轉 冨樫義博VS岸本齊史jumpGIGA vol.2訪談

作者suifish (sui)

看板Hunter

標題轉冨樫義博VS岸本齊史jumpGIGA vol.2訪談

時間Sat Nov 26 14:14:06 2016

因為看到版上沒有中譯版本，在其他地方看到，就轉過來了！出處：https://kknews.cc/zh-tw/comic/83463q.html 文章超長，手機都當當的很難編輯@@ ------------------------------------- 富堅：我們2人對談，這已經是第2次了吧。岸本：是啊，有點緊張呢。 ——是火影皆之書那次以來呢，今天請多關照。先是來自けいた先生的提問。岸本老師和富堅老師筆下的角色都很有魅力，那麼在創作角色時有沒有什麼規則呢？岸本：很直接啊。 ——一下子就這麼直接？（笑）是很認真的提問呢。在創作之前就決定好的事，或者絕對不會做的事等等，有嗎？岸本：「不做」已經成為了一種習慣，就沒有特別的意識它呢。 ——與角色有關的問題很多啊。比如「角色名是如何決定的？」富堅:我有些極端的時候，會根據看的電視節目而取名字。岸本：是會有這樣的時候呢。我有過用形容詞取名字的時候。 ——是有呢。岸本：比如我取的達魯伊，歐莫伊，卡魯伊等名字，（都是形容詞）曾經被讀者吐槽「你有幹勁嗎？」 ——被罵了！（笑）岸本：不過也的確有認真考慮，才取了這樣的名字呢。富堅：因為我喜歡鳥山老師，看到鳥山老師取的特蘭克斯，布爾瑪，曾想過：這樣取名也行啊…… 岸本：有一種JUMP的孩子的DNA吧。 ——角色的外表又如何呢？岸本：雖然不是每回都這樣，先用一張B5紙，超隨意的畫下草圖。因為如果不首先有個外形的話，也不知道從何說起。 ——那個外表的靈感來源又是什麼呢？岸本：依靠想要畫的人物的人物像來畫。說話方式啊性格之類的…「必須從這開始設計！」這樣的順序是沒有的。富堅：創造新角色的時候，不管怎麼說首先應該是設定。但是先隨便畫一些，然後再添加上性格這樣的時候也有。岸本：是的。有忙的時候也有不忙的時候，然後創作方式也會改變。連載中時間非常緊迫的時候，因為必須要走下去、所以就得一邊畫一邊來決定。之后角色好像就會慢慢地浮現出來。 ——一邊走下去一邊思考，是這樣吧。富堅：如果說要有什麼主意的地方的話，就是很多人在設計角色的時候經常連性格一起考慮。那樣的話之后角色就不能自由自在的發揮了。儘量不要設計「性格開朗」「性格陰暗」之類的這種模糊不清的設定。 ——怎麼說？富堅：所謂的「性格」是在自己心中說給自己聽的。比如說即使決定了「性急榆e易生氣」，「那什麼時候會？」就算這樣自問也是沒有答案的。「被說了什麼什麼會生氣」但是如果先決定好這樣的具體的事例的話，角色也更容易形容吧。岸本：我設計的角色里，這種類型的一抓一大把呢。例如被說了「死胖子」就會超級生日的丁次這個角色。富堅：即使是未完成的角色，也要儘量嘗試放入具體的事例中，遇到什麼的情況會什麼採取什麼樣的行動？類似這樣的假想如果不事先模擬一下的話、之後估計會無遇到困境的吧 …。 ——富堅老師的這種思考方式，是已經養成一種習慣了麼？富堅：是的。然後、連載開始之後，雖然還是很久之後的事情，例如動畫化之類的。