[心得] 為何大家討厭小傑-談獵人的王道劇情

[sakushya (作者)]

這篇文章有許多對作者冨樫的猜測

如果覺得無法認同或有錯誤，看看笑笑就好了，不用太認真


為何小傑會被不少人討厭?

這和他的角色設定有關


獵人的基本角色設定是雙主角

小傑集合了所有典型王道漫畫的主角特性

單純、固執、努力、有無限潛力

為了做一件事會不顧一切地去完成


而奇犽則是集合了邪道漫畫的主角特性

聰明、冷靜、美型、基本能力一開始就點滿


類似的設定在別的漫畫也出現過

例如神之雫中的遠峰一青一開始就基本能力點滿，但有些地方仍比不上無限潛力的神咲雫


在這邊提一下我對王道漫畫的看法

其實我不喜歡這個稱呼，我認為這是商業化漫畫下產生的畸形、狹隘的種類

美其名王道漫畫，實則是套公式劇情和角色設定

怎麼樣的角色設定可以吸引讀者、怎麼樣的劇情發展可以增加市場銷售量

以商業的角度所產生的老梗公式

一開始看很容易被吸引，劇情單純明快、角色個性明顯易懂

但久了之後就會發現沒什麼變化


雖然不喜歡這個稱呼

不過大家對這個名詞比較有認識，所以保持這個稱呼


回到獵人，有不少人是因為獵人的非王道劇情所吸引

所以自然會討厭充滿王道性質的小傑



獵人的角色設定另一個特點是主角是小孩子

不知道大家知不知道為何柯南要設定成高中生偵探變成小孩子

簡單來說就是為了更廣泛的客群

如果主角是小學生，那麼即使充滿血腥、殺人的劇情，小學生也會去觀看

因為會被主角的身分產生共鳴

但如果是單純的小學生主角，擁有超強的推理能力又很奇怪

於是便設計了讓高中生偵探變成小學生的設定

青山剛昌用這招成功獲取大量的客群

即使案件設計得很爛，但大人小孩都會看


獵人的人氣某種程度也是因為如此而起來

不過獵人中的雙主角是真正涉世未深的小孩子(雖然經常有超齡表現)

