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大家安安我是穿襪貓 颱風來臨前 真是個發文的好日子呢OwO 今天想要聊聊個人對操作系和具現化系的一些小小觀察 希望大家尊重友善包容阿哈哈 最近常常出現的爭議 幾乎都在這兩個系統的能力上面 操作系和具現化附加的特殊能力 到底是不是達成條件的絕對操作或狀態? 最佳的兩個例子就是 俠客的針插到是不是就絕對勝利? 梟的便利大包巾是不是包到人就絕對逃不出來? 那麼特殊能力 對兇惡絕強的高手例如王或三護衛 到底有沒有用呢???? 先說結論 我認為絕對有用 但這個結論要提出的反思是 用了之後 就是勝利嗎? 首先為什麼我會認為絕對有用呢 有幾個理由 1.我們一樣必須得先了解作者創作的意圖 才能理解可能的設定和方向 富堅是一個總是突破大家想像的創作者 他不喜歡不需經過思考的東西http://imgur.com/jsPQLJc 不喜歡戰隊pose 覺得壞人就是該在好人變身合體時打爆他們 這裡還有提到一個重點 富堅喜歡"讓角色有自己的判斷 讓角色自己熬過生死關頭" 也就是說 到底會不會有 我氣量比你強100倍 所以你的特殊能力對我無效這種事呢? 答案我想很明顯是否定的 因為角色氣量到底誰強? 強到幾倍可以破解? 這些都跟上面那句 角色自己的判斷 然後熬過生死關頭 一點關係都沒有 更甚者說 角色在戰鬥的時候 要怎麼判斷我比他強幾倍 所以我中這招應該可以直接無傷爆氣破解? 強如蟻王都沒料到尼特羅來個自暴這招了 角色的強度明顯就是我們上帝視角的觀點 角色自身根本無法得知 面對的對手 能力的強度和影響 而高手中特殊能力不會有事 更是一個讓討論幅度大大降低 故事的刺激度和可能性少了很多層次的設定 也許你會問說 操作這麼強 那為什麼不找俠客這種能力者去打蟻王 操作到就贏惹? 我只能說 這又不是天下第一武道大會 人家是未知生物 你在那邊一對一單挑或是多挑一都不一定能插到針了 更何況還有念能力被螞蟻奪走的可能性(被吃掉 被比多操作 講這種話就是只考慮到戰術 而不是考慮到戰略層面 更何況打螞蟻還有迫切的時間性的問題 簡化成 俠客去插蟻王不就贏了根本讓人搖頭 = = 而且回過頭來看一下 認真想一下 螞蟻討閥軍不就可以說就是已經帶了最頂尖的操作系和具現化系了嗎??????? 如果打強者能力就會沒用 那這討閥軍組成是....? 2. 再來很明顯得一件事情是 我們有看過念能力對念能力的衝突 然後比較弱的一方瓦解的嗎? 目前知道的只有除念師 達成條件的解除炸彈魔的炸彈 然後是酷拉皮卡擔心具現化出來的鎖鍊會被窩金弄斷 貓科無敵時間的念獸被打爆 也就是說 念能力很明顯的除了具現化系因為把念變成物質會被破壞 除此之外 除了除念師外根本沒有消除念的方法 甚至還有死後的念這個可怕的存在 最明顯的例子就是 波特克林連重生蟻王破壞炮都破壞不了 很明顯就是拿庫戮打到蟻王 也是有機會讓蟻王破產 進入強制絕的!! http://imgur.com/FIPN7Sp 這樣還需要討論到底被針插到會不會被控制 被布包到到底出不出得來嗎? 我想答案很明顯了~ 被針插到就是會被絕對操作 被包到就是會出不來 不然西索說被插到就GG的發言 和團長拿包巾想包傑諾這種高手 不就完全是在耍白癡嗎??? 然後呢這邊我要強調的是 並不是被對方發動能力了就一定GG阿~ 俠客的操作系能力很明顯是操作肉體的能力 試問操作到一個能夠發動念獸自動攻擊敵人的人 操作對方的肉體有用嗎? 操作到一個在空間裡放毒的人 有意義嗎? 今天西索會說GG就是只是因為他是依靠近戰攻擊手段的人 一但被控就是GG 然後便利大包巾將你包到一個空間 但如果對方是像諾布一樣的空間型的念能力者呢? 