當別人來讓這部作品裡的角色動起來的時候，如果有這樣的設定、也很容易稱為指針吧。 ——意思是說，讓他人來讓裡面的角色動起來也是可以的。富堅：是的。…但是有一點，就是我所創作的東西、我總是想不斷的去破壞它。所以，儘量的把角色放在與其性格不相稱的環境中，然後他會採取什麼行動呢？之類的事情總是忍不住會去嘗試。岸本：因為有兩面性，會讓人覺得意外吧。富堅：將角色放置在極限的環境中，引發平常不會採取的行動。像這樣的事情，總之不知不覺的就忍不住去做。岸本：說起角色的另一面，我經常做的大概就是決定缺點吧。覺得有不完整的一面存在更有人情味…。我自身是不太喜歡完美的人類的。比起出木杉我更喜歡大雄。我覺得這樣更有潛在的有趣性。 ——性格與忍術、岸本老師是以那點為出發點來考慮角色的呢？岸本：嘛、基本上都是即興發揮吧…。正是因為是這傢伙才會使用這樣的忍術吧之類的，我覺得將能力和角色聯繫在一起就好了。比如說、角色所持有的能力和成長經歷有關之類的。這麼說起來、酷拉皮卡不正是這樣的角色麼？ ——啊啊、確實是呢。鎖鏈的能力。岸本：那也是角色的人生經歷和性格與能力聯繫在一起吧。富堅：能力根據角色來決定的要素占很大比例呢。說的極端點，boss級別的角色持有的能力、以及一次就輸的雜魚持有的能力，首先有這兩種。那麼、主角以下的主要角色就是這兩者之間的存在。果然角色能力的決定方式我還是覺得只有靠直覺…。說得簡單點，主要角色持有的「火」「土」之類的、所謂的「五行」之類的幾大要素這樣的感覺。然後嘗試著將其他也用顏色區分看看，「這傢伙是紅色」這樣的話自然而然的就是火。首先是決定個大概。之後即使要拿出來，也要某種程度的留些後手，不然的話既浪費、而且點子也會很快枯竭的。 ——就是說、不一下子全部拿出來。富堅：雖然各種嘗試為了在能力規則的範圍內不引起類似作弊技能之類的東西，但是真的好難。然後、就那個啥、那啥、就會不斷上網去考察去了…。（作弊技能原文是ハメ技：意思是格鬥遊戲中操作簡單上手可以重複使用將對方打敗的技能、不怎麼玩遊戲、不是很懂遊戲術語、就意譯成作弊技能了） ——真是不能大意啊（笑）富堅：因為知道有些喜歡考察分析的分析帝的存在，雖然偶爾也會建議分析之類的「別在意、不去看！」。這樣的話就會產生自己的故事真的合力麼？這樣的恐懼心，就會一邊恐怖一邊來畫，變成這樣的狀態。現在能力戰鬥就時代來說已經變的越來越難。今後畫這個的人該怎麼去畫，真的越來越難了啊。岸本：關於這點，想起了之後和富堅老師對談的時候被提醒過。當時是在移動中的計程車中提問題的，想要問出各種各樣的技巧。就和現在這些投稿提問的人一樣，覺得是難得機會來提問的。 ——然後得到了什麼樣的答案…？岸本：「基本上、就是憑……。直覺」，富堅老師是這麼回答的。 ——哎哎哎哎哎（笑）！岸本：當然是經過精心設計的。這裡指的是超越計算這個水平的「直覺」。雖然自己覺得會很有趣、但是去毫無根據…當自己有這樣心情的時候，該怎麼判斷？問了之後得到的答案就是「直覺」。然後我就覺得這樣都是得到正解的果然是因為富堅老師的才能吧…。富堅：現在正在的篇章，在增加下去要完要完的焦躁著、卻還是不斷地增加新角色。這也是「直覺」（笑）。 ——「直覺」到底是可以依靠的東西麼…？富堅：當然在某種程度的「直覺」之前，自己的心中得有個大綱…創作故事的理論。然後全部在按照大綱來話，無論怎麼樣都……嗯、都辦不到。並不是說自己創作的大綱可靠? 還是不可靠的話題，是因為想要把故事推向看不透的結局。 ——意思是說，就連自己定製的規則都想打破。岸本：富堅老師是有這樣傾向的人呢。有點自虐的地方。說是雖然那麼畫的話有點危險，但我還是要畫。富堅：所以，現在的這個篇章就簡單的大量增加新角色。不斷的增加會變成什麼樣呢？總之就是想嘗試做的極端點。岸本：作畫會很累吧…。富堅：「故事裡搬出大量的角色」要說這樣的人、尾田老師也是這樣的人吧，所以這樣的人也是存在的。所以才故意這麼做，如果沒有玩爆的話應該會很有趣。那麼就會有創造出那個「直覺」的根基是什麼呢這樣的話。說到底還是不管是漫畫還是小說、就是閱讀量的問題。正是因為讀了看了無數的名作以及糞作，所以即使是出現過的點子也可以把它重新整理再用、也可以反過來用，選項就會增加。不僅只是故事、回到原本的話題，角色的設計也是如此，我覺得。岸本：所以這並不是世間一般認為的「直覺」，而是自己至今為止積累的知識在自己的腦袋裡。富堅：不是常說為了成為某行的專業就需要一萬個小時的聯繫時間麼。也有說桌球的福原愛選手為了拿到獎牌練習了三萬個小時。但是呢，對於一直看漫畫的人來說早就超過了那些時間。能夠成為專家的讀書量。我自己也讀了那麼多，自以為自己也從作家的角度來分析也做了。正是有這樣的閱讀量作為基礎的……「直覺」。 ——原來「直覺」的意思不是一般的意思…。岸本：說到底還是知識量啊（笑）。岸本：但是沒有讀過漫畫只是想要嘗試著畫一下這樣的人，更容易創造出新的東西。這種才能是比不上的啊。岸本：感同身受！沒有這方面知識的人，很容易走向和理論相反的方向。雖然說大多數都失敗了，但是說不定那裡也有新的突破口。富堅：所以，這些建議對靠感覺來畫的人沒有多大用處。果然是因為喜歡才會讀下去的話那麼「繼續看下去、積累分析、相信直覺吧」。但是這種情況下，即使自己不喜歡的作品也要製造全部讀完的時間。所以從這種意思來看，我覺得漫畫雜誌是首選。喜歡的作品、討厭的作品。讀者接受的作品、讀者不接受的作品。我覺得這樣更可以客觀的看待作品。 ——岸本老師，您是用了多少就來吸收漫畫和電影的呢。岸本：我看的數量到是不多。只是喜歡的作品反覆看。編輯：最近我也在思考，不是常說「全部理論」麼。為了output，儘量的接觸更多娛樂做的建議。雖然對於編輯來說那是不錯的建議，但是作家反覆的將一部作品多看幾遍更能融入自己的身體里，印象更深刻。岸本：啊——。這是有的。 ——這樣反覆看過的作品是？岸本：《AKIRA》…。還有《攻殼機動隊》《普通嫌疑犯》《阿甘正傳》《陽光小美女》 …舉例的話大概就是這些做拍吧，反覆看了好多遍了。 ——富堅老師也是麼？富堅：啊——有的。雖然最喜歡的是《異形》，不過比《異形》看的次數還多的是約翰. 卡朋特導演的《天魔回魂》。 ——是的。富堅：是一部看了人會笑它那廉價的部分的電影，不過我喜歡那個女演員。還有至今為止看過的作品中《驚變28天》也喜歡。人不斷減少的電影。 ——角色不斷減少的作品您喜歡把。