推 GETSP: 錐頭胖子還是有作用的啦 08/03 13:38
→ baigyatsh: 就故意設定成實力贏不了的怪 他要用念能力去殺 弄個像 08/03 13:46
→ baigyatsh: 飛鏢的必中能力就好 08/03 13:46
推 EVA96: 又有人沒看懂 ㄏㄏ 08/03 14:08
→ EVA96: 會長的目的就是殺死王 沒有繁殖能力的護衛留著也沒差 08/03 14:08
→ EVA96: 況且都有薔薇這種武器了 丟一顆去炸死護衛很難? 08/03 14:09
推 GETSP: 丟一顆去炸死王有很難? 08/03 14:10
→ EVA96: 又來一個ㄏㄏ 沒看到會長的目的是把王帶走單挑嗎? 08/03 14:10
→ EVA96: 站在全知的讀者立場來評論故事內角色的想法還真是客觀呀 08/03 14:11
推 GETSP: 你就不是這樣歐 08/03 14:11
推 bbenson: 會長一生的追求就是要pk啊，奇犽爺只是斷後而已 08/03 14:12
→ EVA96: 戰力怎麼這麼弱丫 08/03 14:13
→ GETSP: == 08/03 14:13
→ x78212: 呃 那你覺得怎麼樣才合理阿？ 08/03 14:50
→ zxzxzxzxzxzx: 傑諾席巴在王的面前活不過一秒 08/03 15:13
這樣子的話就不要安排他們出場嘛，
他們出來就是在表演煙火秀而已，
奇犽爺那招，只傷到小麥，
三護衛完全沒有事情，
就連其它的師團長都沒事，
那麼他們出場，對於討伐有何意義可言？
推 zxzxzxzxzxzx: 會長的目的就是要單挑王 找人一起推王幹嗎? 而且 08/03 15:15
→ zxzxzxzxzxzx: 會長這種頂天實力面對王還是多次被王突破到眼前 08/03 15:16
→ zxzxzxzxzxzx: 傑諾席巴肯定一瞬間就給宰了 你到底是把他們想多強 08/03 15:18
→ zxzxzxzxzxzx: 阿 還三打一會長就不用斷手腳xd 08/03 15:18
也就是說如果你是作者，
把蟻王設定得超強，
那麼安排奇犽爺、爸出場都是沒有意義的。
→ uuuu120: 根本是用上帝視角來看，推理的蠻爛的 08/03 15:19
→ zxzxzxzxzxzx: 還有你真的看的有夠不仔細的 諾布的能力那麼op你說 08/03 15:20
→ zxzxzxzxzxzx: 沒用 還有龐姆都被抓去改造了你是要他貢獻什麼xd 08/03 15:21
諾布的能力本來就沒有用，
我前面不是有講了嗎？
那個能力只是讓所有的人靠得敵人比較近，可以產生奇襲效果，
但是富木堅對於三護衛的能力設定太強，
奇襲對於三護衛有何任何的損傷？
我不清楚。
所以這樣子的能力等於是廢物。
你要讓諾布的能力有所表現，
就不能把三護衛的能力設得太高，
必須讓觀眾看到，奇襲能產生效果，讓敵人震憾。
可是有嗎？
尤匹就守在中庭，
所有人一出現，除了變色龍保護拿酷戮，其它的人馬上被看光光。
所以，我覺得諾布的能力沒有用。
對啊。所以我覺得龐姆沒有用是對的啊。
你是作者，得讓這個角色發揮功能才對。
幹嘛安排她被抓去改造？
會被抓去，那麼還不如安排她和討伐隊一起出現。
→ zxzxzxzxzxzx: 沒有諾布冒死設出口 討伐軍可能在宮殿外就被天外飛 08/03 15:22
→ zxzxzxzxzxzx: 來的貓女給殺掉一半以上了 08/03 15:22
推 gotohikaru: 三打一不用斷手？一對一蟻王才會在那邊陪會長當棋下 08/03 15:44
→ gotohikaru: 讓蟻王認真起來根本沒好處 一個被吃就真的死透 08/03 15:45
→ gotohikaru: 想想隔壁的普烏死前說的話吧(誤 08/03 15:46
推 Farmar: 我好奇的是，會長這麼期待棋逢敵手，為何不再去黑暗大陸? 08/03 16:03
噓 bigcia: 這篇上帝視角。事後諸葛還頭頭是道。頗呵 08/03 16:48
本來以作者就是所有漫畫裡人物的上帝啊。
他本來就可以決定所有人的生或死。
我就是在質疑他這個上帝做得不恰當。
他的上帝視角有改進的空間。
你要把自已想成是作者，
對於每個人物對戰的安排，
強弱度上要有個適當性，
不是說打三護衛的徒弟全輸，
打蟻王的會長也輸，
到最後只用一個帶毒的核彈解決。
推 somethingmor: 這篇不錯阿 也凸顯出富堅其實有點話到哪想到哪 08/03 17:07
推 bluemei: 三打一是不用斷手啊 另外兩個會直接斷頭.... 08/03 17:14
推 Gilgamesh: 個人認為蟻王和三護衛本來代表的就是超乎常理的存在， 08/03 17:40
→ Gilgamesh: 實際上事前準備再充分都沒用，能贏真的只能靠人類的惡 08/03 17:40