被操作和被包住都不是像酷拉皮卡一樣對放進入強制絕的狀態阿~ 可以用念能力去反制 怎麼想都比來戰氣的量 或是是不是高手好 而且有趣的多阿~~~ 像是布是氣化為物質後可能就是可以直接被砍破 而不像諾布的空間那麼無敵也說不定~ 一點小小心得 希望不要鞭太大力 OuO ps 懶人包: 強如普夫 尤匹中了波特克林都沒轍惹 明顯就是達成發動條件的能力就是不會被影響 問題的重點從來就是怎麼發動能力好嗎 洩洩大家 OuO -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.129.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1467782627.A.921.html
CFZS0393: 推 不過貓科無敵時間是什麼啊 07/06 13:25
kingion: 貓科無敵在本版13424篇有敘述...很有趣的同人作 07/06 13:31
BPME: 飛坦在變身 殺殘怎麼沒上去打爆他 07/06 13:32
太棒了我就等人問這問題 飛坦有趁殺殘變身去打他http://imgur.com/dTObsSj 但飛坦變身快到殺殘看不到http://imgur.com/cdyeUfP
moonlind: 就算俠客操作到王子們 還是會被念獸虐 07/06 13:45
jasonchangki: 其實到黑暗大陸篇,念能力開始偏向合作取向 07/06 13:49
jasonchangki: 王子們的念獸本身不受控制,假如有王子會念能力 07/06 13:50
baigyatsh: 你講的無法破解的東西都是累進制的 無法一簇就達到該 07/06 13:51
baigyatsh: 有的效果 所以碰到強跟弱效果有差 操作呢 插個針跟親一 07/06 13:51
baigyatsh: 下 戰鬥就贏了 最少也平手 念的強大要用制約誓約或自己 07/06 13:51
baigyatsh: 夠強 變到操作就無視這基礎不奇怪嗎 07/06 13:51
baigyatsh: 所以操作系練到可操作就能不練了嗎 其他系夠快的練到 07/06 13:53
baigyatsh: 能操作一個人的能力 單挑就幾乎必勝這能力做壞了吧 07/06 13:53
累進制XDDD 好猛的觀點我沒想過XDD 累進制我多想了一下 拿酷戮的能力是跟敵人的氣量有關沒錯 但敵人基本上還是無法對這個能力本身造成影響阿? 那還是回歸到發動的條件在高手身上是困難的 針插不到高手=高手氣量高不會破產 本質上根本就一樣 你不要嚇唬我了XDDD 那我可以想成 拿酷戮的能力普通人也才幾分鐘就破產 就是變相的做壞 單挑無敵阿 他體術逃跑又強 連尤匹都拿他沒轍 只有王可以瞬移到他身後敲昏他 這根針插到就贏了有差嗎 拿酷戮打一拳還不用傷到對方就贏了耶 不是更強XDDD 而且拿庫戮就像你說的能力練成後專練體術就夠強了阿XD 跟操作具現的概念是一樣的 我覺得還是要回到不能只考慮戰術 這個戰術屌 就是能贏 還有戰略層面的 到底能不能達到控制 還有對方被控制之後的狀態 這樣可以嗎>_<
Leyojin: 推~請問12支的分析還會寫嗎~ 07/06 13:56
應~該~會~吧~
Sinreigensou: 可以搭配神的共犯者啊 07/06 13:57
Sinreigensou: 任何操作搭配神的共犯者就是無敵了 不能鬆懈要維持 07/06 14:01
Sinreigensou: 練以免被某個人背刺插針 07/06 14:02
所以給了閉氣時間的限制阿~~ 老實說如果沒有時間壓力怕螞蟻大軍成形 在得知神的不在場證明後 真的蟻王有無限多種解法XDD
moonlind: 為什麼俠客只能有兩根針 如果繼續練下去 能夠出三根嗎? 07/06 14:03