編輯：記得您之前說過「這是一部人不斷減少的作品啊~」興致勃勃去看了《LOST》，卻是一部人不斷增加的電影。（笑）富堅：飛機墜落在無人島，然後他們展開荒野求生。而且題目也是《LOST》我就主管的認為是絕對減少的電影！ ——那麼下一個問題。來自Sandman的問題。關於作畫和故事創作，兩位老師喜歡那個呢？。兩人：啊…。 ——之前富堅老師在過去的漫畫大獎上的評語中說過「想成為漫畫家的話，是沒有時間來畫畫的」。富堅：揭我傷疤啊（笑）。因為畫畫這玩意連載之後自然會越來越熟練的。每周都會被強迫這來畫。說起來、我也是因為喜歡畫畫才是開始畫漫畫的啊。岸本老師呢？岸本：我曾經是喜歡畫畫的少年吧…。因為喜歡畫畫，所以去查畫畫相關的工作時蹦出來的就是漫畫家。然後開始學習故事創作。所以我應該也是因為喜歡畫畫才成為漫畫家的類型。富堅：每次看到都會驚嘆岸本老師的畫真的是太厲害了。在周刊連載這種有限的時間裡，竟然能夠想到那樣的構圖可以畫成那樣。岸本：說是在的，其實不在意鏡頭也是可以的。但是遠景呀、大場面呀、景深呀等等這些我會總會忍不住去畫，算是自己的一點執著吧。但是讀者卻不一定看那麼多，就周刊連載的漫畫家來說真是白費功夫的努力啊（笑）。但是，比起我還有運用更多的。就是大友克洋老師。 ——哦哦、又是《AKIRA》。岸本：還有我覺得，漫畫家就畫功而言、是比不上動畫畫師的。 ——怎麼說？岸本：說根本的首先就是量比不上。在加上要畫鏡頭啊、用角度反射來取景之類的。天才的動畫畫師根本就是怪物級別的。富堅：很厲害吧。就像每一張的熱量都不同的熟練。咋看是隨手一畫，其實是和用心去畫不同感覺的熟練。岸本：因為漫畫本身不那麼注重量也是可以的，嘛、職業也不同就是了…。但是，今敏監督的畫真的是太厲害了啊！動畫畫師厲害的就連插了幾毫米也能看得出來。雖然我也覺得自己某種程度上也算是專業了、不過還是不一個次元的。 ——簡直就像是特殊技能吧……。岸本：嘛、大概就是這種感覺。我雖然喜歡畫畫…。但是15年的連載還是讓人感覺很累，我現在是一點都不想畫畫（笑）。 ——下面是來自空海的問題。「為了在幻想的作品裡帶來真實感，有沒有做過什麼或者是察覺到的事情呢」岸本：怎麼說呢…。 ——比如說岸本老師的情況，《火影忍者》第一話、背景里畫了電線桿吧？那裡有一種作品的世界觀和現實接近的感覺。岸本：嘛、將現實世界裡的要素一點一點加入作品中的做法到是有的。在虛幻的作品代入現實本身就是很難的…。 ——那麼該怎麼辦呢。岸本：所以說我說的也只是一個例子而已。從現實世界的某個地方有去異世界的方法的話，也更容易融入故事吧。例如哈利波特就是利用車站吧？ ——原來如此，是說對比更容易讓人理解吧。岸本：但是，完全是幻想的作品的那是辦不到的。所以要說怎麼辦的話，就是虛幻的世界的角色和現實世界的人們抱著同樣的問題。 ——鳴人的話是沒有父母、沒有朋友之類的…。岸本：這樣的讀者也會有我也有這樣的問題的想法。經常有的失敗就是在那個世界中只有在那個世界才能引起的問題，這樣人們是無法產生共鳴的。對面世界的問題，從讀者來看是沒興趣的吧。 ——確實並不是「魔王太強大而煩惱」，而是「最重要的人被抓走了」「家人被殺了」之類的，自己身邊發生的、會發生的事情更能引起共鳴吧。