→ Gilgamesh: 意和運氣而已 08/03 17:40
嗯。的確。
噓 yu76: 暑假 08/03 17:55
→ s175: 罰你重看，兩方的戰略有多縝密 08/03 17:59
討伐隊有沒有縝密，有爭議啦。
我前面不就講了，他們裡面至少2位師徒沒有發揮功能。
至於蟻王那邊有嗎？
強到不像話，哪裡需要戰略縝密。
一個自信到天天在下棋，已經知道敵人快來了。
其它2護衛只能夠用圓在監視而已，
尤匹就直接守在中庭，
這是什麼戰略？
完全地出於本能而已。
噓 cosy: 三個打蟻王一樣死 等級100的人 派三個等級80的打一樣是秒殺 08/03 18:58
的確是有這個可能。
不過我不覺得核彈是主要戰術，而是一種備用性質的武器，
是不確定情況之下，會長拿來玉石俱焚用的。
推 SearchWay: 這不是這樣演的... 08/03 19:05
噓 devin1017: 那叫一個雜魚去東果陀放三個薔葳就好了啊幹嘛討伐 08/03 19:27
→ runandhide: 本來就不是要打贏三護衛吧 牽制住 讓會長單挑就好 08/03 19:32
你要這樣子想的話，那麼連主角小傑和奇犽都會死掉的。
→ maxiehume: 派很多人來 但是打不贏王也沒有用阿 08/03 19:56
那麼安排那些人出場幹嘛？
→ nin1145: 不忍噓 08/03 20:05
→ WINDHEAD: 直接在王宮放薔薇會害死參加選別的百萬民眾啊 08/03 22:04
推 s605171995: 傑諾+席巴應該可以幹掉三護衛其中一隻 08/04 02:51
→ s605171995: 好歹也是殺手家族連庫洛洛都要敬畏三分 08/04 02:52
應該是可以，因為莫老五勉強地可和蝴蝶一拼。
→ beyondx: 碰到護衛揍敵克父子別死就不錯了.... 08/04 03:26
推 kingion: 關於設定討論可以看看前後篇，多少有些資訊。 08/04 03:40
→ kingion: 1.副會長的阻饒(惡作劇)，使得會長帶去討伐的人有所局限 08/04 03:41
我看第四台，只看到小傑和金在大樹上面，
還沒有看到那隻老鼠有親口說他阻止會長帶多點人的訊息。
→ kingion: 2.揍敵客家族沒有表明是否接受暗殺，或會長是否嘗試委託 08/04 03:43
所以這邊就是安排不當，奇犽爸、爺就只是做一個表演秀而已。
→ kingion: 3.第一次決戰蟻王前的時間點除了小麥沒人知道大傑威能 08/04 03:46
你這和話有語病，但我懂你是在說討伐隊只能夠知道有小麥的存在。
→ kingion: 4.金與小傑談論凱特一起去蟻穴那段對話對比，綜合起來看 08/04 03:49
我不記得這段話有何特別意義可言？
※ 編輯: acbwanatha (61.228.126.26), 08/04/2016 09:42:33
回文一來一往太亂，
我打一篇總結好了。
感謝板友前面的指教，讓我的思路更清楚。
我這篇就是在質疑作者的上帝視角不夠好。
那就是「把蟻王和三護衛的能力設定得太強了。」
1從奇犽爺、爸的能力來看，沒用，他們就是來演煙火秀和戴人去遠方打鬥。
這樣子的登場幹嘛？還不如安排他們去打護衛。
2會長，沒用，雖然他是現有人類之前最強，但是打不過蟻王就是沒有用。
搞不好作者把蟻王設定強到連12支，所有獵人全都派去，都打不過蟻王。
那麼，我很難想像這樣子的後果是什麼。
3至於其它討伐隊，根本就是去送死而已。
唯一能跟蟻王打得只有變身後的小傑而已，還有核彈和毒。
那麼，討伐隊的意義何在？
如果沒有大傑這個伏筆，那麼要完全「消滅敵人」這件事是不可能完成的，
作者就無法讓主角小傑、奇犽能夠繼續地展開他們的人生，故事就到這邊為止了。
我現在還沒有看過有漫畫是讓所有的主角都死光的。(不能再復活)
有的話，煩請推薦。
而反過來從蟻王的角度來看，
因為作者把他的能力設定太強了，所以連莫老五的煙人隊出現了，他還是在悠哉地下棋，
讓二護衛的圓監視能力、他們三人的擔心都是廢的，
蟻王都能夠打敗會長了，哪裡要理會其它的小角色？
三護衛裡的尤匹，因為有混到魔獸，我覺得可能是戰力最強的一位，
只是腦筋沒有另外2位好，
同樣設定太強，討伐隊所有人有可能都被他幹掉，
也因為如此
觀眾去設想什麼莫老五加拿酷戮加秀托去打尤匹，
小傑和奇犽去打彼多，
誰和誰配對去打都沒有意義可言。
諾布的能力讓討伐隊能夠產生奇襲效果，
龐姆派去臥底，
這些想法都是多餘的。
我看不出人類的戰術對於戰局有任何的影響？
因為護衛也強到不像話，
除了會長、奇犽爺爸可以力拼吧。當然也包括大傑。
其它人派去就是送死而已。
普夫和彼多也是同樣的道理。
由於作者把雙方這樣子強弱比的設定太過懸殊，我看完嵌合蟻篇覺得有種莫明的無力感。
就像世界最強國家美國都無法單挑外星人了，只剩核彈還有些用途。
其它國家軍隊組什麼聯軍都只是笑話而已。