這應該是某種制約了拉 我猜der
moonlind: 另外這篇也有說到了 又不是被操作就平手 就像舉例 操作 07/06 14:05
moonlind: 就算成功 如果對方的念是自律型 很可能俠客被殺死 那操 07/06 14:06
不止自律行 寄生型保護宿主那樣操作系也會爆炸 誰知道以後會不會有替身使者型XDDDD
Sinreigensou: 不過我同意目前為止看來特殊能力就是沒破解方法 07/06 14:06
moonlind: 作解除的機率很大 除非俠客又什麼死後的念 但那又是另外 07/06 14:06
Sinreigensou: 只能夠是先防中招 中了以後就只能乖乖承受效果 07/06 14:07
以漫畫目前的表現來看 要馬就避開 要馬就中招 跟本沒看過什麼 中招後瓦解對方招的
moonlind: 的事情了 仔細想想 弱點真的很多 被講得好像無敵 07/06 14:07
Sinreigensou: 那也要是對方能力剛好是自律型才有用啊 07/06 14:08
moonlind: 那在不知道對方能力的時候 勝不勝機率一半啊 07/06 14:10
moonlind: 富堅不就畫了一個剛好插針無效的例子 結果讀者都覺得是 07/06 14:11
moonlind: 個案 就是因為讀者習慣那種等級高低 而忽略獵人從來就不 07/06 14:12
moonlind: 是這種漫畫 07/06 14:13
moonlind: 如果讀者當獵人 遇到對手第一時間都覺得是氣功波+爆氣? 07/06 14:14
moonlind: 事實上更多時候 對面根本就不會這些 搞不好一對上眼就掰 07/06 14:15
是阿 操作系能力者不能操作別的操作系操作的東西 (幹好像繞口令 感覺是一個重要的設定之後會再出現!
Sinreigensou: 開始期待面對黑暗大陸的生物主角們要如何應對了 07/06 14:15
Sinreigensou: 只要沒有預測到對方能力應該一個疏忽就死了吧 07/06 14:16
光想到拿念獸沒輒就覺得可怕 超期待阿~
asdfgodsam: 其實操作性還有個問題是如果是侵入系的 針或武器會插 07/06 14:19
asdfgodsam: 不進去 07/06 14:19
真的 俠客打蟲一開始就打算插關節了 很可能窩金等級的強化系根本就插不進去
asdfgodsam: 除非是像普夫那樣 那的確是蠻無解的 所以普夫死了 07/06 14:21
吸入就發動真的太op了 現在的有空嗎念獸也是.... 這都遠比插針簡單到爆炸....
kirbycopy: 小傑變大傑不算是他自己熬過生死關頭吧 富監不給他開外 07/06 14:24
kirbycopy: 掛變大傑 根本沒辦法贏貓女 07/06 14:24
=w= 貓貓夥伴! 可是你好像回錯篇XDD
asdfgodsam: 普夫跟貓女的操作系能力都是強到可以顛覆生態系統的 07/06 14:25
asdfgodsam: 貓女量大質精距離遠 打死對方連屍體都能拿來操作 普夫 07/06 14:25
asdfgodsam: 甚至可以強制別的種族轉換變成蟻族 07/06 14:25
人化兵蟻不知道到底有多強 真的超可怕
asdfgodsam: 其實以念能力者戰鬥來講 奇犽的電明顯比俠客的針來的 07/06 14:39
asdfgodsam: 更犯規 被電到就強制麻痹 操作系還會插不進去 奇犽的 07/06 14:39
asdfgodsam: 電你氣強他幾十倍照樣不能動 可是卻從來沒人質疑過奇 07/06 14:39
asdfgodsam: 犽是不是太op 蠻奇怪的 07/06 14:39
人家票選都第一 帥就是正義!