岸本：與其說是真實感、不如說是為了融入作品的世界的「共鳴」吧，真的。富堅：是的、是的。岸本：但是，對角色代入感情的話，過去說是對非現實的問題感到真實感、不如說是「可以看下去」。所以說，突然在非現實的世界觀擺出非現實的主題，就會變得完全不明不白了。 ——就像在第一頁將所有的世界觀全部說明一樣。「剩餘的人類分成四個阻止，互相爭奪新的能源…」之類的。富堅：啊、我喜歡那樣的（笑）。 ——哎哎哎（笑）！！富堅：首頁的是個角落裡，填滿世界說明的文章的那種做法。是我最喜歡的。岸本：我在短篇的時候也是這個做法。富堅：那麼、接下來就是大跨頁的扉頁之類的吧。啊——、這種做法我最喜歡了。岸本：關於這個我被編輯提醒了。富堅：我也是、我也是！我也被編輯提醒了哦！！岸本：就像是在漫畫獎的得獎者身上寫上「你這裡是不行的」之類的（笑）。富堅：「開始就這麼多文字會有讀者感到壓力的…但是，我喜歡（笑）。 ——進退兩難（笑）。富堅：我在《幽游白書》的時候，以現實世界為原型，在其中融入了幻想世界的，所以感到很省力。以現實世界為基礎，這樣更容易引起和自己同年齡的讀者的共鳴。具體舉例就是，仙水的夥伴溝薵漸x詞：「夜晚的topstudio里戶川純出現了」。這是我現實中體驗的事情。和我一樣看電視的人，大概會「啊~」吧。以自己的體驗和經驗為原型融入其中，會一下子拉近故事和讀者的距離。 ——我也是，在富堅老師的作品中出現towntown和桃鉄的時候，一下子就感到了親近感。原來如此…。富堅：那麼，以現實世界為原先的作品已經說過了、接下來就說獵人吧…話說、剛才已經在討論獵人了吧。岸本：《全職獵人》最初，是從小傑釣魚開始的吧。在那裡就有和現實世界的共同點。還有小傑和父親的親子關係…。細節的地方要說的話還有郵箱。富堅：正如這些東西，所以說到底呢、就是不要勉強。無論是創作虛構的世界、還是自己生活的、無論多少年的世界為基礎，都讓其與現實世界掛鈎。 ——並不是完全的原創……。富堅：開始畫《全職獵人》的時候，實際上是以自己小學~初中時代為原型的。隨著連載也逐漸與自己聯繫在一起了。出現手機、後來又出現了智能機。所以最基本的就是不要勉強。要說能不能成為喜歡完全的幻想故事的人的建議的話……大概這不是吧。 ——完全的幻想故事指的是中世紀歐洲風的世界、魔法和劍存在的世界麼。富堅：危險的是「喜歡這種幻想世界的遊戲的人」，想要用漫畫來表現相同的世界觀。脫離不開遊戲感官的人，要在幻想的世界融入現實是很難的。只要小心著點就可以了。 ——為什麼呢？富堅：有趣的意思是不一樣的。對於讓漫畫和遊戲混合在一起的人畫的漫畫，想要得到共鳴、是會失敗的呢…。因為我也喜歡遊戲，所以以遊戲為原型的漫畫，這種心情也不是不理解……。岸本：遊戲就像是操縱自己的分身去體驗一樣，而漫畫是看不同於自己的人的活動。從娛樂來講就是完全不同的東西…。只有喜歡遊戲的這種想法，主觀意識太強。「因為這個遊戲很有趣、所以漫畫化的也會很有趣」…入口根本就是不同的。漫畫是在作者決定的結果中，讀者移入感情的表達方式……。富堅：參加和共感是完全不同的。岸本：遊戲的話可以讀檔，裝逼養成夥伴都是任憑自己選擇。玩家參與的各種各樣的行動都是電視劇。