所有的努力都是徒勞無功的。
※ 編輯: acbwanatha (61.228.126.26), 08/04/2016 10:22:15
推 bluemei: 除了一開始酸奇犽外討伐隊根本沒有誤判三護衛實力 08/04 10:42
→ bluemei: 諾布潛入去開門崩潰後他還自言自語為什麼潔牙兩人不怕 08/04 10:44
→ baigyatsh: 這論點很奇怪 奇犽爺來就是擾敵和搬運啊 明明都有達成 08/04 10:44
→ baigyatsh: 就是把護衛設定超強 所以傑諾只是被逼著來搬運合理 揍 08/04 10:45
把強者拿來搬運，也只有你這種人想得出來。
我記得漫畫前面幾本把揍敵客家族描寫的很厲害，
進去最多要推開7道門耶。
擾敵？這個也大材小用了吧。
他們強的在擾敵，
奇犽小傑在正面對決？
你不覺得這安排很不合理嗎？
→ bluemei: 派其他人也一樣 驟敵客家最好是能打三護衛啦 08/04 10:45
→ baigyatsh: 敵客有什麼世界和平使命嗎 沒有為何他們要去拼命打個 08/04 10:45
→ baigyatsh: 贏不了的 08/04 10:45
贏不了，那麼派他們幹嘛？司機是嗎？好華麗的司機哦。XD
奇犽爺和奇犽爸都贏不了，
奇犽自已在討伐隊是在幹嘛？
送死？
→ bluemei: 派誰去打三護衛都一樣 主要只是讓會長帶走王 08/04 10:47
→ baigyatsh: 基本上討伐軍都是棄子 目的只有讓王能死就好 沒王螞蟻 08/04 10:48
→ baigyatsh: 就是一盤散沙 這是生物特性 個體再強 看危險度表就是c 08/04 10:48
推 baigyatsh: 近一點沒用？ 若被貓女圓發現就是一群蟻兵師團去討伐 08/04 10:50
散沙？劇情設定三護衛是忠心的，一定會幫蟻王報仇，
那麼討伐隊最後有誰會活下來，你想過沒有？
至於其它師團長含以下的，倒是如你說的是散沙。
→ baigyatsh: 會長變自己一個人突入去送頭 真的沒泡到王就死了 08/04 10:50
→ baigyatsh: 還有謀略準備本來就越多越好 有使計一定成功的嗎 本來 08/04 10:52
→ baigyatsh: 正常戰略就是多計齊發 看對方能中幾個計 怎麼會天真的 08/04 10:52
→ baigyatsh: 認為 使計一定要成功 08/04 10:53
計謀是在雙方實力相差不大時才用的。
但是因為作者把敵人設定太強，導致這些計謀有想跟沒想一樣，等於是廢物。
我前面不就講了包括諾布的突襲的空間能力，龐姆用美人計混進去，
都是白廢的。這是作者事先沒想清楚。
推 bluemei: 原PO你要知道真實接觸到三護衛氣的只有潔牙諾布龐姆 08/04 10:53
→ bluemei: 拿酷路那組沒用是事後 事前誰知道尤匹強成那樣 08/04 10:54
→ bluemei: 同樣的會長也不知道王會那麼强 他可沒有打算要輸 自爆是 08/04 10:56
→ bluemei: 最後他已經整個萎了的最後手段 08/04 10:57
所以說，把三護衛的能力設定得太強了。
讓所有討伐隊成員的能力都變成沒用。
小傑變成大傑那個是意外，沒有人預先知道。
會長帶核彈上身也只有他自已知道而已，而且本來就是不得已的大絕。
沒有以上那兩點，我前面就講了，作者不知該如何了結。
→ bluemei: 其實你最後一段是重點 富間他就是故意把王和三護衛設定成 08/04 10:59
→ bluemei: 那麼强 人類靠念和體數是打不贏的 08/04 11:00
→ bluemei: 這樣可以避免少漫的公式 勿忘幽遊魔界篇富間直接不畫了 08/04 11:02
→ uuuu120: 質疑作者？就他畫的，質疑是有什麼用 08/04 12:36
推 calford: 會長幾乎是抱著必死的決心PK 王囉… 08/04 12:41
我就是在質疑人類靠念和本身的能力打不贏這件事，
很瞎的設定。
推 l75: 會長pk王 只能拖時間 完全沒有贏面 因為肉體強度差太多 08/04 14:00
→ l75: 就像前面樓講的 會長帶奇犽爸+爺 也是被王秒殺的份罷了 08/04 14:01
所以如果照你講得他們弱到會被秒殺，
那麼作者預先安排這情節要幹嘛？
沒有用啊。
我前面不是講了，連最強的會長都比蟻王弱，
那麼三護衛用圓來保護王、討伐隊的計謀，奇犽爺爸來幫忙的劇情安排，
不是都很廢嗎？
推 l75: 討伐隊好幾個+超BUG的隱形能力 才拖住武鬥派的尤匹 08/04 14:03
其實沒有拖住啦。
靠討伐隊的能力，在劇情裡也就拖個10幾分鐘而已。
10幾分鐘，沒法達到拖住敵人的效果，
也就是呼應我講得敵人設定太強的偏差。
是尤匹自已決定不殺拿酷戮的，
和討伐隊自身能力無關。
→ l75: 大傑是意料之外的產物 不然貓女戰鬥起來會比尤匹更難對付 08/04 14:05
