Re: [討論] 所以說~百式觀音到底是不是念獸

[SGshinji ()]

從第一次看到觀音開始，就覺得它根本不是什麼
念獸，就只是單純的作者想表達會長的能力，畫出
很炫砲的效果而已。

想像一下，第一次出現觀音是什麼時候？踢館？
那時候會長打了一拳，然後就被稱為觀音大士

這邊不如探討一下為什麼被叫觀音大士，對手在那
一瞬間看到什麼。

很明顯的，大家都可以想像而出的，那一瞬間，修
行不夠的人只能看到會長消失，而道行高的人則是
看到了會長擊出了數十百拳 如千手觀音一樣，以
上說明大家應該都還能接受吧

那為什麼要畫出觀音？就是畫面張力啊！！還有讓
觀眾知道在現在幹嘛啊！

舉例，七龍珠裡，中前期開始，對打的人基本上都
以超過人眼的速度在對打(參見琪淇武道會視野)
但是作者還是畫出對戰方的一舉一動


會長也是阿，實際對打速度大概就是咻咻咻

也只有蟻王可以看出動作拳法，嫩一點的就像貓女
出現人生跑馬燈的等級才勉強看到殘影

如果沒有作者幫我們上帝視角定格，貓女打蟻王
大概就是不到一秒結束

貓女：咻 的朝會長飛，然後磅！的一聲什麼都不
知道的就往反方向彈出去

如果照蟻王戰來畫，大概就可以看到觀音揍飛她
可是作者故意不畫，我個人認為就是要讓觀眾知道
實際打起來就是這樣，會長已經練到可以從任意的
角度打出攻擊，就像從虛無中發出的拳

但是跟蟻王為了呈現張力，還有讓觀眾知道現在幹
嘛，所以用觀音像來表示攻擊，不然蟻王戰可能
就只會看到蟻王往會長攻，然後莫名奇妙的飛出去
，剩會長比pose。我是覺得用觀音來強化畫面很
棒，可是卻讓很多人認為那是念獸很可惜

至於用掌包住蟻王之類的，我個人傾向於念能力的
表現方式，就像一開始的那一記手刀，如果找照
貓女戰來畫，就是莫名其妙蟻王旁邊地板爆了，
然後會長擺了一個pose(因為他已經完成攻擊了)

但是畫出觀音手刀整個潮指數爆表啊！！(錯棚)

所以包住可以想像成會長打出2團很強的氣(小傑石
頭那種等級)準備壓死蟻王，可是被頂開

想像一下  會長擺出很帥pose  然後蟻王1 2 3 擺出
賽魯挺身姿勢把氣彈開 vs 出現觀音夾殺，被頂開
(潮爆)

前面那個根本默劇啊！！！



最重要是念獸都是可以被攻擊擊殺的(利息那隻外)
但是利息那隻也被打過

只有觀音，蟻王都是朝著會長打，沒有打觀音，
觀音也沒損傷過，所以.......












