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網頁好讀版 https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1466576049.A.557.html 首先這是漫畫不是現實 圖多為鼠繪翻譯 用此以學術討論 文長且雜~~ 獵人24封面 http://imgur.com/VAIyjV7 蟻王君臨天下 前肢欲握一顆星體 那是地球嗎? 因為只有雙色 所以不知何者是雲氣 陸地 海洋 又關於宇宙學的相關記述有(我能想到的 1.GI藍色行星 2.飛坦的太陽 3.團長的日月 4.剝落列夫的木星(謝謝 Mazathom 既然獵人世界被描述為一顆在宇宙中的球體行星 http://imgur.com/kvoUEop 上有大氣層 下有岩漿 那除了各大陸的分佈外 我會說跟現實的地球有九成像了 直到「黑暗大陸」的出現 獵人世界的空運主要工具是飛船 海運主要工具是船 前者受風影響甚大 後者受海洋流與風擺控 兩者相對於現代交通而言速度都非常慢 也的確部分限制了「向外」移動的可能 http://imgur.com/0rWjqt2 且世界地圖顯示已知獵人世界在「湖」的正中央 離黑暗大陸遠得要命 但這帶出了2個待解的問題 1.已知獵人世界既然在球體行星中佔據如此小的部分 有沒有時差概念呢?似乎沒有描述到 兩個解 1.些微時差 2.巨巨巨大地球 有時差 2.海洋現在是內陸湖 洋流可能轉變為因風的水流或 不是完全的封閉 而蟻后可能藉此而來 http://imgur.com/98zP9ty 且這也符合意象 莫比烏斯環上的螞蟻 http://imgur.com/BeTNbId Mobius Strip II, M.C. Escher, 1963 再說 先不論世界地圖的投影問題 因為形變似乎不會很嚴重XD 黑暗大陸地圖的繪製 是倚靠 1.遙測技術(X) 手機 船 飛船的通訊或許可以表示獵人世界有衛星 但是就各政府機關的態度 似乎沒有能探測大陸地景的衛星 2.後五次出訪紀錄(X) 的確有取得各「路線」的相關實據與紀錄 3.東遊記(新世界紀行)(V) http://imgur.com/hXMZ0DL 表示這地圖高機率與現實有極大誤差 即使是富力士血統正確 觀察通常也揉雜了主觀意識與敬畏意涵(參見連橫 台灣通史 http://imgur.com/nd8Gikw 幾次出現的簡圖 有人型/非人型生物及文明 不論視覺呈現上的地圖或是遺跡石板 樹仍是黑暗大陸的巨大生命體 獵人世界並未描述與黑暗大陸關聯的神話世界 沒出現大型宗教(大天使氣息 團長逆十字是宗教符號沒錯 少數民族 除念師 魔獸等比較偏向巫覡宗教 然而從凶狐狸 守門人等「魔」獸(操語言有智慧)與古文明 古語言習習相關可猜測 一種類似魔戒中精靈與人類的關係 長子與次子/教師與學生/保護者與被保護者 http://imgur.com/hgyn4Rs http://imgur.com/arifQcs (新增) http://imgur.com/wayH4tk http://imgur.com/SpSHziS (新增) 上面四張圖揭露了2件事 1.魔獸守門人 有情緒且禁止位階上的僭越 有能力召喚亞人種 2.亞人種領路人 有權柄能懲戒人類 http://imgur.com/eihJBjg 此湖喚作莫比烏斯湖 大陸沿岸叫作無限海沿岸 雖說兩者不是同一概念 但或許世界與黑暗大陸類似克萊茵瓶 也或許某一方是念空間 那麼守門人守衛的木門與圍建的石牆是綿延在無限海岸上嗎? 還是有很多關隘?(瀞靈廷都有四道門了 或許 1.過去偷渡的都死了 因為不正規 所以百年前魔獸與V5單方規定或雙方協議取得許可 手段 資格 契約後 方可進入黑暗大陸 咎由自取 而V5使用官僚手段 交通不便 資訊封閉等策略 循著遊記記述 有限度地(目前一國一次)探索黑暗大陸東側 美談 2.從初始 人類便不能進出 因為沒有權力 而許可 手段 資格 契約是一種越階的方法 藉遊記或是遺跡表述出來 從此開始大航海時代 人們趨之若鶩 死了 世界政府使用公權力獨佔利益 直到古文明學者...(誤 會如此作想是因為 你會發現獵人中的不正規都有一定的排除機關 1.三毛之於黃泉之門 2.磊札之於貪婪之島 3.五大生物之於黑暗大陸 金沒去過黑暗大陸 或許在古書與遺跡的知識上粗略地模仿成GI 這也暗示獵人世界有著如GM遊戲製作人般的智慧生物或「神祗」存在 以維持秩序與穩定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.128.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1466576049.A.557.html