對啊。就是只靠意料之外的東西，
解決掉對手，
等於是間接地否定討伐隊本身的能力，和計謀沒有價值。
噓 whitecolor78: 暑假到了 不意外 08/04 20:45
噓 xzero000: ........................ 08/05 01:46
噓 kaiwang0801: 沒人噓嗎？ 08/05 02:48
噓 kaiwang0801: 第一 富堅安排揍敵客出場只有一個理由，就是受會長委 08/05 02:51
→ kaiwang0801: 託把蟻王帶走！你那麼喜歡出場就要打架，去看海賊王 08/05 02:51
→ kaiwang0801: 好了 08/05 02:51
誰不知道這個理由？
你講這個要幹嘛。
我就是在質疑這個理由超瞎的啦。
富木堅的理由都是對的？
殺手家族變成計程車司機了嗎？XDDDDDD
這也有好護航的。XD
→ kaiwang0801: 第二 你沒發現討伐隊的能力都很難用在殺生嗎？本來就 08/05 02:59
→ kaiwang0801: 只是要牽制，讓會長單挑啊！而且討伐隊的戰術本身並 08/05 02:59
→ kaiwang0801: 沒有錯，唯一奇怪的安排是傑犽打貓女，這沒有任何戰 08/05 02:59
→ kaiwang0801: 術意義，頂多默契好～但另外兩組安排的都符合思考， 08/05 03:00
→ kaiwang0801: 拿庫戮配變色龍可以打帶跑打消耗、莫老五配四眼仔， 08/05 03:00
→ kaiwang0801: 兩個op角用煙混淆把護衛帶進諾布的四度空間牽制合情 08/05 03:00
→ kaiwang0801: 合理。並不是沒用好嗎？你只是以結果論講述他們沒用 08/05 03:00
→ kaiwang0801: ，你算講對的事就是把敵人設定太強了而已 08/05 03:00
我跟你講啦。
敵人設定太強，討伐隊連牽制的資格都沒有。
生與死是難道是看尤匹的一念之間嗎？XD
你看片子雖然是很多集，也許有10幾集的時間，
但是在劇中人的時間也許就10分鐘，
請問拖住這10分鐘能夠幹嘛？
所以我說三護衛設定真太強了，這不對的。
換成是彼多和普夫，討伐隊一定死掉絕大部分，
也許就剩小傑和奇犽了，
因為是主角，所以作者只好另想辦法讓他們活下去。
就算會長蟻王打敗蟻王了。
那三護衛難道不會想復仇嗎？
光是牽制有個鳥用。
報仇後，討伐隊會有多少人死？
你也要想想之後的劇情安排。
推 chabaterii09: 其實根據我看這部漫畫的理解是，揍敵客家不接太過危 08/05 10:21
→ chabaterii09: 險的任務，所以與蟻王之間，他很有可能談妥的委託是 08/05 10:21
→ chabaterii09: 1.帶會長到蟻王旁邊 2.牽制貓女直到會長和蟻王到戰 08/05 10:21
→ chabaterii09: 鬥場所，所以才會在入侵時不顧一切使用龍星群，誰被 08/05 10:21
→ chabaterii09: 打死都無所謂這只是要掩蔽會長接近蟻王 08/05 10:22
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 11:54:11
問題是這種委託在我看來就是廢啊。
當計程車司機？
揍敵客家族在漫畫的前幾本講得很強很威風，
進他們家門口還得推開7道門，
有很高的門檻。
到了這邊矮化成司機？
我情感上無法接受。
至於龍星群，我前文也講了簡直是在放煙火，只傷到了小麥，
傷小麥這個平凡人哪裡需要用到龍星群？
以上的情節都是作者可以預先想到的，
也就是前面有人說我都是在用上帝視角預知一切。
本來啊。作者就是上帝視角，
他得先想過這個推導過程，合不合理。
我們觀眾自已當然無法預料到龍星群只傷到小麥。
放龍星群，至少也要畫出三護衛有誰中了此招，傷到一些，減損戰力，
可是完全沒有這樣子的安排啊。
我在質疑這些東西。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 11:58:59
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:06:12
推 zxzxzxzxzxzx: 是你把傑諾席巴他們看太強吧xd 又或是把護衛看太弱 08/05 12:03
→ baigyatsh: 真的跳針 奇犽有心去殉情啊 他爸他爺有嗎 華麗的司機沒 08/05 12:06
→ baigyatsh: 錯啊 隨便派個人當司機也無法 龍星讓人不知道會長從哪 08/05 12:06
→ baigyatsh: 掉下來的 本來就只用作擾敵 是你一直誤會他的用途 說 08/05 12:06
→ baigyatsh: 不合理 還有諾布哪裏錯了 你不開門突襲 根本沒辦法隔 08/05 12:06