在劇情上勢必存在侷限

於是冨樫再加上二個較次要的主角酷拉皮卡、雷歐力

酷拉皮卡可以視為成人版的邪道角色

冷靜、聰明、美型、神經質

雷歐力可以視為成人版的王道角色

單純、熱血、好色

以此方式來避免劇情的侷限性


回到小傑上，我們從以小傑為主軸的貪婪之島篇章來看

可以發現充滿王道劇情的要素︰努力、合作、勝利

就連變態西索也被冨樫叫來幫助主角

在獵人非王道劇情中有不小的違和感

不過貪婪之島算是冨樫一開始就想畫的故事，應該在設定小傑這個角色時就決定這樣畫了

所以也只能這樣畫


我認為蟻篇並不是冨樫一開始想畫的

當二、三流創作者發現不知道要怎麼發展劇情，有三個主要做法

-鬼打牆劇情，以愛情漫畫來說就是角色的告白永遠失敗，所以可以一直搞曖昧下去

-新的更強大的敵人

-全新世界、全新冒險

對，蟻篇和黑暗大陸篇就是後二個做法

不是不行，但和過去劇情的連結性不夠

像貪婪之島是在小傑回家後就設定的明確目標，所以不算全新的世界

以一個漫畫天才來說應該知道這個做法有多拙劣

所以冨樫在不斷畫自己不想畫的劇情後崩潰了

發生了261事件、獵人無限期休刊


從蟻篇劇情來看，主軸太偏向打鬥，劇情顯得零碎、分散

其他篇章你會覺得比起「打鬥」更像在「競爭」

能更好地發揮劇情的深度

但在蟻篇的打鬥則是你死我活式的打鬥


當冨樫重新連載後，他決定為這段他不想畫的劇情進行復仇

冨樫是那種即使畫自己不想畫的劇情，也能表現得很好的漫畫天才

於是他給了主角群一個醜陋的結局

讓小傑莫名其妙地爆氣打敗彼多，然後變成廢人

讓會長打不贏後惡意地引爆炸彈

然後讓敵人的蟻王更像是正派一方般地死去


一般好的創作者會希望自己的劇情在一串固定的規則、設定下進行

即使有隱藏規則、隱藏設定也要在合理的方式被提出

冨樫會這樣打破合理的劇情框架產生大傑，很可能便是故意的


不過復仇之後不會有任何快樂，復仇的過程只會留下痛苦的回憶

冷靜下來的冨樫腦門一拍，發現大事不妙

「小傑是這本漫畫的主角，他變成廢人要怎麼上演父子重逢的劇情」


於是冨樫搬出更醜陋的劇情設定-機器神(Deus ex machina)

就像七龍珠中的神龍，可以把弄得一塌糊塗的慘狀劇情一次解決

而阿魯卡就是這個機器神、萬能的許願機


不過正如前述，冨樫是那種即使畫自己不想畫的劇情，也能表現得很好的漫畫天才

他開始把劇情引向自己想畫的劇情，產生了選舉篇、黑暗大陸篇

讓劇情重新開始


至於冨樫真正想畫的我想就像團長和西索的打鬥或是貪婪之島

有著一串設定好的規則，同時有著一些隱藏的規則、設定

以此來產生出乎人意料的劇情


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推 tang125: 推
→ shan1114: 但好像蠻多人認為蟻篇的東西 才是富堅真正想畫的
結局算是他想畫的，但我認為過程不算

所以他把凱特莫名其妙地轉世復活，我想是作為一種被劇情犧牲的補償

推 x78212: 個人討厭小傑是從蟻篇開始的 原因是奇犽Q_Q
→ shadowdio: 一般人才覺得蟻篇好看吧 就像會喜歡選舉篇的雷歐力一樣
→ shadowdio: 被富堅玩弄
推 lovesora: 以富姦的個性不想畫怎麼可能拖超過10集
→ lovesora: 你忘了幽遊的武鬥會嗎 畫打鬥根本是他的老本行
推 ianencored: 所以依你的推論 這次會連載久一點了哦QQ
推 Iguei: 蟻篇因是跳著看，不好評，不過選舉到目前的黑暗大陸真是友
→ Iguei: 克鑫後的期待啊^_^
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:35:58
推 dolphinsun: 大家討厭小傑也只是論壇反指標造成的錯覺而已吧XD
→ dolphinsun: 人家人氣投票前三耶
對一般人大概沒差吧，但對老漫畫讀者就會對王道角色、王道劇情比較反感
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:38:11
推 ar0sdtmi: 其實青山的劇情跟詭計都不錯
作為大眾娛樂，可能算不錯了，但就推理作品來說應該有很多人無法認同
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:47:51
→ beyondx: 小傑不太算王道主角吧...跟鳴人那種感覺差很多 奇犽殺過
推 HAYADO: 人大致認同，但我覺得蟻篇才是富堅真正想畫的東西。
→ beyondx: 人他根本也不在乎
不算是完全的王道角色，有捨棄掉追求正義的特性，不過基本上從個性來看算是

→ ffaarr: 團長對西索是他容易掌握的劇情，不代表不想畫蟻篇或新世界
→ ffaarr: 不想畫他可以選擇結束 畫別的作品。
沒有創作經驗的可能不太有感觸，像我畫一張畫畫到一半覺得不滿意

但畫了一半不畫會覺得可惜，於是硬是把它畫完

→ HAYADO: 有看過Level E(靈異E接觸）的話會比較瞭解富堅
→ beyondx: 仙派的形容才是小傑的性格
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:58:36
→ ffaarr: 蟻篇是他真的想畫的，但中途發現難度很高很難掌握，但他還
→ ffaarr: 是想把它畫好，所以只好休刊。
→ HAYADO: 典型的戰鬥絕非他喜好之物
→ ffaarr: 我不是說畫到一半不想畫，而是他不想畫蟻篇可以gi就完結
其實我也覺得貪婪之島篇完就結束是最好的