但是漫畫的情況下，不是自己的是他人的電視劇。所以，為了不給讀者壓力為了更容易讓讀者代入感情，如何表達角色不下功夫是不行的。幻想的複雜的世界觀，阻擋在讀者的面前妨礙讀者對角色的理解是不太好的。編輯：這麼說來，新人作家的作品與其說是遊戲、不如說是穿越到了遊戲裡面。但是這樣的作品我覺得無聊的很多。 ——因為是陷入了「經常有的幻想世界」的套路吧…。編輯：不知道該怎麼提建議。雖然有這個系列不怎麼有意思的感覺…。提不出建議的理由現在知道了。富堅：我玩遊戲的時候，看的遊戲本身的玩法是否有趣、所以出發點根本就不一樣。岸本：因為遊戲是以遊戲的設計方法讓其有趣的展示出來的。富堅：雖然遊戲系統本身的有趣可以引用到漫畫中去，但是在漫畫中角色關係表現出來的有趣必須是其基礎。如果忽視這個，只是讓遊戲的模式套在漫畫上面，因為不能參加遊戲所以這個主意也就沒啥實質性的意義。所以說到底、漫畫中出現的角色能不能引起讀者的共鳴才是關鍵的。岸本：我覺得接觸各式各樣的娛樂方式是很有必要的。這樣的話，我覺得就會明白可以使人開心的高興的根本東西……。所以這個問題本身、該怎麼說呢……。就是不對的、說您提的問題不對真的很抱歉…。富堅：啊，被罵了哦、空海桑。岸本：哪裡哪裡。富堅：角色栩栩如生，讀的時候感覺很有趣的話、世界觀本身並不重要。岸本：我記得我以前也說過和富堅老師一樣的話呢（笑）。富堅：自己創造世界是件很有趣的事。岸本：我在學生時代的時候也抱有這樣的疑問。所以我懂。生氣的地方和簡直和空海先生一樣呢。疑問上雖然寫的是幻想，其本質不是在說「很難產生共鳴的世界觀」的嗎…。 ——「很難產生共鳴的世界觀」？岸本：例如說運動。懂棒球的話就會和很多人產生共鳴。 ——棒球確實是。岸本：但是以冷門體育為題材的話，本來就不知道規則，而且看也看不懂。這樣說或許對參賽者來說是很失禮的事，漫畫里經常拿他們來舉例呢…。比如說卡巴迪。富堅：不懂的人看的話，感覺卡巴迪也很幻想呢。岸本：是啊。外行人看不懂。所以沒有共同話題。想要進入卡巴迪的世界的話，那就只有放大描寫參賽者的表面形象，也就是角色。將他為什麼要參與卡巴迪這項運動的動機寫成劇本的話，會激發讀者的興趣，漸漸地也會知曉卡巴迪的規則。富堅：只要有劇本，所有的角色就能從零開始評價，這一點也很厲害啊。即便不知道這項運動的規則也行。我認為，這是一個優點。岸本：所以，第一點是參賽者楊丹漶C第二點是比賽歲W則。只要理解透徹，即便不知道這項運動的規則，也能看出真實感。 ——確實在運動漫畫里，首先對人物抱有興趣之後，接著才記下比賽的規則吧…。岸本：在「downtown的感覺好極了」的小故事裡，也經常在搞一些看不懂的運動段子，不過還是有參考的價值的。表演的藝人也很有趣，因為對此抱有興趣，我一直都有在看。即便作者對此很熟知，沒有魅力人物的世界裡，他人就抱有「這是什麼？」這樣的疑問，看著不知所云的東西。 ——那接著下個問題。風先生的提問「小的時候就很會畫畫嗎？」。富堅：雖然我不認為我很會畫畫，但一瞬間會覺得自己很會畫畫。當有人要把將我的畫「放在展覽會裡展出吧」的時候。在那時候會產生「我很會畫畫」的想法。岸本：嗯，我也有這感覺。 ——岸本老師也是嗎？岸本：應該是小學的時候的事吧？