→ baigyatsh: 離三護衛跟王 簡單來說妳認為合理的劇情就是鬼才跟被噓 08/05 12:06
→ baigyatsh: 的差異 08/05 12:06
所以你一直看不懂我講得，我也沒有辦法啦。
奇犽去殉情？
這是你腦補在想的吧。
前面哪一集討伐隊的對話當中，
有表示大家都去當自殺炸彈客的？
他爸他爺的幫忙，根本就是舉此一舉。
那個擾敵的設定根本就是白忙一場，你不覺得嗎？
龍星只是為了混淆敵人的判斷？
那麼還不如放煙火呢。
我要看到龍星群至少也要殺傷幾個護衛，讓他們的戰鬥力有降，
我才會覺得揍敵客家族在這邊有發揮了功能。
我前面已經講過很多次了，
諾布這角色哪裡錯了，你還不懂嗎？
從尤匹、彼多、普夫和他們之後的對戰，
除了彼多被大傑殺了，無法預料以外，
另外兩個都沒有受到多大的傷害，
表示這種突襲是零分，沒作用的？懂？
作者把王設定成已經強大到連會長都沒法用自已的能力殺了，
所以就連「分離三護衛和王」的這個戰術都是廢物。
而且這突襲哪有達到分離的效果，
三護衛一直都在王的附近啊。
分離才不是諾布的能力所導致，
正確的來說是龍星群傷了小麥所造成的，
蟻王不願意之後的戰鬥影響到小麥的治療，
所以才離開的。
作者安排了龍星群讓蟻王離開，
那麼再安排諾布的地下空間功能是在幹嘛？
我這邊不懂。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:17:29
噓 uuuu120: 龍星群就是群功，傷害這樣已經很猛了，而且已上帝視角看 08/05 12:17
→ uuuu120: 也是牽制到貓女了 08/05 12:17
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:21:14
→ baigyatsh: 哈哈 奇犽親口對變色龍講的 難怪很難溝通 08/05 12:22
→ acbwanatha: 不會吧。小傑和奇犽的眼神都是充滿自信地去面對敵人 08/05 12:23
→ baigyatsh: 為何看不熟的一直想叫看得熟的找在哪一話呢 08/05 12:23
→ acbwanatha: 你覺得小傑是想去自殺嗎？ 08/05 12:24
→ acbwanatha: 莫老五有一臉去死的表情？ 08/05 12:24
→ baigyatsh: 他是啊 開大傑不是自殺是什麼 08/05 12:25
→ baigyatsh: 他們早就都有送死的準備啦 08/05 12:25
→ acbwanatha: 他有從一開始就打定要自殺？ 08/05 12:25
→ acbwanatha: 如果有送死的準備，那諾布還會被嚇到？ 08/05 12:25
→ baigyatsh: 都做好送死的準備啦 揍敵客是嗎？ 08/05 12:26
→ baigyatsh: 天啊 看不熟的麻煩先回去重看 諾布根本不是怕死 08/05 12:26
→ acbwanatha: 小傑自一開始就打算變成大傑，然後一死了之？ 08/05 12:27
→ acbwanatha: 他有這樣子想嗎？哪一集有演？ 08/05 12:27
→ acbwanatha: 他自已會不會變身，我想連他自已都不曉得吧。 08/05 12:27
→ acbwanatha: 諾布都嚇到成了禿頭了，不是怕死？ 08/05 12:28
→ baigyatsh: 不然他說貓女交給他一個人哪來的自信 大傑這種覺悟犧 08/05 12:28
→ baigyatsh: 牲交換的戰力是臨場就能想到就能用？ 08/05 12:29
→ baigyatsh: 我很懶得幫你找哪一話了 重看真的不難 08/05 12:29
→ baigyatsh: 諾布攻城的心理都有畫 08/05 12:29
→ acbwanatha: 拿酷戮還一直用變身龍的隱身術，用隱身術自殺？ 08/05 12:29
→ acbwanatha: 就是沒法臨場想用就用，你前面講開大傑是自殺就是錯的 08/05 12:30
→ acbwanatha: 我看你根本就是對於整部戲有著錯誤的解讀。 08/05 12:31
→ acbwanatha: 你說諾布想去自殺，跟後來他被嚇成那樣子，根本就是前 08/05 12:32
→ acbwanatha: 後矛盾嘛。XD 一個有死亡心理準備的人會被嚇到？ 08/05 12:32
→ acbwanatha: 而且後來他自已逃跑了，這是一個會自殺的人嗎？ 08/05 12:33
→ baigyatsh: 自己去翻吧 反正經驗顯示被證據打臉的要馬跳針要馬搞 08/05 12:34
→ baigyatsh: 消失 想自殺是小傑 其他是都做好送命準備 08/05 12:34
作好送命準備？
有嗎？
諾布後來就逃走了，又怕成那樣子，這叫做好送命準備？
莫老五一臉自信的樣子，