bbabbabbac: 先推以免被發現看不懂 06/22 14:15
racefirst: 跟我想得一樣 06/22 14:18
shadowdio: 這麼一小區就塞了50億人口 這地球究竟多大 06/22 14:21
siliver: 假設人類居住的區域跟地球一樣大的話,那獵人的星球差不多 06/22 14:24
siliver: 有地球的百倍大,這是指表面積. 06/22 14:25
siliver: 當然,漫畫顯示的是不是全境並不清楚,只能就看的到的來說 06/22 14:26
pinkkate: 其實有個簡單解釋方法:美國人都把美國當全世界 06/22 14:28
terytery: 推整理 06/22 14:28
siliver: 不過漫畫有個地方我覺得奇怪,它說去過的人現存的只剩比 06/22 14:30
siliver: 楊德,那跟會長去的傑諾和最老的女獵人呢?? 06/22 14:30
daroke: 有提到是有紀錄的只剩比楊德 06/22 14:31
beyondx: 人類居住世界如果跟現實地球一樣大 那光是那個湖的面積就 06/22 14:32
beyondx: 有地球表面積的百倍以上了 ... 考慮到深度 這個湖可以塞 06/22 14:32
beyondx: 下好幾千個地球 06/22 14:32
wingthink: 比楊德是紀錄上有去過的,會長是自己偷偷去 06/22 14:34
Mazathom: 還有洞洞男的木星 06/22 14:35
AnSe: 先在東極、西極、北極和南極處假設各有一塊南極洲那樣大小的 06/22 14:37
AnSe: 大陸,再將這四塊大陸往獵人世界已知地圖的另一端移動, 06/22 14:37
AnSe: 直到這四塊大陸都各有交集為止, 06/22 14:37
AnSe: 如果這就是黑暗大陸,那其實沒有很大 06/22 14:38
http://imgur.com/0rWjqt2 然而就這張圖最下顯示湖本身就已是獵人世界的數倍大 若以七大洲佔29%地球表面積來看 這獵人地球真是無比巨大
AngeLucifer: 把宇宙的概念放在同一個星球上 06/22 14:40
怎麼說?
vivian320: 所以金發現的魯魯卡遺跡跟黑暗大陸的關連性應該很高吧x 06/22 14:44
WADE0616: 太神啦 你是研究獵人獵人? 06/22 14:46
※ 編輯: Montgomery (114.47.180.28), 06/22/2016 14:53:55
Luos: 跟會長去黑暗大陸的那兩個人是誰? 06/22 14:52
AngeLucifer: 現實地球跟現實宇宙 vs 人類世界與黑暗大陸 06/22 15:04
AngeLucifer: 這種幾近無限未開發與未知規模感覺蠻相似的 06/22 15:04
jj920408: 念空間還滿有趣的 說不定可以把地球當作一個生命體 再把 06/22 15:05
jj920408: 黑暗大陸當作是地球自己製作出來的念空間 這樣滿合理的 06/22 15:05
AngeLucifer: 僅就富奸對黑暗大陸的描述個人的感覺而已 06/22 15:06
AnSe: 我是假設黑暗大陸是獵人世界另一端的一塊大陸,而這星球就獵 06/22 15:06
jj920408: 不然這個星球真的過於巨大了 06/22 15:06
AnSe: 人已知地圖和另一端的大陸,其他都是海,由於黑暗大陸的真實 06/22 15:07
AnSe: 探索面積小,加上探索面積沒有確實的連成環,所以目前還是 06/22 15:07
AnSe: 可以假設為,之前的探索者只是從這塊大陸的東南西北登陸。 06/22 15:07
upu: 截圖整理得很好,之前也一直不能想像世界的「外側」是什麼 06/22 15:07
AnSe: 而那個湖其實是超廣大的海洋,當然這樣的假設還是會比地球大 06/22 15:07
AnSe: ,但黑暗大陸卻比想像中小,大的是海域 06/22 15:07
你說的是 我忽略了若湖泊與大陸也都是以獵人世界為中心的展開投影 那麼黑暗大陸的表面積的確是縮小不少 而莫比烏斯湖的形狀就比較像是二維平面某一範圍內的馬鞍形
upu: 意思,應該就是莫比烏斯環的概念 06/22 15:08
kingrichman: 其實當作是宇宙篇就好,渡航等於太空航行 06/22 15:15
※ 編輯: Montgomery (114.47.180.28), 06/22/2016 15:22:05
ffaarr: 推認真文 06/22 15:24
