Re: [討論] 如果十二支的內奸不只西遊

[shrines ()]

※ 引述《gtguy ( )》之銘言：
: 大家覺得誰可能會是內奸？
: 而酷拉皮卡的無名指不見得準確，
: 他自己都說過尚未完全掌握能力，
: 有可能他找出來的一定是說謊者，
: 但不代表說謊者他一定能找出來。
: 假設從選舉篇開始出現過內心話的都不是內奸
: 牛、馬、狗，初步排除
: 虎太笨，應該也可以排除。
: 兔、龍、蛇、羊、雞。這裡面
: 兔跟雞，個人覺得嫌疑不小，
: 畢竟跟猴一起被放到改革派。
: 所謂的改革可以理解成對現況不滿。
: 如果延伸為對尼特羅管理方式不滿，
: 投向比楊德的可能性並非沒有。
: 至於龍說過的話實在少的可憐，
: 但身為實力地位最接近尼特羅的龍，
: 在尼特羅死了之後依然上不了位，
: 同樣列入懷疑人選之一。
: 羊對前會長的忠心感覺不像演戲。
: 蛇雖然跟雞一樣常常嗆鼠，
: 但那可能是為了掩飾。
: 當然有可能十二支裡面的內奸透過催眠自己之類的，
: 讓酷拉皮卡的無名指找不出自己是內奸。
: 不知道大家怎麼看？難道真的只有西遊是內奸？

比陽德因為煽風點火前往新大陸被監禁，

上岸後就會落跑，比陽德根本不知道內奸的事，

可以想成比陽德對落跑有自信，

而且比陽德有自己的團隊，

說真的猴子是內奸又如何？

只是猴子自發想幫助比陽德落跑而已，

目的也很單純，只是想追隨而已，

12支裡面同樣想追隨比陽德去冒險大有人在，

12支充其量只是對其執行監視和限制任務而已，

但冒險途中猴子一樣可以說服其他人一起追隨比陽德，

所以內奸還有可能會增加，考慮到這個可能性，

我覺得用哪個人比較想追隨來分析更準確，

像是虎和羊就很有機會也叛逃，

虎剛好跟猴一起監視比陽德，這可能是作者埋的梗。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.147.233
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※ 編輯: shrines (49.216.147.233), 06/29/2016 13:10:40
推 x78212: 這個論點我也想過 可是後來回去翻 在看一次會長留的dvd
→ x78212: http://imgur.com/M5AYYSC  就能明白12支的立場
→ x78212: 比楊德的目的是探險 並沒有打算帶回會長所說的希望
→ x78212: 如果12支很單純的就和比楊德一起行動或是說服的話
→ x78212: 會讓這會長留下來的dvd的目的 意義變的薄弱許多
完全你搞錯，V5給12支的第一個任務是抓會長之子，

會長DVD的私人任務則是希望12支比會長之子更早完成探險，

抓內奸這件事的意義是建立在V5上，

與會長私人任務何干？

那是兩馬子的事，

更何況比起「遵循V5的任務」，

會長私人任務跟「與比陽德一同行動」衝突更少，

誰說跟比陽德一起探險就不能先行完成？

可以先一起探險也沒什麼大不了不是？

就像為了共同目標，即便是競爭對手也可以先組隊，

活命機會也高得多，

更何況組隊的人是自己喜歡的人。

推 yoyo4nima: 推一樓~但是也有想法改變的可能
推 x78212: 在我看來12支還是會對會長的命令>追隨比楊德這件事
→ x78212: 不然的話應該就會像鼠和金一樣 直接就脫離12支了
→ siliver: 這可難講,比楊德太像會長了,12支一堆崇拜會長的,被比楊德
→ siliver: 吸引甚至幫助他根本不讓人意外.
推 chris3381: 我也覺得是猴子自發要幫助 但是說服其他人感覺不太像猴
→ chris3381: 的作風 他嘴賤成那樣 最好是可以說服個鬼啦
→ chris3381: 有可能跟他一起 投向比楊德的 大概就是同屬一派的兔雞
→ chris3381: 其他人八成不會鳥他
推 x78212: 12支就不是充其量只是監視阿  他們有前會長給的任務在
→ x78212: 這也是為什麼虎聽到牛說有內應會那麼生氣阿
→ x78212: 因為那等於某種程度上的否定會長和12支了
※ 編輯: shrines (49.217.18.136), 06/29/2016 15:25:35
※ 編輯: shrines (49.217.18.136), 06/29/2016 15:27:04
→ Kukuxumusu: 我倒覺得會長對十二支的指令 有點奇怪就是了...
→ x78212: 你才誤會大了 怎麼可能一起冒險沒什麼
我肯定你搞錯比較大

→ x78212: http://imgur.com/a/8pKbI 你的問題這兩頁就說完了
你自己貼的都打你的臉，你自己看看蛇蛇說甚麼：

在12支內要當V5的乖孩子必須要：

1.控制比楊德避免逃跑

2.擊退比陽德的夥伴(其中可能包括金和鼠)

3.在保持1和2的狀況解決冒險中發生的所有難題

喔對了，還有隱藏版任務

4.會長希望12支比比楊德先破關


然後如果你是12支，滿足以上這個超難的條件，請問得到什麼？

1.馬說獲得尊嚴

2.蛇說"協會"可以獲得超優質客戶(還不是個人喔?)