不過冨樫可能沒有預測到後面會畫不下去而沒有選擇結束

推 HAYADO: 我已多年設計與創作經驗。面對創作中途的瓶頸，人各反應
推 AngeLucifer: 推
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:03:49
→ HAYADO: 不盡相同。我個人放棄的作品少但換路子走才完成的較多
→ ffaarr: 或是像幽遊那樣加一個短的尾巴就結束。
推 shadowdio: 不談太深層面的技術的話
→ shadowdio: 拿作畫精緻度來排富堅的想畫程度應該不錯
→ ffaarr: 蟻篇開這麼大我認為顯然是他就想要畫。所以關連才不重要
→ ffaarr: 而你說的連結性不夠。故事開始時的確有這樣的感覺，但結果
→ ffaarr: 蟻篇非常重要的主軸，也就是小傑奇犽二人性格的充分展現，
推 HAYADO: 蟻篇涉及議題之廣，就像Level E幾篇綜合ㄧ般，富堅很樂在
→ ffaarr: 又是跟前面章節密不可分的，所以他也不能重畫新作品，而是
→ ffaarr: 要把他創作的兩個角色的描寫完成。
我修正一下自己的看法吧

我認為蟻篇的開頭和結尾是冨樫想畫的

但他沒想過過程會畫得這麼痛苦
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:08:29
推 dolphinsun: 我覺得每篇都是他想畫的XD
推 ffaarr: 他中間當然是很痛苦，但我認為是發現自己很難完成自己想畫
→ dolphinsun: 我覺得富間並不討厭王道，他就滿喜歡窩金的
他沒有討厭王道啊，王道設定反而是他設計劇情的手段之一

讀者才會討厭王道

→ ffaarr: 的東西而難過，甚至一度產生逃避的心理。
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:12:52
推 shan1114: 推薦一篇文給大家 不知道各位有沒有看過 文有點長
→ shan1114: http://ww.daliulian.net/cat92/node961816
→ ffaarr: 但幸好他還是完成了！除了成功創造出單一篇章另一個主角，
→ ffaarr: 梅路愛姆、也讓小傑這個角色比一般王道漫畫更有深度。
→ ffaarr: 我倒覺得討厭小傑，一方面雖然不喜歡典型王道主角，但蟻篇
→ ffaarr: 的小傑又超出王道漫主角太多了，反而更多人討厭他。
推 yoyo1609: 覺得蟻篇跟黑暗大陸反而才是富堅想畫的+1
→ ffaarr: 他對奇犽講的話，對彼多泄憤式的攻擊都是「太不王道」了。
→ ffaarr: 我還是漏說了，奇犽經歷小傑的這一切，才讓他的故事和心思
→ ffaarr: 之細膩呈現得如此感人。暗的一方複雜而有意思，但也是因為
→ ffaarr: 光照了我們才看得更清楚。當光走偏的時候，暗的內心糾結才
→ ffaarr: 會如此感人。
→ ffaarr: 富奸厲害的是，為了讓我們把奇犽的心理看得更清楚，在小傑
→ ffaarr: 之外又放了伊加魯哥、梅雷翁和龐姆三盞不同類型的燈。
推 gn02248917: 奇牙天賦也是滿滿
→ ffaarr: 這也才讓奇犽從原本典型的冷靜聰明基本能力強的角色，突破
→ ffaarr: 為更立體、更完整，更愀人心的角色。
→ ffaarr: 又漏掉了，應該還有第四盞燈 秀托。
其實我覺得要做性格刻劃有其他更好的劇情走向可以去做

不一定要在蟻篇這樣的情境下進行

※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:39:10
→ ffaarr: 我覺得富奸是想破了頭才想出這一條路，而且非常精釆地完成
→ ffaarr: 當然沒有一定，但那也許就是另一個作者、另一部作品了。
推 focoket12: 不對，小結不是亂爆氣，他發火早有徵兆，自己看
→ allegra60: 我覺得從蟻篇開始才是真正"hunter"的故事 GI前都只能算
→ allegra60: 主角們的自我介紹
我是覺得從選舉篇、金的登場開始才有「獵人」的感覺