asdfgodsam: 程度相差不要太遠(例如奇犽尤匹)的能力者只要不能動 07/06 14:42
asdfgodsam: 那戰鬥差不多就結束了 操作系可以秒人的情況換成奇犽 07/06 14:42
asdfgodsam: 的電好像都辦得到 結果沒人說奇犽電太強 07/06 14:42
x78212: 認真想過會長練百式觀音 搞不好就是為了對付操作和具現化 07/06 14:45
x78212: 操作會長後觀音現身把你打爆之類的XDD 07/06 14:46
x78212: 結論 替身和念獸最op XDDD 07/06 14:46
baigyatsh: 沒有電到就痲痹 電是能練到能抗 不然奇犽自己被電怎麼 07/06 14:49
baigyatsh: 沒事 拿的能解除 而且他要跑好幾分 別人也有別的能力 07/06 14:49
我知道你想強調達成難度的不同 但是拿庫戮畢竟也不是操作系的阿 ~ 如果操作系真的連這種達成條件 效果比較好的優勢都沒有 那真的只能QQ了
baigyatsh: 拿跑太遠也沒效 跟一擊中就贏差的有點多吧 07/06 14:50
zxzxzxzxzxzx: 我個人猜測可能氣量差越大那控制秒數越短 07/06 14:50
Sinreigensou: 觀音不是跟著會長動作的嗎? 不是自律型吧 07/06 14:50
觀音只是會長其中一招 傑諾有說這是最難對付的 而會長打飛貓咪也有說 這是最適合對付你的 也許有自律型的說不定喔XD
zxzxzxzxzxzx: 如果有一隻全長一光年的怪獸 操作系插到不知道能不 07/06 14:51
zxzxzxzxzxzx: 能控制 如果能馬上控制那氣的速度是不是遠超光速 07/06 14:52
我覺得回到操作系主要是操作肉體來看比較好喔 也許氣不夠包覆對方的肉體 可能就會失效? 不過富堅不會畫那種東西出來拉XD
baigyatsh: 還有像貓女的操作 是可以操作用念 普夫對龐姆也是讓她 07/06 14:52
baigyatsh: 能用念用能力 07/06 14:53
伊卡路哥也可以用屍體的念能力!! 不過那還是跟操作能力者用出念有差阿 而且龐姆他不是說是改造大腦嗎 大腦某些部分被破壞了 普夫最後還操作失敗耶XD~
zxzxzxzxzxzx: 普夫跟貓女這兩隻不用拿來比較吧 未來可能也不會出 07/06 14:54
baigyatsh: 哪有qq操作系高手都能玩人海戰術 d2死靈法師也是很多人 07/06 14:54
明明俠客就只有兩根針 Q_Q 好拉俠客不是高手 團長應該比較接近你說的死靈法師XDD
zxzxzxzxzxzx: 現比他們更強大的操作系了 這兩個換成具現化或放出 07/06 14:55
※ 編輯: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 15:02:18
baigyatsh: 愛啊 07/06 14:55
zxzxzxzxzxzx: 或變化大概也是op到不行 07/06 14:55
zxzxzxzxzxzx: 比楊德團隊裡面那個格雷姆就把操作系剋到叫媽媽了 07/06 14:56
幹 真的!! 好想看富蘭克林跟他對轟XDD 我猜應該會一面倒(?