一切都是假的  獵人飯業障重啊！！！


喔不是啦，就是觀音根本不是念獸，而是人人心中
都有一座百式觀音

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推 zxzxzxzxzxzx: 觀音絕對有實體阿 會長又不是放出系都隔空打人
→ potionx: 說不定是拳速過快  變成衝擊波
→ SGshinji: 氣量夠強 衝擊波都可以打人
→ baigyatsh: 對阿 一切都是假的都畫出來給你看也是假的 觀音手有被
→ baigyatsh: 撥開也是衝擊波 觀音就是重覆會長動作 碰不到會長 碰
→ baigyatsh: 就碰的到觀音?
→ x78212: 觀音就有具現化出來 蟻王就說是傀儡了阿
推 funkymon: 秀托就是凱特廢主贊同您
→ baigyatsh: 蟻王眼睛業障重阿 這麼有靈性還要畫觀音補助的拳法說是
→ baigyatsh: 魁儡之拳
→ SGshinji: 傀儡之拳是在說會長出拳有慣性，最後會僵化模式，像
→ SGshinji: 機器人(傀儡)一樣，判斷的出來
推 x78212: 樓上真的有看嗎@@下一句說觀音依樣畫葫蘆耶
→ x78212: 不就是說觀音是跟隨尼特羅的動作嗎？
推 Farmar: 大家別吵了，寫信給富堅吧....
→ Farmar: 宮崎駿都回答千尋的爸媽吃了什麼了....XDDDDD
推 jupto: 樓上富堅都交不出搞了還會回答讀者問題嗎?
→ Sinreigensou: 你當是飛輪少年的技影喔 我是不太認同
噓 hfa4564: 回去重看吧你
→ angellll: 應該是念的外型吧  很自然形成的
→ angellll: 所以應該是會長放出的念自然形成了觀音像
→ baigyatsh: 出拳有慣性....
推 zxzxzxzxzxzx: 為什麼從來都沒人說磊札的念獸不是實體勒
→ zxzxzxzxzxzx: 照這篇的邏輯磊札的念獸其實都是不存在的 磊札實際
→ zxzxzxzxzxzx: 上是使用操氣彈 那些念獸實際上根本不存在 只是氣勢
推 Danto18: 一定有實體啦不然隔這麼遠距離攻擊對方怎解釋
→ Danto18: 你不會要講每次攻擊時都是會長近身攻擊完再瞬間回到原本
→ Danto18: 位置吧? 這樣根本不合理，如果說會長真的只靠衝擊波遠距
→ Danto18: 攻擊敵人更不合理...強化系頂的人攻擊手段是衝擊波?
推 john2355: 從貓被打飛那張不就看的出來是衝擊波了？
推 Danto18: 我的意思是正常的邏輯而言有實體接觸的攻擊一定比衝擊波
→ Danto18: 更能帶來最大的傷害效果，所以觀音是實體更合理
推 zxzxzxzxzxzx: 如果是是無形的衝擊波那王大概要打到會長念徹底耗盡
→ zxzxzxzxzxzx: 才能贏吧xd
推 Hikkiaholic: 百式觀音? 假的! 磊扎念獸? 假的! 你眼睛業障重!
→ uuuu120: 衝擊波和實體打到的施力難度差太多了，不覺得會長會用這
→ uuuu120: 麼沒效率的方法攻擊
→ UnderStand56: 原原PO記得有反駁你這個點
→ uuuu120: 我覺得是念獸喔
推 bluemei: 小滴的吸塵器也不是實體只是氣勢和概念 她都是用嘴....
推 gtguy: 覺得是念獸的對漫畫理解很差
推 JECDong: 不是念獸 是的話王容易閃開 應該是根本不知道攻擊哪來的
推 lan52ag100: 觀音有實體啊，電影版就是他用觀音對那個...好吧我忘
推 gtguy: 會長練拳練了幾十年，結果最後打王叫念獸打？那練拳是練心
→ gtguy: 酸的嗎？
→ x78212: 你理解才差吧 那就是講怎麼想到這招 和這招怎麼成形
→ x78212: 百式明顯就不是拳頭揮過去的肉體攻擊
→ x78212: 首先一定有放出系 再來就是蟻王說的魁儡之拳 依樣畫葫蘆
→ x78212: 蟻王一口氣又說出有具現出來和操作的性質 為什麼要無視
推 bluemei: 竟然放大絕說對漫畫理解差....
→ baigyatsh: 真的理解很差 都畫出來了 閃不過就跟你說因為這招遠遠
→ baigyatsh: 凌駕他的速度 不然投手投的觸身球是假的 不然打者怎麼
→ baigyatsh: 閃不過 160都能打全壘打了 閃個那麼小的球有何難
→ baigyatsh: 念獸不就照著會長拳路在打 哪裏白練 鋼鐵擂台裡的休叔
→ baigyatsh: 拳頭也沒白練 拿冠軍耶
噓 ge99764: 小傑揮釣竿揮了這麼多年最後用拳頭打→揮釣竿揮心酸的?
→ ge99764: 庫拉用雙刀用這麼多年最後改練鎖鏈→用雙刀用心酸的?
推 gtguy: 請問一開始會長打貓女，為何貓女看不見觀音？
噓 ge99764: 奇犽練暗殺練這麼多年最後都正面跟人幹架→練暗殺練心酸
→ ge99764: 的?
→ ge99764: 雷歐力用長刀這麼多年最後改用地面傳導拳→用長刀用心酸
→ ge99764: 的?
推 gtguy: 很會依樣造句，然後呢？無法改變缺乏想像力的事實
→ gtguy: 會長練出超快，走勢奇特的無形拳勁，結果變成遙控觀音的念
→ gtguy: 獸？
→ baigyatsh: 窩金也看不見鎖鏈啊 充滿幻想力你就說你幻想的就好啦
→ baigyatsh: 無形拳勁就不是這本漫畫有出現的東西 可以去溫瑞安版
→ baigyatsh: 找同好啊
→ gtguy: 百式觀音就是因為會長練出超快的拳，好像同時有百隻手，結
→ gtguy: 果被沒理解力的讀者當作具現出一個百手觀音來解讀。
→ baigyatsh: 被沒理解力的人以為念能力是拳勁
→ gtguy: 看溫瑞安？不如你去看JOJO歐啦歐啦不是更貼切？
→ baigyatsh: 請較如何會長一邊擺出99的pose一邊發出99道拳勁打人
