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※ 引述《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》之銘言: : 但是體術的部分我就不敢苟同了 : 小傑部分比較沒話說,體力很好,很野,愛跟野獸玩, : 但是沒有真正的導師對其體術做修鍊,所以體術部分大概也低於拿酷戮 : 反之奇犽從小接受暗殺家族的教導,一身精湛暗殺術 : 所謂暗殺,很大一部分也是對人戰鬥技巧的總和 : 如果今天讓奇犽一個人去搞定拿酷戮跟秀托~很可能兩個人不明不白就被抹殺了 : (跟蹤~睡覺或是上廁所的時候下手) 你跟奇犽一開始的想法很接近, 只是若全盤考量的話,提升實力這件事遠比打贏拿酷戮重要。 : 但就算那些通通不用(受到小傑影響,堂堂正正決勝) : 在正面戰鬥的部分,野獸獵人能壓制奇犽這點我也覺得很怪 : 之前也有過修鍊念的前輩(殺大索),只被奇犽講講話,露出殺氣,就被嚇到退縮 : 那種殺過人的人,本來就會有種威壓感,有種跟他打不是開玩笑的那種恐懼感 : 那種感覺是,你可能甚至還沒展現你修鍊的能力前,頭就掉地上了。 : 拿酷戮的仁慈心腸在漫畫中表露無疑,那種態度在殺手眼中跟天真的嬰兒沒啥兩樣 : 照道理講,應該在對奇犽的過程中感到退縮,進而被擊敗才對。怎麼會是傑犽方陷 : 入苦戰? 這部分大致認同,不過獵人們雖然號稱都有一定身手, 但不代表念能力一定都以戰鬥為考量在發展, 像是比斯吉的美容師。 況且喜歡戰鬥不等於喜歡殺人, 莫老五、拿酷戮這對師徒的個性、行事作風以及念能力, 我認為殺人對他們來說應是非不得已的選擇, 一般會偏選擇制服對方,和解或合法制裁。 當然了,我不否認殺人習慣的奇犽在戰鬥上應該要有優勢, 故事會變成這樣,說穿了是作者把奇犽調弱太多, 或者說把念能力的重要性拉得太高, 把非念能力者一律打入低水準。 以獵人試驗那段來說, 西索、伊爾謎、半藏、奇犽和其他考生水準完全不同, 而且差距非常大,大概都具有一挑全部的實力。 進入天空競技場篇,所謂的念能力者大拍賣, 奇犽的等級開始莫名其妙地被跟小傑綁在一起, 雖然有些小地方會暗示奇犽稍微強一點, 但整體來說兩人獲得的評價很接近, 都是有潛力、有資質,不過仍太嫩, 然而揍敵客家族精心栽培的繼承人被這樣評價是很奇怪的。 我認為傑犽從頭到尾都應該要是不同等級, 在友客鑫篇中,兩人的差距對旅團這種高手幾乎等於沒有, 以及初次遭遇彼多時嚇到挫尿,這我可以接受。 但像天空競技場虐菜三人組, 奇犽就算不會念,也要能贏他們吧或至少可以一搏, 或是蟻篇初期,小傑既然能打軍隊長, 奇犽就要能打師團長才對。 天空競技場有一段動畫原創我滿喜歡的, 奇犽純靠體術秒殺一位拿長槍的念能力者, 顯示奇犽即使剛學會念,實力卻絕非一般念能力初學者, 而且不會念,也未必比較弱。 -- 慕容復氣凝丹田,朗聲說道:「常言道不知者不罪。三十六洞洞主,七十二島島主的大 名,在下也素有所聞,決不敢故意得罪。川西碧磷洞桑土公、藏邊虯龍洞玄黃子、北海 玄冥島島主章達夫先生、俠客島龍、木兩位島主……」 姑蘇慕容氏,亡於北宋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.50.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1467602546.A.1C6.html
moonlind: 看法同你 或許傑犽兩人在面對強者時 無法看出差距 07/04 11:35
moonlind: 但是面對實力差不多的人時 應該要明顯感覺奇犽更強才對 07/04 11:35
moonlind: 最主要還是覺得在VS拿酷戮時 奇犽被降級太嚴重 07/04 11:37
moonlind: 如果要讓奇犽降級成這樣 不如乾脆不要讓奇犽打= = 07/04 11:37
結果奇犽對秀托比小傑對拿酷戮打得還難看, 後者組合的差距已經拉近到可以一拼, 前者卻打成那樣真的很怪。
moonlind: 我覺得是比司吉害的 比司吉在對決前用言語動搖了奇犽的 07/04 11:41
