 06/12 00:23
謝謝你願意花時間看完!
italy1223: 什麼都畫出來依照富監的習慣可能真的要等孫子燒書了 06/12 00:24
v50503030: 不用甚麼都寫出來,你有看到獵人在開慶功宴嗎?06/12 00:24
v50503030: 打完旅團開一次過GI再開衣次?06/12 00:25
v50503030: 但是違反設定的地方補個解釋,不過分吧06/12 00:25
westmoon: 死亡的定義其實很複雜,生死學對這做很多哲學辯論 06/12 00:26
westmoon: 我從兩個常用的定義來論述:1.靈魂離開身體 2.腦死06/12 00:26
westmoon: 如果是1的情況 那你就必須腦補伸縮自在的愛有招魂功能06/12 00:26
smallpig0903: 還有一點是他的發動條件,在周遭沒有威脅的時候才06/12 00:26
westmoon: 如果是2的情況 你就必須信服伸縮自在的愛連腦都能修補06/12 00:27
smallpig0903: 發動按摩,是純粹的強運巧合還是有什麼念的設定?06/12 00:27
westmoon: 心臟跳動與否從來就不是死亡的嚴格定義06/12 00:27
baigyatsh: 現時研究瀕死體驗就一堆看到自己身體又回去的了06/12 00:27
westmoon: 醫生判定腦死有時也不見得真的是腦死,只是外在觀察如此06/12 00:28
westmoon: 所以獵人有畫出西索靈魂看見自己身體又回去嗎?沒有06/12 00:28
westmoon: 既然沒有,那多想的就是腦補06/12 00:29
westmoon: 獵人的表現內容很單純:心臟按摩->燈燈!復活  這樣06/12 00:29
asdasd4522: 沒人注意 惡魔鬼實嗎? 06/12 00:29
謝謝提醒www
jiada0216: 推原Po 很客觀06/12 00:31
謝謝你看完
baigyatsh: 他畫了復活啊 其他本來就沒多做解釋 你要講合理不合裡 06/12 00:31
baigyatsh: 都是腦補06/12 00:31
westmoon: 指出作品不合理不代表腦補喔! 06/12 00:32
westmoon: 硬要拿作品中沒有的東西來替作品護航比較接近腦補 06/12 00:32
baigyatsh: 連學者對生死的界線在哪都很難說的準 你覺得富奸能設定 06/12 00:33
baigyatsh: 多精確 他設定的死就是cpr能救回來的 06/12 00:33
westmoon: 既然富堅沒有能力處理這麼棘手的議題,他就該換套劇情06/12 00:33
westmoon: 而不是畫出一個大家都覺得不合理的劇情,然後等粉絲護航 06/12 00:33
muffinpat: 不然下一畫畫個庫逼自己把頭接回去,換俠客開開心心去大 06/12 00:33
baigyatsh: 你說有沒有判定死亡救活的有啊 那被cpr救活又如何了06/12 00:34
muffinpat: 便好了!獵人裡又沒設定頭不能拿下來,也沒人說俠客只有06/12 00:34
muffinpat: 一條命!06/12 00:35
westmoon: 下一話:庫逼沒拉到屎的死後執念複製出無限的自己06/12 00:35
gygycowbei: 說不定有那種奇犽亂許願妹妹不爽把他變麻花捲的潛設定06/12 00:35
這劇情不錯,筆記XDDD
westmoon: 以後每死一次就會有複製的庫逼補上 再也不會死了!06/12 00:36
wac08: 其實便便才是本體,庫逼並沒有死!06/12 00:36
arthurduh1: 都可以復活阿 只要富堅想 這都沒問題啊06/12 00:36
gygycowbei: 西索也是夠變態才能這樣搞 再來我也掰不下去了06/12 00:36
arthurduh1: 但就是不太有可能這樣畫06/12 00:36
baigyatsh: 之後一定可能有啦 光他設定有不死怪病就知道了 06/12 00:38
wac08: http://imgur.com/Qkm1wvf muffinpat罰你回去重看十篇!06/12 00:49
raikataiwan: 復活但是沒內傷是不可能的,而且馬上能戰鬥?是吸收 06/12 00:49