→ gtguy: 拿窩金類比貓女，我也是服了你
→ gtguy: 因為會長的拳很快，懂？
推 bluemei: 百式明明就會長出掌超快所以具現一個超大念獸仿照會長的
→ baigyatsh: 拿鎖鏈手比會長已經放很多水了 理解力真的要加強啦
→ bluemei: 招式打人 增強威力以及距離
→ baigyatsh: 會長拳在快也不能一邊出拳一邊收回去擺pose還能讓蟻王
→ baigyatsh: 反應不了啊
→ gtguy: 上面講魚竿雙刀暗殺的更不知所云，他們有練那些練幾十年嗎
→ baigyatsh: 你自己最不知所云 念獸重現會長拳法 所以念獸打人哪裏
→ baigyatsh: 白練 重現別人的拳法才是白練啊
推 gtguy: 擺pose這個是在打你自己臉好嗎？如果會長要靠打空氣來操作
→ gtguy: 念獸，怎麼可以在念獸攻擊時擺pose呢？呵呵
→ baigyatsh: 可以啊 他做出一個動作念獸相應去動作啊 有何不可 嘴
→ baigyatsh: 砲攻擊也是一個中指動作啊 你的論點最被打臉耶
→ baigyatsh: 不就更證明他擺pose就有攻擊是念獸效果
→ gtguy: 獵人又不是jojo，具現一個替身來互毆，都是靠鍛鍊自己肉體
→ gtguy: 好嗎？不然你舉本部漫畫一個念獸比本體強的例子。
→ baigyatsh: 你先舉個有拳勁的例子我在考慮要不要幫你找
→ baigyatsh: 還有你會問這個問題我懷疑你沒看到360
推 gtguy: 用擺pose這個來當論點的我也是服了，會長打完之後擺pose有
→ gtguy: 錯嗎？如果念獸複製會長動作為何念獸不比中指比99
→ baigyatsh: 打完之後? 你重看吧 他打之前到結束都是99pose
推 Luos: 推這篇
→ gtguy: 寄生型也可以拿出來說嘴嗎？
→ baigyatsh: 你iphone快捷鍵可以都用一樣動作嗎？
→ baigyatsh: 你拳勁都找不到了 都敢說嘴了
→ gtguy: 找不到第二個跟會長一樣練出拳勁代表會長沒拳勁？
→ baigyatsh: 哈哈哈 你看看你上面問了什麼
→ gtguy: 是有多少人跟會長一樣可以幾十年除了練拳不幹別事？
→ gtguy: 念獸跟本體強弱是設定問題，跟能力是否重複概念不同，可以
→ gtguy: 理解嗎？
推 gtguy: 你摸著良心問，獵人到底是不是像JoJo一樣替身比本體強的漫
→ gtguy: 畫？當然你可以凹會長例外，只是會長練幾十年拳，最後靠念
→ gtguy: 獸，我覺得對他老人家感到很不值。
→ baigyatsh: 生命之音有沒比本體強 屋簷下11人有沒比本體強 華石的
→ baigyatsh: 分身有沒比本體強 後兩個都能拿來擋招擋攻擊的 會長念
→ baigyatsh: 獸 會長不洞的話又哪裏比本體強
→ baigyatsh: 再凹例外的明明是你吧
→ baigyatsh: 會長練了多久的念 到老了還得只能靠肉體才悲哀吧
推 shrines: 認同ㄊㄨㄟ
推 zxzxzxzxzxzx: 所以g大的意思是磊札其實也都是用技影再打球xd
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/TRuBpXP.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 所以說這一掌是會長用不明手段由上而下隔空放出
→ zxzxzxzxzxzx: 衝擊波 好個放出系攻擊
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/wRQFHWW.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 原來這張圖的念獸都是幻象來著 誰能告訴我一下
→ zxzxzxzxzxzx: 幻象還有背影?? 為什麼旁邊還有氣團阿 為什麼都攻擊
推 FallenAngelX: 傀儡的意思就是人操縱的人偶 說觀音傀儡意思很明確
→ zxzxzxzxzxzx: 完了還存在呢?
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/KNhToWJ.jpg 來 g大解釋一下
→ zxzxzxzxzxzx: 會長背後那是什麼 ufo!??
→ FallenAngelX: 隨便翻了一下日本那邊討論
→ FallenAngelX: 因為王講了那句"傀儡之拳"所以判斷王看得到觀音
→ FallenAngelX: 這樣的意見也是看到好幾個
→ FallenAngelX: 啊都說觀音是傀儡了意思就很明確 會長操縱觀音
→ FallenAngelX: 這個詞不管日文中文意思可沒什麼偏差
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/HMozozU.jpg g大要不要解釋一下
→ uuuu120: 你以為會長是橡膠人嗎？揮一拳最好可以打到那麼遠的蟻王
→ uuuu120: ，衝擊波也很好笑，如果要用衝擊波那還不如直接用念彈就
→ uuuu120: 好，當會長腦洞嗎？
→ zxzxzxzxzxzx: 為什麼會長動都不動就出現一個不存在的技影一直打
→ baigyatsh: 而且說魁儡之拳的時候還一面倒被狂打 這麼高深的攻擊
→ zxzxzxzxzxzx: 王是吧 而且還是從上往下打耶 這怎麼辦到的啊?
→ baigyatsh: 能用魁儡之拳去形容根本不是讚賞是汙辱吧
→ baigyatsh: 破體無形劍氣 真的走錯棚了啊
→ zxzxzxzxzxzx: 會長已經強到完全不動也不用念獸可以隔空光靠氣勁
→ zxzxzxzxzxzx: 就辦到這種攻擊了 實在不得了喔xd