小傑一心想報仇。哪裡有想要自殺？
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:36:41
→ baigyatsh: 就是想好要同歸餘盡矛盾在哪？ 08/05 12:35
推 bluemei: acbw你到底多愛驟敵客家族啊 他們很強但還差三護衛很遠啦 08/05 12:36
這和愛與不愛有何關？
前面把這家族描寫地很強也是間接在襯托奇犽的能力，
那麼這邊又設定成計程車司機和放煙火的，
明顯就不合理的設定。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:39:09
→ bluemei: 秀拖拿酷路莫老五都有犧牲的覺悟啊 打尤匹時畫那麼清楚 08/05 12:39
那個是遇到尤匹之後，才有的心理上的轉變。
當初他們沒有預料到尤匹有那麼強。
時間順序要搞清楚，
也就是把尤匹設定得太強了，
所以這諾布地下室空間能力的奇襲戰術是廢物。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:41:59
→ bluemei: 龐姆也是馬上自殺只是被救回來改造 小傑變大傑也是拿生命 08/05 12:40
→ bluemei: 換能力 全部也只有諾布崩潰而已 而且他還是有來救人 08/05 12:42
你講得都是他們遇到敵人之後才有的心理轉變，
唯一有詳細描述想犧牲的人只有龐姆。
小傑變成大傑，是出乎大家意料的，就連小傑自已也沒有想到過。
這種突如其來的變化，可以說是小傑自一開始就打算變成大傑和貓女同歸於盡嗎？
而且最後還打贏了，打贏了能說是自殺的覺悟嗎？我不懂。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:46:39
→ baigyatsh: 諾布攻城也講的清清楚楚 他怕的是想死都無法 害整團計 08/05 12:44
→ baigyatsh: 畫曝光送死 自己看一半大放厥詞 奇犽也跟梅說的話也能 08/05 12:44
→ baigyatsh: 說人腦補 哈哈 08/05 12:44
你時間順序又在那邊搞不清楚了。
諾布是碰到彼多的圓才恐懼到，怕到也許會被敵人折磨。
哪裡是一開始組討伐隊時就打算要去自殺的？
你還一直提計謀幹嘛？
我前面不就論證了一堆：三護衛設定太強了，所以計謀是廢的嗎？
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:49:54
推 bluemei: 諾布那開門怎麼會沒用 從外面根本進不來皇宮 08/05 12:48
→ bluemei: 有死的覺悟和要自殺是兩回事好嗎 08/05 12:49
自殺是順著前面另一個B網友的思路講得。
你去看他的推文就知道了。
進去皇宮要幹嘛？
就跟你說三護衛設定太強，連突襲都沒有用了。
在皇宮裡外都一樣啦。
有沒有把蟻王分開也都一樣啦。
結果都是討伐隊全死，會長全死。
除了大傑和核彈的放大絕。
這樣子你懂了嗎？
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:53:13
不厭其煩地再講一次。
蟻王設定得太強了。(錯誤)
造成：三護衛本身很強失去意思。 而討伐隊所有成員、揍敵客的支援也都失去意義。
往下推導。
三護衛自已的擔心、忠心都是多餘的。 討伐隊想把三護衛隔開也是多餘的。
再往下推導。
師團長和莫老五等對戰也多餘的。討伐隊有人帶著犧牲的覺悟也多餘的。
人類本身的任何覺悟、想法、信念、戰術、支援，都在蟻王本身太強的條件下
，失去意義。努力沒有用啊。念能力沒有用啊。
相反地，有人問該怎麼設定我才覺得合理。
改成龍星群可以殺傷三護衛，減損戰力，
雖然殺不死蟻王
但是會長加上揍敵客家族至少讓他受重傷而最後倒在小麥身邊。
諾布有膽，和莫老五與拿酷戮、秀托聯手把尤匹幹掉，
而且拿酷戮的小天使有發揮功能。
龐姆不必當SPY，加入討伐隊裡，運用她的能力，
雖然我也不清楚他的戰鬥功能是什麼。
他們加上變色龍和章魚哥，
清掉其它的師團長。
小傑和奇犽聯手之後，小傑變大傑幹掉貓女。
最後只剩下蝴蝶。這我就想不到了…
反正我寫出來，之後又會有人會別的想法想反駁，我也能夠接受啦。
反正劇情有很多種走向，全死了，只剩下小傑也是條路。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 13:16:26
→ baigyatsh: 啥 諾布接觸彼多的圓何時？ 一開始祖討伐團？ 會長進 08/05 13:05
→ baigyatsh: 攻前才裝的炸彈 那他是有沒有送死的準備 一開始的定義 08/05 13:05
→ baigyatsh: 到底是何時 隔離單獨爆炸王就是他們要的啊 所以計策 08/05 13:06