3.人類獲得好處

以上我怎麼看都覺得超虛

跟隨比楊德的好處很簡單，除了自己本身就喜歡會長外，

最重要就是根本不需要管V5她媽亂七八糟的任務，

可以想幹嘛就幹嘛，這才是最重要。

2選1

1.比楊德+會長任務

2.V5+會長任務

誰來看當然是前者輕鬆很多。

選擇前者的動機很簡單，作者已經畫了，

至於後者，只有很愛協會和順從制度的人才會愛，

而之前漫畫中牛也提過，先認識比楊德的話誰叛逃都不意外，

所以12支內未叛逃的理由，也只是因為還跟比楊德不熟，

隨著劇情慢慢展開，12支與比楊德接觸時間會更多、變數更多，

綜合以上，我覺得在漫長的旅途中，

堅持V5政客們的任務到結束，我覺得完全不切實際。


→ x78212: 協會 12支的立場 和比楊德的立場
→ x78212: 12支到底要做什麼 蛇姊通通都回答妳了
如果會長不在的12支真的這麼穩固，那鼠和金就不會離開，猴就不會叛逃，

而牛也解釋過12支內他媽竟然還有派系問題，(人都已經夠少)

所以我認為劇情走向堅持12支和V5的任務完成，是不合理的推測，

對於喜歡搗蛋的冨堅更別期待有什麼安分的劇情，

我大膽推測，12支任務失敗只讓比楊德逃跑算是最好結局，

一般狀況就是12支死傷嚴重分崩離析，

況且強調12支的立場還是任務，但是一方面又要談內鬼其實非常矛盾。

→ x78212: 這也是到以為什麼會有什麼內鬼的問題
→ potionx: 我也覺得虎可能性增加了一點。畢竟提出輪流監視的是虎
→ potionx: 如果是2個內奸，提出輪流是非常有利的情形。
→ baigyatsh: 一個內奸提輪流就很夠 一內奸一比陽德對付一個12支耶
→ potionx: 問題是最開始的是虎提的  所以他的可能性有增加一點
→ potionx: 2內奸一起看守絕對是最有利  想怎麼搞就怎麼搞還不用出力
→ potionx: 也不會有暴露的風險
比楊德本身就是造成裂解的危險因子，

人越少碰到爭議訴諸討論的可能性越低。
※ 編輯: shrines (49.217.18.136), 06/30/2016 00:06:32
→ x78212: 好好好 12支都考慮個人爽就好 協會一點都不重要
→ x78212: 也完全沒有內鬼的問題 牛跟皮卡都是白搭
→ x78212: 大家就都跟比楊德一起開心在黑暗大陸冒險就好
→ x78212: 完全都不需要v5跟許可廳的什麼支持
→ x78212: 反正只要完成黑暗大陸探險就好了呢
推 siliver: 樓上,子鼠和金就是這麼想才退12支的啊 XD
→ siliver: 他們名譽,金錢,地位都有了,就只差黑暗大陸的冒險了.
→ x78212: 對阿 但很明顯留下來的人就是還有為了協會這份意志在
→ x78212: 扣掉協會的因素 當然要走就走阿
→ x78212: 我想表達的只是12支跟比楊德就是有著不同立場
→ x78212: 兩方就是對立 既是對立 那自然就是有鬥爭和內鬼囉
→ x78212: 目的相同: 探險黑暗大陸
→ x78212: 做法不同 : 比楊德打算認意妄為
最妄為的就是會長，但是12支都喜歡會長，

還有V5設下過多限制，根本不合理，

不衝撞根本沒機會出現黑暗大陸篇。

→ x78212: 12支:會長之命 許可廳和v5的要求 防止新災難 帶回希望
→ x78212: 很明顯不是所有人都想冒險 至少狗是更想保護好獵人協會的
狗我也認為是如此，

但是既然今天討論的是整個12支，那就必須個別討論，

拿猴來套整個12支固然不合理，

但是拿狗套整個12支也同樣不合理，

這也是我想強調，

我認為會動搖甚至之後叛逃或迷惘的12支至少有一半。
※ 編輯: shrines (117.19.50.183), 07/01/2016 15:11:18
※ 編輯: shrines (117.19.50.183), 07/01/2016 15:13:59