moonlind: 心智 如果比司吉什麼都沒說 奇犽對秀托時就不會想這麼多 07/04 11:42
moonlind: 好好正常發會 在見識到黑暗旅店前 秀托早被打暈了= = 07/04 11:42
scores: 比司吉 說那是扭曲錯誤的愛 我絕得說太過分 應該說職業 07/04 11:44
moonlind: 正常狀況下 秀托這種等級的對手 根本不構成打不贏就逃跑 07/04 11:44
scores: 觀念不同 他是武鬥派相信越戰越強 但是奇牙是暗殺家族 07/04 11:44
moonlind: 的狀態 想太多被黑暗旅店傷到 變成受到不清楚的傷 所以 07/04 11:45
scores: 一擊不中 就撤退本來就是合理的教條 07/04 11:45
moonlind: 啟動逃跑模式 07/04 11:45
x78212: 秀托打小傑保證更一面倒吼 小傑速度沒奇犽快 07/04 11:50
AKen1018: 不會念要打贏他們這點不認同 07/04 12:00
AKen1018: 奇犽打開試煉之門多少門了也打不開用念做的盒子 07/04 12:00
AKen1018: 作者就在強調念能力的重要 怎麼一直想把奇犽補的無限強 07/04 12:01
完全不懂你的解讀邏輯, 我認為奇犽應要比小傑強,就變成無限強? 打不開念盒明顯是因為念能力關係, 這部分我接受有無念能力會有決定性差異, 但如果以強化物體、體能的靈氣功能來說, 不會念要打贏念能力者,為何不可能? 就像運動員吃禁藥會比較強,但不代表不吃藥的一定贏不了吧?
Min70916: 拜託不要故意弱化秀托了....他可是不靠神速就能正面扛 07/04 12:06
Min70916: 尤匹,你說拔針前的奇犽還不被屌虐? 07/04 12:06
Min70916: 原po這串的命題一開始就嘀咕秀拿二人的實力了 07/04 12:07
beyondx: 真的把秀拖看太弱了...獵人裡幾乎沒有人可以正面跟尤匹對 07/04 12:10
beyondx: 打 07/04 12:10
沒有弱化,是說奇犽應該可以一搏, 拔針後奇犽扛尤匹比秀托扛得還漂亮。
Min70916: 奇犽沒神速前,秀托速度比他快,連防禦都不行了 07/04 12:26
supereva: 其實奇牙自己有說過「以前是殺手 現在不是了」 所以你可 07/04 12:26
supereva: 以看到他盡量不用殺手的作戰方式 算是實力被封印 07/04 12:26
Min70916: 秀托vs奇犽那一戰覺得很合理沒有弱化任何一方 07/04 12:26
zxcc: 秀托扛的還不夠喔 呵呵 不知道稱多久 而且他沒神速是 07/04 12:27
zxcc: 用拳身硬扛 這樣不夠漂亮???? 07/04 12:27
hugr85: 秀托 稱比較久吧 秀托 還是正面去稱 07/04 12:29
asdfgodsam: 除了會長跟開神速的奇犽以外 還有誰能像秀拖一樣正面 07/04 12:36
asdfgodsam: 扛尤匹 恐怕沒有 07/04 12:36
zxcc: 光是奇牙扛尤匹扛的比秀托漂亮 呵呵 你也不比時間 只 07/04 12:37
zxcc: 看短期爆發表現 還有獵人戰鬥也吃場合 硬要比 07/04 12:37
baigyatsh: 有嗎 友克鑫第一次碰旅團 奇犽還能跳跳加攻擊 小傑動 07/04 12:37
baigyatsh: 都沒動被抓 後來人質 奇犽打的戰鬥組吐血 對方還集中 07/04 12:38
這段我倒忘了, 現在回頭看,奇犽對芬克斯加信長還敢攻擊真不可思議。
baigyatsh: 防禦心臟 小傑踢一個派克 還沒踢昏 下巴耶 07/04 12:38
baigyatsh: Gi 炸彈魔 小傑要那麼多練習 那麼多計策 奇犽手受傷東 07/04 12:39
baigyatsh: 歐自己搞定了 07/04 12:39
asdfgodsam: 秀拖跟尤匹打了快要20秒 整部獵人到目前為止恐怕只有 07/04 12:42