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/YXHmQ8Y.jpg 奇怪了 攻擊都結束
→ zxzxzxzxzxzx: 了 誰能告訴我那個看似觀音的漂浮物是什麼 氣勢??
推 FallenAngelX: 原文是: 所詮は傀儡の拳 型通りの動作しか出来ぬ
→ FallenAngelX: "充其量不過是傀儡之拳 只能做出一樣的動作"
→ FallenAngelX: 意思明確成這樣我覺得這實在是沒什麼好爭議的了 XDD
→ FallenAngelX: 一樣的動作是指觀音只會跟會長動作一致
→ FallenAngelX: 而不是上面講的什麼僵化模式
→ FallenAngelX: 因為原文用了形通り這個詞
推 uuuu120: g大解釋一下吧，我理解力太差了～
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/4x4hriQ.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 太猛了 王原來會凌空虛度 不愧是生物的頂點!!
推 FallenAngelX: 而且原po說的"王沒有攻擊過觀音"的論點也是錯的
→ FallenAngelX: 就在王講完傀儡之拳接著講的就是
→ FallenAngelX: "只要從已經看過的掌法攻擊不到的角度進攻的話
→ FallenAngelX:  對方也只能重新再出新的掌法"
→ FallenAngelX: 然後旁邊一小格就是王看起來像是在攻擊觀音的畫面
→ FallenAngelX: 這個在292話
→ gtguy: 會長強化系，結果大家覺得他跑去練離強化系最遠的具現化系(
→ gtguy: 具現觀音)跟操作系(操作觀音)，大家好棒棒
推 zxzxzxzxzxzx: 你最棒 你最屌 我貼的圖你快解釋一下xd
→ zxzxzxzxzxzx: 還有魁儡之拳你也順便解釋一下是在魁什麼儡
→ gtguy: 你貼的圖證明讀者看得到觀音，讀者可以開凝，只有貓女看不
→ FallenAngelX: 觀音這個能力要表達的意思很明顯吧
→ gtguy: 到(264)，好厲害讀者屌打貓女
→ FallenAngelX: 就是"會長每一系都已經精通了"
推 Danto18: 就是因為有太多跡象描述顯示觀音應該是有實體的大家才這
→ Danto18: 麼推測，你連個合理點的論述都講不出來只會一句理解差也
→ Danto18: 太好笑
推 zxzxzxzxzxzx: 所以你還是沒講那些看似觀音的是什麼啊? 技影??xd
推 kevincfvgb: 晝虎，都是衝擊波
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/KNhToWJ.jpg 背後那是什麼??
→ FallenAngelX: 貓女看不到就是因為他當下沒在看 很好解釋啊
→ FallenAngelX: 如果是有在看 但是會長是用放出系的招
→ zxzxzxzxzxzx: 某個跟戰鬥無關的巨大懸浮物是吧 外星人?
→ FallenAngelX: 那貓女的反應也不該是莫名其妙的不知道為何被打
→ Danto18: 講貓女更好笑，你先講為什麼貓女受的攻擊是從會長腳下發
→ Danto18: 出的好嗎
→ gtguy: 少林足球的射門也可以跑出龍啊虎啊，絕對不只是顯示招式的
→ gtguy: 強大加的特效而已。
→ zxzxzxzxzxzx: 我懂了 貓女看不到大傑移動 得證移動時的大傑不存在
→ gtguy: 無法理解會長的拳路，真不是讀者的錯。貓女都飛出去了還看
→ gtguy: 不到觀音也不是讀者的錯。
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/KNhToWJ.jpg 背後那啥 我等你
→ zxzxzxzxzxzx: 解釋 你要說了沒 還有魁儡之拳你也解釋一下
→ zxzxzxzxzxzx: 大傑都跑到門口了貓女都看不見 所以移動時的大傑
→ zxzxzxzxzxzx: 實際上都是不存在的 是藉由裡世界移動對吧
推 gtguy: 每一系都精通也好棒棒，原來會長也有火紅眼功能可以六系100
→ zxzxzxzxzxzx: 你不要逃避阿 是要解釋沒哩
→ gtguy: 背後那不是會凝的讀者才能看到，連貓女都看不到的觀音嗎？
→ zxzxzxzxzxzx: 不要用嘲諷的語氣啦xd 你就來說說會長背後那到底是
→ zxzxzxzxzxzx: 實體還是不存在的幻想??
→ zxzxzxzxzxzx: 你的意思是會長站著不懂背後都會有東西漂浮 但是
→ zxzxzxzxzxzx: 那東西只有讀者看的到就對了xd
→ gtguy: 如果觀音是真的為何蟻王不面對觀音呢奇怪？原來蟻王也看不
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/KNhToWJ.jpg 只有讀者看的到xd
→ gtguy: 到觀音？又為何觀音不是在會長跟蟻王中間，而是蟻王背面呢
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/4x4hriQ.jpg 王會月步xd
推 Danto18: ........蟻王哪裡沒面對觀音，前面就講過了現在是跳針嗎
推 FallenAngelX: 我才剛講了個王攻擊觀音的例子馬上就被無視XD
→ FallenAngelX: 而且觀音如果不具有實體 那嘴砲招完全無法解釋
→ gtguy: 說真的你貼這個圖是在打臉你自己啦，會長頭上那是觀音的底
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/DkEaIMP.jpg
→ FallenAngelX: 當下王可是動都沒有動