推 bluemei: 彼多那時正幫王療傷 是普夫開圓的....他怕的也不是死 而 08/05 13:08
→ bluemei: 是計畫都被挖出來 08/05 13:09
→ acbwanatha: 有送死準備的，大概只有會長和龐姆。 08/05 13:17
→ baigyatsh: ...流星街自殺炸彈客炸死對手了 有沒有自殺的覺悟 08/05 13:19
→ acbwanatha: 管他諾布怕的是什麼。在敵人設定太強的情況下，整套戰 08/05 13:19
→ acbwanatha: 術都是沒有任何意義的。 08/05 13:19
→ baigyatsh: Zzz不意外的 被打臉開始跳針轉移 08/05 13:20
→ acbwanatha: 你對於時間概念太差勁了，自已想不清楚在說別人跳針 08/05 13:20
→ acbwanatha: 一剛開始就打算犧牲和遇到敵人後產生犧牲，這兩者差很 08/05 13:21
→ acbwanatha: 大，難道不懂嗎？ 08/05 13:22
→ baigyatsh: 你時間概念自己都講不出 諾布沒看到普夫氣就已經怕到 08/05 13:22
→ baigyatsh: 不行 冷汗直流了 差勁的是你的記憶跟理解力 08/05 13:22
→ acbwanatha: 怕得不行，這不就和你之前講得他打算犧牲矛盾嗎？ 08/05 13:23
→ baigyatsh: 做好犧牲準備 一開始就決定要犧牲是小傑 說幾次了 08/05 13:23
→ acbwanatha: 一個有死的覺悟的人應該像龐姆那樣子冷靜沈著。 08/05 13:24
→ acbwanatha: 臨場遇到敵人才怕，表示蒐集的情況是錯的。 08/05 13:24
→ baigyatsh: 而且怕的是被抓 到底要跳幾次 08/05 13:24
→ acbwanatha: 怕被抓也證明他不是你講得打算犧牲。 08/05 13:25
→ acbwanatha: 犧牲就是很多情況都得假設到啊。被抓被折磨也想像得到 08/05 13:26
→ acbwanatha: 有這樣子決悟的人會之後被嚇成逃跑又禿頭？ 08/05 13:26
→ acbwanatha: 怕計畫被挖出來也沒有用啊。反正蟻王強得不像話。 08/05 13:28
→ acbwanatha: 有沒有計畫不就是如我前面講得一大堆，沒用嗎？ 08/05 13:28
我就問最後一句就好了，不想再浪費時間了。
一群國中生去考數學，老師為難他們，故意拿大學微積分來考倒大家，
情況就是有個叫尼特羅的第1名資優生都考0分。
裡面只有一個叫小傑，
因為爸爸是數學系教授，小時侯多少講過一些讓他學，
所以他考了30分。
請問這考試是在幹嘛？就是在整人嘛。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 13:32:37
→ baigyatsh: 有犧牲覺悟所以就算害怕也去做 但只能成功不能失敗 失 08/05 13:44
→ baigyatsh: 敗害死全部人 知道後果依然評自身抉擇去做就叫覺悟 並 08/05 13:45
→ baigyatsh: 非是怕就沒覺悟 怕然後不做才叫沒覺悟 獵人一開頭的二 08/05 13:45
→ baigyatsh: 選一就講明 這種整人的狀況在你當獵人時就不知何時就可 08/05 13:45
→ baigyatsh: 能在你眼前出現 08/05 13:45
→ pzn666: 看完你的推導後，覺得這就是富堅之所以為富堅的原因 08/05 16:33
→ pzn666: 何況跟著殺王的案子揍敵客接了也蠻奇怪，跟以前的形象不符 08/05 16:36
→ pzn666: 至於會長為何要單挑，不知道是不是我記憶錯亂 08/05 16:37
→ pzn666: 我印象中好像有誰說到去幫會長也只是扯後腿之類的 08/05 16:38
→ pzn666: 還請記憶力超群的大大補充 08/05 16:38
→ sboy1111: 他要單挑其實只是他想要單挑 08/05 18:06
→ chabaterii09: 看完全部回文，我發現你一直很堅持一個奇怪的點， 08/05 18:48
→ chabaterii09: 那就是奇犽爺爺必須要是戰力，但是會長到底委託了揍 08/05 18:48
→ chabaterii09: 敵客做什麼，我們沒人知道；只能用過去漫畫描述的 08/05 18:48
→ chabaterii09: 部份和蟻王篇的發生事件去推敲，我們可以知道的是揍 08/05 18:48
→ chabaterii09: 敵客並不喜歡接危險的工作，一切都有算計過，所以要 08/05 18:48
→ chabaterii09: 奇犽爺爺去打蟻王，這是絕對不可能接的委託，那牽 08/05 18:48