蟻篇就只是進行討伐而已
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:47:31
推 chris3381: 我比較好奇 蟻篇結束後其實就可以做一個很棒的收尾
→ chris3381: 但是作者續開新篇章 是他又有甚麼想畫的東西嗎?
→ chris3381: 還是單純被編輯逼的?
→ chris3381: 新篇章 在探索未知的事物 是真的有獵人魂的感覺啦
不可能被逼啦，都已經可以任意休刊了

我是覺得冨樫認為「獵人」這個主題尚未真正地被表現出來

所以才會開始畫黑暗大陸篇
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:58:56
→ chris3381: 只是腳色真的太多 十二支 比楊德派 旅團 卡金 等等
→ chris3381: 感覺就很難處理
→ lifehunter: 我也覺得蟻篇是富監想畫的 整篇傳達的想法從level E
→ lifehunter: 到幽遊白書都可看出脈絡相承 感覺不知道是心理上的猛
→ lifehunter: 爆性發懶還是生理上的腰痛(可能兩者皆有)才造成261
推 sujner: 其實不管是蟻篇、選舉篇甚至是之前的篇章 傑犽兩人在一起
→ sujner: 的部分都是以小傑的描述為主吧 雖然奇犽很搶戲 但目的主要
推 GARIGI: 其實我不覺得很多人討厭他耶
→ sujner: 還是用來襯托小傑
噓 retsuya001: 大家？請註明批踢踢獵人板
→ GARIGI: 回答上面幾樓，如果斷在蟻篇結束會很鳥耶，主角四人都沒有
→ GARIGI: 完成一開始的目的。反而之後選舉篇，小傑找到老爸、奇犽找
→ GARIGI: 到想做的事情，現在就是酷拉皮卡跟雷歐力專屬的黑暗大陸舞
→ GARIGI: 台，我認為這樣收尾才完整。
推 retsuya001: 為了推文中的ff大推一個
→ span: 蟻篇說是Level E跟仙水篇的整合與補完也不為過，顯然想很久
推 takuto: 他在level E就有螞蟻的雛形構想，那才是他想畫的。我偏向
→ takuto: 畫了以後覺得難度比原本想像高只好休刊構思
→ span: 畫完才冷靜太誇張，作畫非瞬間完成，劇情分鏡台詞等都要安排
因為後續解決大傑的處理我認為太過拙劣，才會這麼猜測

不過實際上創作者就算花很多時間在構思，有時候再過一陣子回來看

仍會發現自己犯了很多錯誤
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 17:06:01
推 ppd08: 推！但是蟻篇除了節奏有點慢之外真的不差！
推 killualove: 雖然我最愛奇犽 也因為他對奇犽說的話生氣過 但完全不
→ killualove: 會討厭他耶!
→ killualove: 而且感覺是獵人板風向而已 日討論區根本沒那麼誇張
→ tmac0003: 推文的f大分析的有道理多了，原文滿滿的腦補
推 killualove: 推一下ff大 一直很喜歡你對獵人的分析
推 tmac0003: 我也討厭小傑，但我想富奸厲害的地方是你即使討厭主角群
→ killualove: 對我來說不只是哆啦王還是獵人王XD
→ tmac0003: 中的一兩人，整部漫畫還是有很多吸引你看下去的地方
推 BusterPosey: 從來沒討厭過小傑
→ XZXie: 我不喜歡小傑的理由很簡單   他的個性不太像人類
推 gbcowandy: 覺得小傑好啊，可以變身
推 bluemei: 我覺得螞蟻篇是他想畫的 GI則是他想實現的
推 spirit761127: 蠻喜歡小傑的
推 UntiedDragon: 不喜歡小傑的是因為他不是處男吧
推 GemmyLin: 不喜歡小傑的很多只是私心奇犽吧
推 a152508: 推多啦王
推 bluemei: 我討厭小傑是獵人考試對半藏那場....超級死小屁孩
推 MADAOTW: 要說蟻篇創作沒卡住 我想是不可能的 光莫老五強度上就有
→ MADAOTW: 刻意下修過
推 lina7inverse: 看完了我也很推 ffaarr 大的論述 (不僅是因哆啦王XD
→ kevin110129: 創作經驗百百種喔 我不認為富間只是覺得可惜硬畫完
推 GX90160SS: 你可以看獵人第一回就知道蟻篇和黑暗大陸的魔物跟一開
→ GX90160SS: 始的主軸是完全符合的
推 GX90160SS: 反而前面的篇章都是在主角成長狀態中的鋪成
推 WeinoVi: 為了推文中的ff大推一個+1
推 GX90160SS: 另外關於創作經驗，覺得可惜硬畫完的人有，但是也有
→ GX90160SS: 覺得不滿意便停筆甚至放棄繼續畫該作品的也是有，從
→ GX90160SS: 富堅長期且多次休刊的經驗，以及不信任其他人的作畫而
→ GX90160SS: 不請助手來看，你覺得他會是哪一種人？
我覺得冨樫是那種硬畫完表現也很好的那種人