linzero: 還有因緯度的氣候差異,這樣原本世界應該沒太大差異 06/22 15:37
是的 這樣就是生物學家的悲歌了
AlleyCats: 這也是無解的討論啊,星球到那麼大,重力、時間的觀念 06/22 15:40
AlleyCats: 都會跟地球差很多,何況海洋佔星球表面積那麼小的話 06/22 15:41
AlleyCats: 洋流就幾乎沒有動力源了啊 06/22 15:41
對 還有很多基本上的問題 只能看冨樫怎麼解釋 ※ 編輯: Montgomery (114.47.180.28), 06/22/2016 15:49:37
dtctvnvllvr: 若這星球真的超大...那每天的日照時間會很短... 06/22 15:46
dtctvnvllvr: ^獵人世界 06/22 15:46
linzero: 日照時間不會變短吧 06/22 15:47
AlleyCats: 沒得解釋的,星球這麼大沒可能瞞得住 06/22 15:54
tweence: 冨樫:為解決世界觀設定的問題,決定休刊前往NASA進修(X 06/22 16:01
AngeLucifer: 但黑夜會變超長啊 06/22 16:03
udm: 跟會長去的那兩個人,男的是揍敵客家族的(應該是傑諾的老爸) 06/22 16:09
udm: 女的是現存獵人協會最年長的獵人,有在選舉篇出來發表希望會 06/22 16:10
udm: 長沒死繼續帶領協會的落選感言。 06/22 16:10
linzero: 日照時間是看恆星照射跟星球自轉軸角度差,只要緯度跟角 06/22 16:14
linzero: 度不是很大,日夜差距不會說差很多 06/22 16:15
守門人領路人圖沒截好 新增兩張 另雖說是宣傳 http://imgur.com/fI9PmiK 仍然是有與黑暗大陸相關的神話 與人類來源於黑暗大陸的說法 ※ 編輯: Montgomery (114.47.180.28), 06/22/2016 16:46:26
rofellosx: 會長那是無紀錄的偷渡.. 06/22 17:04
kinomon: 是傑諾的爺爺 06/22 17:18
bisconect: 先前好像沒有特別描述過一天的長度,可以合理假設跟我 06/22 17:40
bisconect: 們的世界一樣是 24 小時左右。 06/22 17:40
bisconect: 星球旋轉 360 度要 24 小時, 已知世界可能只佔不到5度 06/22 17:43
bisconect: ,這樣的話已知世界的時差會很小欸,民眾不太可能不知 06/22 17:44
bisconect: 道已知世界只佔星球的一小部分啊。難道獵人世界的一般 06/22 17:45
bisconect: 民眾連大地是旋轉的球體、轉一圈就是一天這類的常識都 06/22 17:46
bisconect: 不知道? 政府禁止這類常識的傳播? 06/22 17:46
bisconect: 可是卡金國宣布前進黑暗大陸時,電視節目很大方地報導 06/22 17:47
bisconect: 並討論。這樣看起來黑暗大陸的存在好像又不是機密? 06/22 17:48
bisconect: 但如果不是機密,受過義務教育的小傑怎麼會完全沒聽說 06/22 17:49
bisconect: 過黑暗大陸? 不是機密的話就算學校沒教也會聽說吧。 06/22 17:50
jim543000: 不錯 這篇發想很廣 06/22 17:54
udm: 普通的平民可能只知道其它地方通通都是海洋,而不是大陸吧? 06/22 18:05
udm: 不是漁民不會跑到那麼遠的地方,針對漁民做管制就容易多了。 06/22 18:06
chantk12: 憑什麼說獵人的世界一定是球體呢,平面的世界再加個小 06/22 18:56
chantk12: 太陽在上面繞着轉不行? 06/22 18:56
AlleyCats: 獵人的世界是球體,因為是封面畫出來的 06/22 19:00
沒錯 謝謝巷貓貓 除此之外 不算團長成對破壞者的日月是平面印記 飛坦的太陽與剝落列夫的木星可以說是真實太陽與木星的各方面縮小版 讀者能感受到太陽的溫度與木星的體積 若同為太陽系的地球想成是平面的也未免怪異 但是正是因為流星街出生與少數部族不會受到「正規」教育 若說各國政府為隱藏黑暗大陸的存在 而灌輸不符合我們常識的知識 也說得過去
AlleyCats: 世界政府當然可以控制資訊掩蓋事實,讓全世界都以為時 06/22 19:01
AlleyCats: 間是平面 06/22 19:01
clubee: 推 06/22 19:01
AlleyCats: 世界是平面,但是連基督教都失敗了,應該不難猜這有多 06/22 19:02