asdfgodsam: 神速奇犽跟會長能撐的更久而已 其它人要正面跟尤匹對 07/04 12:42
asdfgodsam: 打估計都是被秒 秀拖心態轉變展現應有實力後 是真的變 07/04 12:42
asdfgodsam: 超級強 07/04 12:42
baigyatsh: 莫老五不會被秒拍撐的時間也會是秀拖好幾倍 07/04 12:48
AlleyCats: 也要考慮奇牙的限制,他的確是被強制限制在只能虐菜 07/04 12:50
daggoth: 奇犽真的有被好好培養嗎?連念都不會 跟小傑同級差不多 07/04 12:56
追加設定阿,沒辦法。 就算說念能力不急著發展,先打好體術和武技底子, 教個纏、絕也是百利無一害。
kirbycopy: 奇犽都在家的話 只要篩選任務難度 為了避免他反抗 先不 07/04 13:05
kirbycopy: 教念也是還好 只是後來他離家出走參加獵人試驗 我們才 07/04 13:06
kirbycopy: 覺得不教他唸有點扯 但本來的教育計畫可能就是要再大點 07/04 13:06
baigyatsh: 奇犽太反骨又資質太高吧 你看他會念沒多久就評價太無 07/04 13:06
baigyatsh: 敵要雪藏了 07/04 13:07
kirbycopy: 思想比較接近後再教念阿 07/04 13:07
x78212: 我猜測那根針無法判斷什麼強敵要逃 07/04 13:14
x78212: 很可能是要與念能力者戰鬥要優先逃走的選項 07/04 13:14
strp: 如果改成小傑去打蕾歐陸軍團,大概就死了吧!這點作者就 07/04 13:32
strp: 有偷偷在暗示奇犽實力還是比較強的,就算小傑贏了蕾歐陸 07/04 13:32
strp: 軍團(皮厚),對上飛鏢兄妹也是必死無疑 07/04 13:32
strp: 後面奇犽練了神速,小傑還在猜猜拳…實力差距就更加明顯 07/04 13:33
strp: 了!沒變大傑對上彼多一定被秒 07/04 13:33
strp: 而且小傑防禦好像沒有強化系該有的樣子 07/04 13:35
BPME: 奇犽六歲就被丟去天空鬥技場 大概是要讓他被打一頓學念 是他 07/04 13:41
BPME: 自己要落跑的 07/04 13:41
p123yt: 不懂簽名檔!? 07/04 14:55
ChenJackie: 第一次一起挑戰磊札的雜魚 奇犽就有說阿 他不用念就能 07/04 15:02
ChenJackie: 輕鬆打贏他了 07/04 15:02
ChenJackie: 而且說是雜魚其實也不差了 他們能在GI蒐集70張卡 07/04 15:04
ChenJackie: 那個雜魚還是強化系的 07/04 15:04
Luos: 簽名檔不懂 07/04 15:17
zxzxzxzxzxzx: 慕容復那段是在對一眾洞主島主說話 但是俠客島的 07/04 15:25
zxzxzxzxzxzx: 龍木島主是俠客行的任務 而且超級強 這邊就是把這 07/04 15:25
zxzxzxzxzxzx: 人物 07/04 15:26
zxzxzxzxzxzx: 兩位島主亂入到這裡來 然後慕容復打不過就死了 07/04 15:26
Min70916: 慕容復=團長 正在跟陰獸等級的嗆聲 然後龍木島主=會 07/04 16:22
Min70916: 長 07/04 16:22
lerss: 揍敵客根本沒有對奇犽做甚麼完整培訓,從把他丟到天空就知 07/04 17:53
lerss: 道,他們家庭就是把奇犽丟到危險環境要他自己突破、適應, 07/04 17:54
lerss: 所以奇犽的成長大多都來自他自身資質,上面也有很多人提出 07/04 17:55
lerss: 漫畫情節奇犽的戰鬥表現還是有優於小傑的,所以他們之間的 07/04 17:56
lerss: 強度我看來是蠻合理的沒有弱化奇犽降階的感覺 07/04 17:56
kay00503: 錯了 他爸叫他200樓再回家 就是要避免他稱不住洗禮 07/04 18:00