→ gtguy: 部，地上有會長影子就是沒觀音影子。
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/KNhToWJ.jpg
→ FallenAngelX: 說錯 會長可是動都沒有動
→ FallenAngelX: 可是卻有放出系的招從王的背後攻擊王
→ zxzxzxzxzxzx: 無型拳勁強到不出拳背後都有懸浮物漂浮了xd
→ zxzxzxzxzxzx: 好個無型拳勁 連不動時都能在背後創造虛像了
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/wRQFHWW.jpg 這無型拳勁還有
→ gtguy: 別人的影子都在地上，就是觀音的影子會飄我也服了你啦
→ zxzxzxzxzxzx: 背影呢 然後這觀音旁邊還有氣耶 好神氣喔 無型拳勁
→ zxzxzxzxzxzx: 真是妙用無窮阿 一拳往前打結果氣團出現在背後xd
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/HMozozU.jpg 會長動都不用動就
→ zxzxzxzxzxzx: 就出現無型拳勁猛打王了 這怎麼辦到的 意念傷人?xd
→ gtguy: 162回自己去翻，果列奴的白色賢人有影子耶，這才叫實體吧
→ gtguy: 有人硬要貼一堆沒影子的圖來被打臉實體不存在
推 zxzxzxzxzxzx: 大傑移動時貓女看不到也沒影子 所以移動時的大傑
→ zxzxzxzxzxzx: 不是實體 不存在xd
→ gtguy: 開始瞎扯了呵呵
→ baigyatsh: 那張遠圖會長沒影子耶 好可怕喔
→ gtguy: 先解釋為何都有實體，觀音沒影子白色賢人有影子，別閃躲喔
推 FallenAngelX: 影子要當論點有點難欸 一個畫面內有的有有的沒有
→ FallenAngelX: 這種事情在你提到的同一場排球賽裡面也出現過不少次
→ FallenAngelX: 比方說 164的第一張畫面
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/wRQFHWW.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 會長沒影子 會長不存在xd
→ gtguy: 會長近圖有影子卻在扯遠圖沒影子？你要不洗洗睡？
→ FallenAngelX: 黑色賢人 奇犽沒畫影子 其他人有
→ FallenAngelX: 所以奇犽也是沒有實體嗎 影子論點滿牽強的
→ baigyatsh: 會長大部分時間沒影子耶
→ FallenAngelX: 富堅就不是個會執著這種事情的漫畫家
→ baigyatsh: 呵呵 裝睡的人叫不醒 魁儡之拳當沒看到
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/Xeurrnc.jpg
推 gtguy: 遠圖為了不畫影子是省略的手法，近圖有的人有，有的人沒有
→ gtguy: 就是有沒有實體的證明
→ zxzxzxzxzxzx: 沒關係 這張圖王有沒有影子? 沒有耶 所以王不存在xd
推 FallenAngelX: 我舉的164例子就不是遠近問題呀
→ yoyun10121: 百式之靈的嘴砲, 一定也是會長的超神速中指是吧?XD
→ FallenAngelX: 另外也是要看畫面表現 比方說一樣165 第一張圖
→ FallenAngelX: 最近距離的小傑沒有畫影子
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/Wa5GAcT.jpg 這次輪到會長不
→ FallenAngelX: 因為前面有氣 所以為了表現氣 富堅就沒畫影子(應該)
→ zxzxzxzxzxzx: 存在了
→ gtguy: 本來就沒有要用影子存在否當作有沒實體的證明，但就有人想
→ gtguy: 用不是影子的影子來證明實體的存在不是嗎？
→ FallenAngelX: 那觀音腳下隨時都有那個氣的畫面表現
→ FallenAngelX: 富堅想必是不會想幫觀音畫影子
→ gtguy: 現在開始拼命找富間沒畫影子的畫面不覺得很可笑？
→ FallenAngelX: 影子是你第一個提出來的吧 O_O
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/FkvnTgV.jpg 不存在的奇犽
→ UnderStand56: 我還想說這種唬爛文會那麼多推 原來是吵起來了
→ FallenAngelX: 而我也只是順著你的論點去找排球賽的畫面表現
→ gtguy: 12：49分 誰先提影子自己看
→ FallenAngelX: 你該不會是說"背影"吧..............
→ baigyatsh: 哈哈哈 會笑死
推 gtguy: 就是有人把會長頭上那圈當影子啊
推 Danto18: 本來看只覺得跳針，現在根本是硬凹，明明先提影子的就是
→ Danto18: 你，用這種完全沒說服力的東西來凹是不是實體
→ FallenAngelX: 你覺得他的哪一句話是做這種"那圈是影子"的主張啊？
推 zxzxzxzxzxzx: 都打臉打成這樣了你還凹的下去 真厲害xd
→ Danto18: 你還是洗洗睡吧，繼續硬凹只是更難看
→ gtguy: 所以呢？貼一堆圖代表觀音就是實體？卻說不出貓女看不見觀
→ gtguy: 音的理由？
→ FallenAngelX: 1. 他沒專心看念 2. 速度太快 都有可能
→ baigyatsh: 要幾個理由都可以啊 魁儡之拳的理由呢？
→ FallenAngelX: 如果觀音不是念獸 那想必是放出系的氣功波之類的