AlleyCats: 難 06/22 19:02
※ 編輯: Montgomery (223.141.128.176), 06/22/2016 19:51:01
ice2016: 我近期也對獵人的世界觀感到好奇 推這篇詳細整理! 06/22 19:46
ice2016: 還有似乎人類是不允許去外部 為甚麼?是保護嗎?還是?? 06/22 19:57
ice2016: 漏看人類來源於黑暗大陸說法 所以是被逐出到內部去的... 06/22 20:00
AlleyCats: 應該是人類太弱,逃到湖裏,守門人是保護人類來著 06/22 20:05
Benbenyale: 獵人天文地理學 06/22 20:37
Robben: 應該是獵人世界飛行科技太差 06/22 21:10
HETARE: 我覺得這世界觀就只是在致敬勇者鬥惡龍的梗而已 06/22 21:25
maxint: 就像我們看世界地圖,南極大陸超級大。黑暗大陸可能同理 06/22 22:08
udm: 不是傑諾的爺爺唷~~是傑諾的爺爺還健在,中間那位不見了。 06/22 22:17
udm: 而中間那位有可能跟拿里加的出現有關係。 06/22 22:17
ragnorok: 如果漫畫中比例尺正確, 那獵人世界的人類區和黑暗大陸.. 06/22 23:58
ragnorok: 可能相當於地球和太陽的大小, 或者更大 06/22 23:59
HAYADO: 推細心分析 06/23 00:36
jupto: 一個是投影論 因為地圖是獵人世界為中心畫的就可能出現投影 06/23 00:59
jupto: 放大的問題 如果投影方式很差就可能出現黑暗大陸實際上根本 06/23 01:00
jupto: 很小的可能 06/23 01:01
jupto: 另外說日夜差事實上還蠻好解釋 就是實際上獵人世界本身緯度 06/23 01:02
jupto: 很高 但是這樣又會衍伸很多問題就是了 06/23 01:03
看到你在 #1JeRo19K 已有相關言論 讓你見笑了 投影方式的確會造成讀者在平面地圖解讀誇大 且不知道那張地圖是所有世界的全部還是一部 若是全部 那黑暗大陸比想像的小很多 若是一部 那黑暗大陸還有範圍外的 沒有被呈現的部分了
Edaw: 就說中央大陸其實是另一個GI罷了 黑暗大陸的人的具現化產物 06/23 01:29
wo2323: 你認真了 XD 06/23 02:19
iamwind7954: 看到權柄兩個字還以為在看魔戒... 06/23 02:41
沒錯啊XD
aensland: 其實獵人好像從來沒有說過世界多大或是有多少人 以交通 06/23 03:50
aensland: 工具是飛行船來說 搞不好獵人的人類世界只有歐洲的大小 06/23 03:50
Istari: 飛機的科技點數拿去點熱氣球...ㄧ整個悲劇 連火箭都沒有 06/23 05:00
cybermeow: 也可以從大約航行數個月這點來看距離 06/23 05:18
沒有船隻相關距離可以比較 但是從獵人考試會場到枯枯戮山所在之巴托奇亞約三天 http://imgur.com/JuL4Mmz ※ 編輯: Montgomery (223.141.128.176), 06/23/2016 09:55:27
linzero: 飛行船時速wiki說以前不到100公里,現在也沒超過140。 06/23 10:53
linzero: 依此比例推算,獵人原本世界大概4萬公里寬,跟地球差不多 06/23 10:54
謝謝林零大的計算!
bisconect: 對啊為什麼連電腦網路都有的世界會用熱汽球交通XD 06/23 12:37
bisconect: 雖然嚴格來講兩種科技無關,可是感覺很怪啊 哈哈 06/23 12:38
soljionly3y: 也有可能是人類古文明像破壞地球生態一樣破壞了黑暗 06/23 13:02
soljionly3y: 大陸生態,所以被趕到內部去不准返回大陸? 06/23 13:02
soljionly3y: 也因為如此所以現今獵人文明被限制了發展? 06/23 13:03
※ 編輯: Montgomery (114.47.180.28), 06/23/2016 15:43:41
m9sQQ: 我是覺得 封面那顆球體 就只是作者想表達蟻王的霸氣的一個 06/25 01:25
m9sQQ: 示意圖而已...? 單行本封面彩畫通常都只是一種設計...? 06/25 01:25
m9sQQ: ^美術設計 06/25 01:28
m9sQQ: 至少這個獵人世界這個星球 一定比地球還要大太多了~~~ 06/25 01:32