→ chabaterii09: 制護衛呢？我論這部分的可能性是有的，只是會長可 08/05 18:49
→ chabaterii09: 能對揍敵客的委託是（幫助我牽制貓女，直到我跟蟻 08/05 18:49
→ chabaterii09: 王到戰鬥地點）而實際上，這個委託在龍星群使用後確 08/05 18:49
→ chabaterii09: 實達成了，會長不知道小麥的存在，所以他雇用揍敵 08/05 18:49
→ chabaterii09: 客牽制貓女，這部分很合理，會長知道對付貓女的是奇 08/05 18:49
→ chabaterii09: 犽小傑，這兩人除非有額外因素（變身大傑）不然要牽 08/05 18:49
→ chabaterii09: 制貓女幾乎不可能 08/05 18:49
→ chabaterii09: 另外，你的上帝視角確實開過頭了，你一直以龍星群 08/05 18:56
→ chabaterii09: 的目的是為了傷人而出發，傷人的理由又是因為後面 08/05 18:57
→ chabaterii09: 有龍星群打傷小麥，但是在龍星群那段就講很清楚了， 08/05 18:57
→ chabaterii09: 這招是為了掩人耳目靠近蟻王 08/05 18:57
推 bluemei: 傑諾的任務就是把會長和蟻王帶走啊 他有和奇犽小傑說 08/05 21:42
噓 frostwater: 暑假 08/05 23:00
→ sboy1111: 就委託了讓會長跟蟻王攤挑啊... 08/05 23:39
→ sboy1111: 只是用了一堆招,結果蟻王自己說走吧,嚇到了而以 08/05 23:40
→ sboy1111: 簡單來講,就是有個資優生知道自己會考0分 08/05 23:41
→ sboy1111: 但是他作弊帶了答案,可是他還是想憑實力寫看看 08/05 23:42
→ sboy1111: 結果發現阿幹真的都不會寫,只好拿出答案考了100分 08/05 23:43
→ sboy1111: 至於其他人,只是資優生揪來考試的,都考看看啊 08/05 23:44
噓 GothicMetal: 08/06 02:39
噓 megane616: 同意chabaterii大 po主好像有些畫錯重點 08/06 02:44
推 bakedgrass: 我沒辦法理解為什麼把蟻王設定這麼強不行？ 08/06 05:54
→ bakedgrass: 難道一定要設定成蟻王跟人類實力平衡才是正確的 08/06 05:55
→ bakedgrass: 蟻王篇精彩的地方不就是描寫討伐隊在面對這種壓倒性力 08/06 05:56
→ bakedgrass: 量時的絕望感？ 08/06 05:57
→ bakedgrass: 一定要搞成大家實力平衡、捉對廝殺才對你胃口嗎 08/06 05:58
噓 YenLiKuo: 小弟弟 快去上學好嗎 08/07 02:57
噓 chanbing: 這篇沒被噓報還真是蠻神奇的... 08/07 08:55
噓 jumboson: 結論就是上帝視角的中二論點,害我浪費時間看 08/08 11:31
噓 ashrum: 為啥不去看死神 08/10 21:52
噓 zxc1114171: 暑假 08/12 02:46
推 money0814: 推設定過強。蟻篇真的是靠強運和炸彈贏的無誤。因為這 08/12 19:16
→ money0814: 場只能贏，所以只炸王順便帶走2護衛，不然必輸。但如果 08/12 19:16
→ money0814: 輸了，人類國家(c級危險)就會改派薔薇軍團，故事就冷了 08/12 19:16
→ money0814: ，所以富奸只好讓神運點滿，巧合贏了。 08/12 19:16
推 money0814: 至於過程真的是好看，不管角色心情或劇情。但整體來說 08/12 19:18
→ money0814: 就是螞蟻打大象，靠炸彈贏的。不過還是看得很開心。 08/12 19:18
噓 AceCash: 頗呵 08/14 08:10
推 willieqoo: 我覺得原po講的很對阿，如果要讓討伐軍發生作用，就不 08/14 17:07
→ willieqoo: 能把螞蟻設定這麼強，但是從事後的觀點我們也只能說， 08/14 17:07
→ willieqoo: 富堅就是故意設定的這麼強，但就算強成這樣還是敵不過 08/14 17:07
→ willieqoo: 人類的惡意 08/14 17:07
噓 gn00036359: 有什麼好不合理的，都用熱血打贏就合理嗎 08/16 20:41
推 zs111: 劇情需要和這樣畫比較好看而已 不然炸彈隨便丟就贏了 10/13 05:15
→ zs111: 這樣也能一篇 10/13 05:16