blargelp: 不用那麼認真吧,那個俠客天線的明顯是三本柱讀者 獵人 07/06 14:56
blargelp: 只是瞄過去幾眼就來做評論的人 07/06 14:56
我是認真的貓貓
zxzxzxzxzxzx: 王子念獸最op的應該是可以穿牆吧 真的有點扯 07/06 15:02
而且為什麼是複數!! 扯到爆!!! 代表可能一堆老鼠跑來問你有空嗎????? 幹 是我一定被問到崩潰XD
zxzxzxzxzxzx: 雷歐力都快哭了 07/06 15:04
想到還有牛的密室裁判 也不知道到底是不是操作系念力 拿出牌對方就不能動 = = 從針插變吸入 然後又來個看到和聽到就被操作 操作系實在太迷惹 期待富堅讓高手來示範破解操作能力的那一天QAQ
kevin820308: 這樣的話 操作系真的過猛 07/06 15:15
x78212: 就是念能力每系都很猛阿... 沒有廢的 07/06 15:17
uuuu120: 俠客的天線可以用被插者的能力嗎? 07/06 15:24
俠客的操作戰積其實超鳥...只有黑幫和自己... 完全看不出來.. 但仔細想想俠客的能力並不是真正的完全操作對方 不是洗腦控制那種 只是單純遙控控制肉體和說話 俠客也說過自己的能力很好替代 我想就是他不能操作對方念能力的證明吧? (不然跟團長偷人家念力有87%像... 只是一個是偷 一個是遙控 同樣的被操作的都不能死.. ※ 編輯: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 15:36:28
Sinreigensou: 應該說特殊能力只要生效之後就無視強度了 07/06 15:30
Sinreigensou: 反而強化系變化系那些都要穩紮穩打 沒得走捷徑 07/06 15:31
Capufish: 推這篇! 07/06 16:09
worldark: 桀諾是說會長最可怕的地方 不是說有別招 07/06 16:42
AnyonRedira: 推 07/06 17:06
span: 贊同這篇的分析。不過雙方條件類似的話,也許真的能比較強度 07/06 17:18
span: 例如諾布被梟包住,能否撐破大裹巾?像封神楊戩vs張天君 07/06 17:20
moonlind: 照這篇來說 諾布被包住 就會進入他自己創的空間 然後開 07/06 17:23
moonlind: 門走出來 並沒有硬破這個選項 07/06 17:23
span: 諾布開門當然很簡單,是在假設空間上限跟個人能力有無關聯XD 07/06 17:25
moonlind: 不過 看了一下四次元公寓的說明 似乎要將手蓋在牆壁或地 07/06 17:25
moonlind: 面才能發動 在大包巾裡面未必能用 07/06 17:26
諾布還有一招開窗者 感覺可以開窗戶進工寓?
span: 所以酷拉強制絕真的很聰明也很OP,防止運用各種能力脫逃 07/06 17:29
請正名他是op皮卡 理論上一直修練下去 可以毀天滅地的男人(づ′・ω・)づ
worldark: 你自己看圖他舉的除了百式觀音哪個是招式 07/06 17:42
x78212: 這一招是最難對付的 可能有別招比較好對付?(づ′・ω・)づ 07/06 17:43
x78212: 算了拉這不重要 我只是覺得好玩而已:D 07/06 17:43
DOGGYBEAR: 這分析完 覺得會長凌駕一切的速度有多扯 沒在怕操作啥 07/06 18:05
除了快以外 像蟻王那樣0距離小核爆都炸不粉碎的超堅硬身軀 感覺也是什麼特異功能都無效的類型...
Kukuxumusu: 操作系<<受限於如何與目標接觸方能操作 07/06 18:47
Kukuxumusu: 具現化系<<<受限於具現的物體能被破壞 結論是這樣嗎? 07/06 18:47
這兩樣比較像是這兩個系的戰鬥必需要考慮的特點~
x78212: 文章結論是能力發動了就沒有會被氣量硬解這件事~ 07/06 19:08
※ 編輯: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 19:11:53
b14921447: 諾布那個開窗者感覺很像是切割空間 如果被包在包巾裡無 07/06 19:22
b14921447: 法手貼地面開公寓 用開窗直接割開空間可能就破解包巾? 07/06 19:22
Kukuxumusu: 話說我覺得變色龍的能力沒能用在嘗試接近王 非常可惜 07/06 19:23
變色龍要是經過莫老五的肺活量特訓 一定能成為最強潛入和暗殺者!!(X
b14921447: 但感覺這招應該不能進公寓 不然就不用每次都看到他要找 07/06 19:23
b14921447: 一個地面鑽了哈哈 07/06 19:23
開窗者能力不明阿~也只用過一次~ 也許就是能開個窗戶進去也說不定阿哈哈 ※ 編輯: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 19:33:39
gcobc37695: 看到氣比較多就能無視特殊能力的論點就真的很想噓 看 07/06 19:53
gcobc37695: 蟻王炸不死波特克林就知道了 07/06 19:53
那種演法就是 拿酷戮打中尤匹 天上不知為我獨損發動!! 尤匹冷笑一聲 說 這種小小的念獸就想估量我的氣量讓我破產? 太可笑了哈哈哈哈哈阿!!! 然後爆氣!!! 波特克林的數字不斷往上飆高 越來越高 拿酷戮露出驚恐的表情!! 這氣量比師傅還要高好幾倍!!! 波特克林已經無法吸收他借款了!! 然後數字到達上限!!9999999 波特克林就爆炸了!!! 然後尤匹就殺死了拿庫戮呢 可喜可賀可喜可賀!