→ FallenAngelX: 那一樣 貓女看不到這個念波的理由是什麼?
→ FallenAngelX: 看不到也不能當論點... 因為這解釋不了任何事情 XD
推 zxzxzxzxzxzx: 那你快說一下貓女看不見大傑的原因
推 gtguy: 扯什麼貓女也看不見大傑，看不見大傑是因為速度快看不見過
→ gtguy: 程。但貓女是從頭到尾都看不見觀音喔
→ FallenAngelX: ...那會長不也一樣嗎XDDD
推 x78212: 沒影子就不是念獸 哈哈哈 最新一話好多念獸沒影子喔
→ baigyatsh: 1太暗2太快3有用隱貓女凝跟不上4富奸還不想揭開會長的
→ baigyatsh: 招式跟柯南兇手都長黑臉一樣
→ baigyatsh: 會長把他打飛就不需要繼續用了啊 重頭到尾沒意義啊就只
→ baigyatsh: 有一瞬間
推 gtguy: 請問為什麼貓女飛出去還是不明白為何自己會被打飛？難道會
→ gtguy: 長觀音可以神速到具現化打貓女然後取消具現化，讓貓女肉眼
→ gtguy: 完全跟不上？
推 zxzxzxzxzxzx: 大傑移動時貓女也是從頭到尾看不見阿 大傑還繞過
→ baigyatsh: 上面一堆問你的你講的出理由嗎
→ zxzxzxzxzxzx: 貓女移動到門口耶 你解釋一下怎麼辦到的xd
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/FkvnTgV.jpg 奇犽存在嗎? 為啥
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽沒影子 你說一下為啥
→ zxzxzxzxzxzx: 原來大傑就是快到貓女看不見 會長就不是
→ gtguy: 是啊 貓女看不見大傑繞到門口的過程，但至少可以看到他在
→ baigyatsh: 會長很明顯就能神速用念啊 不然拳頭再快念都跟不上
→ gtguy: 門口。那像觀音，都被打飛了還不願意用凝去看
→ gtguy: 蟻王也是，明明都是觀音在打他，幹麻一直看會長不看觀音奇
→ gtguy: 怪耶
→ baigyatsh: 都打飛了 會長就沒需要繼續維持啊 而且這中間不到0.1
→ baigyatsh: 秒 大傑躲過貓女眼睛多久？
推 zxzxzxzxzxzx: 大傑在門口那是停下跟來對話耶 那都不知到過幾秒了
→ yoyun10121: 其實貓女看到的衝擊波來源很明顯就跟會長不同位置了,
→ zxzxzxzxzxzx: 貓女開黑子到攻擊不需要0.1秒 會長在0.1秒先嗆聲
→ yoyun10121: 要說是無形拳勁只是更扯而已
→ zxzxzxzxzxzx: 再出掌攻擊 這時間差是能比喔xd
→ baigyatsh: 因為觀音是複製會長動作 而且誰跟你說蟻王沒看觀音 他
→ baigyatsh: 都看到說是魁儡之拳了 還有百式之零他在看觀音還是會
→ baigyatsh: 長
推 FallenAngelX: 我都說了有一幕是王攻擊觀音 是要被無視到何時…
推 Danto18: 講一堆廢話，誰跟你說王只看會長不看觀音，不看觀音王會
→ Danto18: 說出那句傀儡之拳的話？
→ gtguy: 如果會長的能力只是召喚一隻念獸幫自己打架這才叫扯吧
推 zxzxzxzxzxzx: 那看樣子磊札跟果烈奴能回家洗洗睡了xd
→ Danto18: 你從頭到尾只會不斷跳針硬凹，別人提出的論點完全無法用
→ Danto18: 沒實體的情況來解釋，是要繼續丟臉到什麼程度啊？
→ gtguy: 貼王攻擊觀音的傷害來看看
→ yoyun10121: 召喚念獸哪裡扯? 觀音很明顯攻擊範圍遠大於純靠肉身
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/FkvnTgV.jpg 你要解釋為什麼
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽沒影子沒 為什麼??
→ gtguy: 磊札跟果列奴幹麻洗洗睡，他們的念獸才叫實體阿
→ gtguy: 解釋啥？就富間懶的畫影子阿
推 FallenAngelX: 292話第12頁
→ gtguy: 一直貼相同的圖才叫跳針吧呵呵
→ FallenAngelX: 會長也不是召喚念獸幫他打架這麼單純 依觀音的性質
推 zxzxzxzxzxzx: 所以說觀音就不能懶得畫影子 其他人就能xd
→ FallenAngelX: 觀音的強度完全仰賴會長本身的武術修養
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/x24A0EO.jpg 那我換新圖
→ zxzxzxzxzxzx: 全體沒影子 全體不存在
→ zxzxzxzxzxzx: 你又知道他們的念獸是實體了 你怎麼知道的? 奇怪xd
→ gtguy: 看了 但完全看不出王哪裡有攻擊觀音
→ gtguy: 他們的念獸可以拿躲避球打人也可以被打到還不算實體嗎？
→ zxzxzxzxzxzx: 觀音也能打人 觀音也能被踩踏 你不是說不是實體嘛xd
→ x78212: 王子的念獸還會穿牆呢～打不到就不是呵呵
→ gtguy: 你要跳針到何時？還在貼富監懶的畫影子
推 FallenAngelX: 王剛講完要從掌法打不到的角度進攻 就出現這個畫面
→ FallenAngelX: http://imgur.com/PrKlmR9
推 zxzxzxzxzxzx: 我還在等你解釋耶 為什麼觀音可以打人可以被踩踏
→ zxzxzxzxzxzx: 就不是實體 磊札他們的就是??
推 gtguy: 打得到一定是實體不等於打不到不是實體這邏輯不難吧
→ gtguy: 那明明就是揮舞的衝擊硬要腦補成踩踏