要了解冨樫是不是硬畫要和其他章節做比較

和貪婪之島利用卡片能力的巧妙結局對比，我會覺得蟻篇的收尾顯得很強硬

但他真的很努力在收尾，盡可能地把想要表達的東西呈現出來

所以至少會有人覺得蟻篇的劇情是完整的

但就我而言，蟻篇在劇情的設計上和其他章節有明顯的落差



其實我覺得自己表達得不是很好

我說「蟻篇不是冨樫一開始想畫的劇情」

更精確的說法是「蟻篇不是冨樫很早就精心設計好的劇情」

從貪婪之島那堆卡片設定來看，可以很明顯知道不是連載時邊想邊畫出來的

如果冨樫在畫蟻篇前有足夠的時間構思蟻篇的劇情

我相信整個劇情走向應該會更精細


推 udm: 個人認為，螞蟻篇才是富堅想畫的，甚至為了畫好它，不惜休刊
→ udm: 寧可得罪讀者編輯，也堅持畫好它，而不是草率畫完。
→ udm: 很多人認為小傑爆氣變大傑是亂畫，可是大部份人忽略了，如果
→ udm: 不變大傑，結局就是蟻王統治世界。
→ udm: 因為蟻王的能力太變態，吸收護衛軍就能昇華護衛軍的能力。
→ udm: 蟻王復活後回宮殿時也剛好餓了。如果不是小傑引開貓女，又
→ udm: 剛好普夫因自己私慾誤導了貓女說小麥安全，導致貓女與小傑對
→ udm: 決，又剛好蟻王失憶。這些總總，導致蟻王不能吸收貓女的能力
→ udm: ，試想，蟻王吸收貓女的治療能力又更昇華它，大概連薔薇的毒
→ udm: 都能解掉了。這樣的蟻王絕對是無敵的。
→ udm: 這點，失憶的蟻王自己也有意識到。他在投降時曾說，他只覺得
→ udm: 自己只少了一點什麼。補上這一點就是無敵，也就是嵌合蟻的全
→ udm: 面獲勝，這一點就是沒有吸收到貓女的治療能力，導致他必敗。
推 karta1271642: 琦玉最王道
推 ocarina2112: 我覺得大天使氣息就是為了描寫小傑個性上的直、任性
→ ocarina2112: 提前做出來的機器降神 後面有阿魯卡也覺得還好了
→ ocarina2112: 只是大天使在篇章一開始就有提到，比較不突兀 阿魯卡
→ ocarina2112: 除了是奇犽兄弟外沒其他伏筆 突然就變萬能許願神就比
→ ocarina2112: 較讓人難接受
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/27/2016 00:19:45
噓 wynne556699: 蟻篇才是他最想畫也畫得最好的，只不過已經是青年漫
→ wynne556699: 一般小孩不能接受也是沒辦法的事
噓 germun: 蟻篇太偏向打鬥? 你真的有認真看嗎 XDDDDDDDDDD
→ germun: 我覺得前面講的不錯 但蟻篇的分析完全不行
噓 lamerbleue: 嗯嗯？
推 takenzo: 正道跟邪道吧
噓 pttyzf: 不同意蟻篇的分析
噓 jasonchangki: 蟻篇畫很痛苦，幽遊煙鬼沒展現出的能力在某人身上？
噓 neiltsang: 螞蟻篇打鬥就值得噓了  想法不錯但套太多你自己感覺