raikataiwan: 了天地靈氣,馬上HPˋMP補滿嗎? 06/12 00:50
Sadan: 中肯 06/12 01:00
a5378623: 每日任務~~ 06/12 01:04
DiAbLoE: 馬上戰鬥真得太扯 而且這麼輕鬆用念當義肢 好像被蟻王斷 06/12 01:04
DiAbLoE: 一手一腳就保持那樣的會長跟傻了一樣 lol 06/12 01:05
確實很扯啊 這比馬殺雞還不合理得多……
wonster: 五分鐘沒呼吸 腦還沒事機率有多低?? 06/12 01:06
對啊所以腦沒受損真的是…… 還是其實已經受損了才會胡言亂語要殺旅團成員XDDD
gustavolin: 改個字吧 1的 惡魔"鬼"實06/12 01:11
改好了!(掩面)
q119311: 我覺得西索他不算馬上戰鬥 殺2個菜只是順便而已06/12 01:17
他速度比沒受傷的瑪奇快、靈活 應該是算馬上戰鬥了。
ctrlshift: 推 06/12 01:25
sleepun: 推你的邏輯 很正確06/12 01:26
感謝兩位看完~~
nin1145: 可以想成「大爆炸時,西索已經用念力保護內臟、腦部等等06/12 01:39
lucifiel1618: 用念力就能保護好內臟腦部?那團長也太廢了06/12 01:40
nin1145: 重要器官,身體假死後再進行按摩。」因此外傷這關就可以06/12 01:40
nin1145: 過了,只是對於受傷到復活的這段時間到底有多長就不好說06/12 01:41
可是爆炸造成的衝擊沒辦法保護啊? 這麼近距離的大爆炸耶!
nin1145: 應該說用伸縮自在的愛去保護吧~06/12 01:41
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avenger2236: 應該是說,犧牲掉的與得到的,需要取得平衡吧06/12 02:05
================= 是的,標記一下。
muffinpat: @wac08這樣都被你找去到XD 遵命我回去重看!06/12 02:09
sdyy: 以第二點來看反而更加合理化西索復活 以06/12 02:20
sdyy: 普通常識可知CPR可使心跳停止的人恢復心06/12 02:20
sdyy: 跳 所以富奸在此套用了這常識 但如果深入 06/12 02:20
sdyy: 了解CPR就知道不是這麼簡單 但魯夫的橡膠 06/12 02:20
sdyy: 何嘗不是這樣 橡膠不導電 但其實在高壓下06/12 02:20
sdyy: 還是會導電的06/12 02:20
是的,你講得沒錯!可是一般人的刻板印象就是橡膠不導電。 讓我想起一件久遠的記憶: 我記得國小作文課時,老師要我們寫『 OO很笨』(可填入任何東西)。 我的刻板印象就是豬很笨,所以填入豬。 但是老師給我打X,說豬其實是很聰明的動物,要我重新填寫。 但是實際上大家又會用豬腦袋形容一個人很笨。 這就是刻板印象。
james7557: 推這篇 尤其第一段 然後馬上有人推漫畫人物XX也很不合 06/12 02:35
james7557: 理啊06/12 02:36
TyuzuChou: 橡膠其實是導體 又或者應該說 世界上沒有絕對的絕緣體06/12 07:06
Licor: 推06/12 07:16
v3dys6f3a3j5: 推 你講得比上面we大的爆文 好多了 很具體說明06/12 09:18
v3dys6f3a3j5: we大只是說出他不爽別人丟大絕 "你在認真甚麼"06/12 09:19
v3dys6f3a3j5: 也不講清楚到底哪裡不好06/12 09:19
謝謝你看完~>ω< ※ 編輯: GARIGI (223.136.16.31), 06/12/2016 10:29:26
span: 同意無後遺症最扯。至於生死,死亡是一種連續狀態,比較合理 06/12 11:42
span: 的解釋可能是:俠客判定時假死,持續到真死的瞬間發動死後念 06/12 11:44
span: 有點題外話了,但忍不住懷疑冨樫是不是想來點薛丁格貓? 06/12 11:47
howenchong: 所以說海賊是小學生的漫畫 06/12 14:11
oidkk: 推 06/12 14:19
a00950950: 會不會像某通靈一樣 死後強度翻倍 06/13 12:07