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/4x4hriQ.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 那個東西叫衝擊波??
→ gtguy: 如果觀音是實體可以被打為何王無法對觀音造成傷害
推 FallenAngelX: 觀音揮掌的畫面那麼多 就這一格表現手法完全不同嗎
→ zxzxzxzxzxzx: 如果磊札的念獸是實體 為啥小傑他們不能對念獸造成
→ gtguy: 還是你要跟我扯拿酷繆
→ zxzxzxzxzxzx: 傷害?
→ FallenAngelX: 王沒有想要把觀音打掉啊 他就是要看穿會長的招 讓他
→ FallenAngelX: 心服口服
→ gtguy: 蟻王被打飛硬要腦補成蟻王踩觀音實體
推 FallenAngelX: 那個粗線表現方式代表的是動作從地上開始發動
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/4x4hriQ.jpg 王被打飛??
→ zxzxzxzxzxzx: 你哪隻眼看到王被打飛xd
→ zxzxzxzxzxzx: 我只要重複一直跳針你就沒轍你 因為你根本無法答阿
→ zxzxzxzxzxzx: 我問的東西你沒半個答得出來
→ gtguy: 我兩眼都看到王被打飛啊，動作從地上代表王不會被打飛才是
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/4x4hriQ.jpg 王被打飛????xd
→ gtguy: 神邏輯，另外一個你要跳針請自便，呵呵
→ zxzxzxzxzxzx: 你根本答不出來也只能開無視了 承認被打臉那麼難喔
推 x78212: 那能順便解釋一下 百式零怎麼包住王的嗎 氣勢？
→ zxzxzxzxzxzx: 我光這張圖就打爆你臉了 這麼明顯的踩踏動作你直接
→ zxzxzxzxzxzx: 無視 有夠猛xd
→ x78212:  http://i.imgur.com/i6SNKT6.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 他會跟你說 這是用無型拳勁包的xd
→ x78212: 那時會長還少一隻手耶
→ gtguy: 用掌打跟用掌包的區別有很大嗎？
推 gtguy: 如果會長操作觀音必須一起動，一樣無法解釋為何可以包
→ gtguy: 如果會長出招跟觀音動作無關，那會長一開始打空氣完全沒意
→ x78212: 會長這時坐者 又少一隻手一隻腳 你還要說他超快速出掌包
→ x78212: 住蟻王喔？
→ gtguy: 義，所以只有單手無法包這個問題跟實體與否無法畫上連結
→ x78212: 他受傷所以花更多力操作觀音彌補阿 不然少一隻手 還覺得沒
→ x78212: 差喔
→ x78212: 你說的啥連結 承認觀音是實體就解決了好嗎...
推 beyondx: 怎麼可能是什麼無形拳勁 99掌跟0會長完全沒動就能用了
→ gtguy: 觀音如果是實體，會長不用動手，為何會長打飛貓女還要揮空
→ gtguy: 氣啊？明明坐著不動就能操作觀音不是嗎？
→ beyondx: 如果是是無形拳勁 要怎麼解釋99掌跟0 能不能說明一下
→ beyondx: 腦補有時候真的要適可而止...
→ yoyun10121: 富蘭克林不切手指也能用機槍呀, 人家就是想揮不行嗎?
→ gtguy: 打壹乃掌也在揮空氣揮心酸的
噓 x78212: 傀儡說又要無視了嗎
推 Danto18: 其實他只是一直跳針硬凹而已，大家當笑話看就好了，不信
→ x78212: 就是能當傀儡能全控制而已 一直跳針
→ Danto18: 你問他如果觀音沒實體會長是要怎麼斷手斷腳坐著不動包住
→ Danto18: 王，然後他就會開始跳針了
推 zxzxzxzxzxzx: 拜託 我快笑死了xd 這念獸明顯就是能模仿會長動作
→ zxzxzxzxzxzx: 出掌跟會長能控制觀音打出大招兩種模式阿xd
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/HMozozU.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/i6SNKT6.jpg
→ zxzxzxzxzxzx: 你說無型拳勁 阿會長動都不動是要拳什麼勁喔xdd
→ gtguy: 你還來丟臉啊，光看你第一個推文，會長不是放出系就想噓你
→ gtguy: 了。會長是強化系但大招零式完全就是放出系，而且放出系就
→ gtguy: 在強化系隔壁，比起什麼具現化操作性都合理多了好嗎？
推 zxzxzxzxzxzx: 所以你要解釋會長要怎麼用無型拳勁打出九十九掌
→ zxzxzxzxzxzx: 跟零之掌沒xd
→ zxzxzxzxzxzx: 整篇都在被我打臉 沒一個敢正面回應
噓 x78212: http://i.imgur.com/OLfkfRm.jpg  推開拳勁哈哈
→ zxzxzxzxzxzx: 你在順便解釋一下王是怎麼採到觀音的好了xd
→ zxzxzxzxzxzx: x大那個你順便也解釋一下怎麼推開無型拳勁的xd
→ x78212: 貓女那個你真的有認真想嗎 不是這篇的原文就有提出氣勢的
→ x78212: 的說法 所以會長是下移 打飛貓女 在回到上面喔
→ x78212:  UnderStand56寫得很好 去看一下好嗎
→ x78212: 打貓女的位置差異  蟻王傀儡說  蟻王推開觀音手
→ x78212: 人家提出三種說觀音是實體 有念獸的說法 你呢?
推 zxzxzxzxzxzx: 我幫他講 貓女看不到觀音 故觀音不存在xd
→ zxzxzxzxzxzx: 觀音沒影子 故觀音不存在 怎麼樣 你怕了沒!?
→ zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/x24A0EO.jpg 我們都不存在喔~
推 x78212: http://imgur.com/a/40CVJ 影子就是失誤或是懶的畫而已
推 zxzxzxzxzxzx: http://i.imgur.com/Ysf5IPp.jpg
→ x78212: 你看人都有影 磊札11人有影  果列奴賢人還沒有咧
→ zxzxzxzxzxzx: 大傑：誰敢說我存在 你沒看到貓女看不見我嗎!??
推 Danto18: 他有說啊，他說覺得觀音是實體是對漫畫理解差，然後開始
→ Danto18: 瘋狂跳針+硬凹也不覺得丟臉
推 wellsc: 幹嘛硬凹...啊就承認就好了啊
噓 jacklin2002: 哈哈影子哈哈　哈哈硬凹哈哈
→ sboy1111: 沒有實體那靈式是在幹嘛?  蟻王白白被噴?
推 bluemei: 那種直接放大絕說理解差的再怎麼跟他講都沒用
→ sboy1111: 實體模仿會長動作有那麼難理解嘛XD
→ sboy1111: 而且會長操控觀音顯然就是要動手啊XD
→ moonlind: 可以解釋一下零式要怎麼從後上方噴氣功的嗎?
→ baigyatsh: 呵呵還再凹 不就只有特定幾招設快捷鍵可以這樣用 如果
→ baigyatsh: 不是實體是拳勁那幾招你根本無法解釋 快捷鍵就只有特定
→ baigyatsh: 用法 對付亂跑的王只能用一次。 所以主要讓王飛了近千
→ baigyatsh: 次的是魁儡之拳 理解力真差
→ baigyatsh: 還不理解就去看鋼鐵儡台 怎樣主要模仿 附屬有幾招聲控
→ baigyatsh: 的組合技
推 chang505: 這篇寫的比較好，其他篇太腦補
→ x78212: 這篇才腦補 原文還有圖 這篇有什麼? 嘴砲?
推 x78212: 有看過螞蟻篇動畫的 更會覺得百式是念獸或是傀儡
→ x78212: 才不可能是什麼作者表現或是拳壓 zzzzz
→ x78212: 從新版125開始看 這段真的動畫作的超好看
→ x78212: 126是完整的戰鬥過程 看完後再來說觀音是什麼吧
噓 wynne556699: 一堆情弱不敢面對觀音不是實體的事實。笑了
→ x78212: 樓上才的情弱吧 說不出東西只會噓哈哈
推 scorpious: 第三掌合掌八下去的時候，蟻王不是撐開嗎！那是有實體
噓 touchbird: 當然是實體 你還是回去再看一遍吧
→ baigyatsh: 只能說半桶水最愛無故刺人又無法提出佐證 一遇問題無法
→ baigyatsh: 自圓其說跳針攻擊
噓 chinhan1216: 就是實體
推 calford: 蟻王怎麼傷到會長的?! 當然是突破觀音才摘了他的手
→ calford: 百式觀音是實體念獸+1
推 lukung: 其實我也覺得觀音不是實體 這才代表會長的強悍
推 GARIGI: 我想法也比較接近這篇，不過等我買到日文版的蟻王篇漫畫再
→ GARIGI: 研究一下原文是啥。
推 benny1990615: 說是念獸的再看一遍吧……
推 zxzxzxzxzxzx: 只會說重看一遍有什麼屁用喔xd 叫你們拿出不是實體
→ zxzxzxzxzxzx: 的例子你們又拿不出來
→ zxzxzxzxzxzx: 上面那個g大被打臉打的夠響了 樓上這位b大你要不說
→ zxzxzxzxzxzx: 說觀音沒實體是怎麼個沒實體法? 貼幾張圖來看看
推 bluemei: 又一個放大絕的 叫人重看XDDDD
推 XPXCXOXD: 所以說~凱特的輪盤瘋狂小丑到底是不是念獸？
推 Joey4506: 哈哈硬要辯耶某G
→ sboy1111: 日文版真要研究現在就可以
→ sboy1111: 而且我本來還以為這篇是反串哩
推 porian20: 有實體就可以被打中，像磊扎的。但王都是打會長。
→ porian20: 另外，有實體是具現化系，沒有是放出，放出明明就離強
→ porian20: 化比較近為何會覺得是具現化可能性比較高呢~
→ baigyatsh: 壘扎很明顯放出系 為何你覺得它的是具現的
→ baigyatsh: 統一一下你的邏輯吧
推 bluemei: 王當然是打會長啊 打觀音幹嘛....
→ sboy1111: 王有踩觀音啊...他只是想打會長而已XD
噓 Swag5566: 好無聊這個也能吵得這麼激動
推 GARIGI: sboy大，你有日文版的資源網址能分享嗎？@@
推 WaitBird: 原來是用來炫砲的啊 會長這麼老了還這麼愛炫 哈哈
→ sboy1111: 獵人 線上 日文 估狗會有
→ GARIGI: 一般關鍵字都試過了，找不到啊~
→ sboy1111: 獵人 日文版  少一個字XD
推 chris3381: 可是如果是念獸 那打貓女的時候怎麼沒具現化出來?
→ chris3381: 以貓女的視角感覺也是莫名其妙被打飛了
→ baigyatsh: 貓女被打飛不到0.1秒 他一定看的到嗎 蟻王都要拼命壓縮
→ baigyatsh: 才追上 還有具現本來就不一定要給人看到 有隱這個技巧
推 j56skip4wozz: 是化身啦
推 GARIGI: sboy大，那個，我還是只找到日文版的26集...
→ GARIGI: 那邊劇情還沒到蟻王，能私下分享連結嗎？
→ sboy1111: ........
→ sboy1111: 貓女感覺就沒想全力打
→ sboy1111: 有玩過Bayonetta嘛? 表現方式其實只是類似那樣而已
→ sboy1111: 而且當時會長當登場,用漫畫跟劇情表現來想
→ sboy1111: 然到一開始就要來個觀音出來跟貓女大戰XD?
噓 bg784533: 觀音有實體好嗎 回去重看
噓 j147589: 划了20分鐘終於到底了 說不是實體的整篇推文看下來再想想
噓 Rapper: ㄎ