newtypeL9: 不要因為Jordan跟Barkley是好朋友就覺得他們一樣強OK? 07/04 18:26
udm: 你沒發現天空競技場奇犽完全在壓抑自身威能在配合小傑嗎? 07/04 18:59
worldark: 會念之後小傑跟奇犽反而是拉大 打炸彈魔就看的出來 07/04 19:43
no1smkimo: 打到200樓後又不一定要下場打,只要他有去200F現場看過, 07/04 19:49
no1smkimo: 就鐵定知道200樓的戰士跟他爸他哥有類似的氛圍,就不會 07/04 19:51
no1smkimo: 下場比賽,而會回去研究那到底是甚麼 07/04 19:52
GoalBased: 奇牙就打贏智喜了....這樣你懂了嗎? 07/04 20:00
ChenJackie: 還有甘舒的同伴 奇犽的念強度輸他 肉體強度贏 可一戰 07/04 20:23
kero9420: 簽名檔看不懂 … 07/05 02:22
RLH: 認同奇犽等級跟小傑綁在一起不合理 感覺從小的殺手訓練都假的 07/05 02:30
pcs80806: 用捷諾和席巴例子來看 奇犽練得在巔峰大概就那樣了 07/05 02:36
pcs80806: 除非奇犽的天份比爸爸和爺爺還高 07/05 02:37
pcs80806: 而小傑的狀況是天份可能在金之下 只是巔峰完全贏揍敵客 07/05 02:38
WonderH2O: 你都知道揍敵客精心栽培的奇犽被評價跟野孩子小傑差不 07/05 02:50
WonderH2O: 不多了 你都沒想過所謂揍敵客精心栽培 卻仍不會念 07/05 02:50
WonderH2O: 其實才是最不合理的嗎 07/05 02:50
WonderH2O: 這不就明擺著 獵人就是設定念是主 體術是輔 用你的例子 07/05 02:55
WonderH2O: 來說 就是會體術的只是吃禁藥 未必比較強 07/05 02:56
WonderH2O: 螞蟻篇 也有一些螞蟻體術很特殊的 比如說超快的獵豹 07/05 02:59
WonderH2O: 但是不會念 對討伐軍來說根本就只是隻很煩蒼蠅而已 07/05 02:59
WonderH2O: 這不也是呼應 念在獵人世界裡才是絕對的力量 07/05 03:00
moonlind: 念如果是絕對的 那智喜應該可以贏奇犽 因為是有沒有的差 07/05 07:43
moonlind: 別 而不是多寡 07/05 07:43
moonlind: 而且念如果絕對 那就不會如莫老五當時說的那樣 07/05 07:46
moonlind: 獵人就會變得跟七龍珠一樣 看到人家氣比你強 你可以放棄 07/05 07:47
moonlind: 了 因為不可能贏的 07/05 07:47
jjimmy: 把蟻篇中期,小傑跟奇犽兩人分開的遭遇對調一下,奇犽一定 07/05 11:13
jjimmy: 還是樂勝梅雷翁派來試探的螞蟻(但梅雷翁可能不現身,甚至 07/05 11:14
jjimmy: 追都不追直接放棄。而小傑,抱歉,我覺得他死定了!他頂多 07/05 11:15
jjimmy: 只能過一開始的放屁部隊,接著伊加路哥的蚤蛋就可以把他玩 07/05 11:15
jjimmy: 死。這關就算不死,追著一定下水還是被魚啃死。這樣還是不 07/05 11:16
jjimmy: 死,飛鏢兄妹還是會把他射死。 07/05 11:16
baigyatsh: 小傑又不一定走奇犽路線 他說不定發現伊卡轉頭就走 07/05 12:49
baigyatsh: 智喜放水耶 那場不好用啦 07/05 12:50
jjimmy: 遭遇跟選的路線無關啦,就單純把碰上的經歷直接對換 07/05 23:01
jjimmy: 假想換作小傑對上奇犽遇到的十面圍殺會怎麼樣 07/05 23:02
baigyatsh: ㄜ 那把小傑跟奇犽對換也接不住磊扎球啊 07/06 10:27
baigyatsh: 接球就死 07/06 10:28
※ 編輯: MT6797 (36.229.33.87), 11/25/2017 10:55:10