b199059x: 如果把產生空間想像成一個泡泡,泡泡需要一個附著的平 07/06 20:19
b199059x: 面(牆壁或地板),開窗就比較好解釋了 07/06 20:20
lifehunter: 又不是海賊王放放霸氣就什麼都解得開~~ 07/06 20:47
我強化色霸氣氣量>你操作色霸氣 你控制不了我!
f19870421: 有個問題,操作系可能會影響到被操作者的精神狀態 07/06 21:14
我懂你想表達的 被影響後可能影響念能力使用 因此面對敵人 還是不要中招是最好的~ 中了招還能有解 就更是高高手的表現了 總之操作只要不是強制絕的狀態 念能力還能用就有無限的反擊的可能性~ 這也是我想表達的一個點~
moonlind: 就算被強制絕 可能性仍然有 想想王子們的念獸... 07/06 21:28
幹~ 突破盲腸惹~~~~~~ 總之就是操作能力不是無敵得就對啦=w=
funkymon: 離題 大大觀察十二支有從他們的零食著眼嗎? 07/06 22:35
有嘗試喔 ~ 之後龍和羊的應該會提到XD
chenergy: 非常好 我給100分 不能再高了 07/06 22:39
西索 4ni???
pinkkate: 能操控時間能力通常最強,目前僅有百式觀音達到這境界 07/06 23:14
有個東西比時間 更強 就是黃金體驗鎮魂曲 XDD
no1kk: 其實以現實層面來看,就算有一個超犯規的能力,也不足為奇 07/07 00:11
no1kk: 本來就沒有什麼是公平的了 07/07 00:12
luwinston: 不喜歡只會把對手招式從根否定 右手哥喔 07/07 00:21
右手哥以念能力來看應該是超強除念師XD
r124195181: 前陣子看板上討論在看這篇只能給一百分 07/07 00:53
我是百分喵!喵!
loubya: 只能推了 07/07 01:14
c60203: 只有死神才可以一直破 一直破 一直破別人的大招 07/07 02:22
你說...什麼!?
Philcat: 尤匹氣量破五位數的時候..一瞬間想說上限不是65535嗎? 07/07 09:03
我文組 才不知道什麼65535呢
b10012013: 中肯 07/07 17:10
tim8177414: 優質分析文 07/07 18:07
sakagamiyu: 想跟穿襪貓交往 07/07 18:15
很好! 我們可以一起練滿懷感恩的正拳!
Eliza666eth: 前面有留言講到操作系是否練到有辦法操作就不練了, 07/07 18:26
Eliza666eth: 仔細想想還是能戀得越來越專精吧,喇姬一開始能操作 07/07 18:26
Eliza666eth: 的時間肯定很低,插針肯定也不是剛練就能說話戰鬥什 07/07 18:27
Eliza666eth: 麼的,說不定一開始連路都走不好 07/07 18:27
就像猜猜拳會越來越強的道理~ 可能一開始針插下去只是針灸 後來就變成操作了呢(X ※ 編輯: x78212 (111.185.129.12), 07/07/2016 23:41:32
bluemei: 65535絕讚 07/08 11:37