在暑假作業上畫的海報，在很像展覽會的地方展出了呢。在含有佳作之類的獎項之中，我還以為我會獲得最高的那個獎。但我獲得的是文部科學之類的，也就是有點厲害的獎項。我這人挺畏縮不前而且不喜歡在眾人露臉，但還是獲得了最好的那個獎，並作為代表去領取獎狀。我這感覺也就是從那個時候開始有的。富堅：同學在後面看到我在筆記本畫的塗鴉之後都會說「好厲害—！」，所以我老是在想我畫畫真的有那麼好嗎。也就是，別人對你的評價啊。我雖然覺得自己畫畫不怎麼樣，像這樣被人說，就會想難道我是屬於很會畫畫的那方面？岸本：在小學一年級的時候畫了條金魚。將金魚的尾巴畫的輕飄飄的翻轉的那個部分，我照著我想的普通地畫了出來，女孩子看到之後都在說畫的好棒，現在還記得當時的感覺就是「啊啊原來是這樣啊」…。富堅：你這水平挺厲害啊！就和宮崎駿所畫的布料的飄揚手法一樣的級別。 ——在小學的時候，就掌握到了立體感了呢！岸本：這方面我就不清楚了…。不過也有人說是這麼回事。在和其他人聊天時才了解到，畫「BORUTO」的池本先生。他在小時候渴望有個新超級仙魔大戰的貼紙，但是買不了。於是自己就動手畫了新超級仙魔大戰的貼紙帶給他的朋友，然後朋友就幫他買了。從那時起，就開始意識到自己的畫是有價值（笑）。富堅：啊啊！池本干雄先生！那位原先是你的助手吧？岸本：是的，是我這邊的助手。富堅：真的假的啊，這個人畫畫也很棒的。岸本：是啊，他畫畫真的很棒。 ——待的時間大概是最長的呢？我記得在第一卷上的助手介紹上也有他的名字。岸本：是啊，他陪了我15年了。 ——接下來是簡先生的問題。富堅：我完全不—擔—心呢。 ——我是那位不能戰勝愛的那一人（笑）。額—，請問岸本老師和富堅老師分別有在構思新作和「獵人」以外的作品呢？富堅：額—…不知該怎麼說好，我還是有想畫的東西呢。但我沒想到居然會隔一段時間來畫「獵人」呢。岸本：我有新作要畫。我太想畫了現在已經開始取材了。 ——兩位。從剛才起就爽快地說出令人震驚的事…。岸本：我什麼都沒說啊。富堅：對，所以很難啊。這可不能說啊！岸本：況且我還瞞著編輯呢，在這裡還是第一次說出口了…。我討厭情報被泄露。我現在就想離開這裡，不過初代編輯的矢作先生的話，我會稍微向他透露一點消息的。 ——年內能發表嗎？岸本：啊—，是啊，差不多吧。 ——噢噢！岸本：但是不好說呢（笑）。畢竟還沒定。富堅：要我來說的話就是卡片戰爭呢。高橋和希先生不是畫了「遊戲王」嗎？所以時機很難掌握啊。有時候在想反正也過了那麼長時間了，現在畫的話也行吧…？岸本：「獵人」的貪婪大陸篇里，卡片的故事真的很有趣啊。富堅：這個篇章里就畫了這麼一次，但實際上我已經把卡片戰爭給消化過一次了…。岸本：那個篇章可真是厲害啊，規則都已經牢牢決定了。在周刊少年連載中弄出這樣一個篇章，簡直就是怪物呢。很新奇。富堅：我真的是樂在其中啊。 ——畫了整整四頁來解釋卡片，富堅老師也很厲害啊。富堅：我那並不想向別人傳遞我所構思的卡片的內容…。與其說職業獵人在1小時的時間內記住卡片的內容，還不如說是想告訴人們身為職業的辛苦之處。在熟記這塊我真的不行呢！因此，能夠記下來的人很厲害！我只想，讓讀者見識到這一點。 ——也就是這傢伙能夠熟記下來的演出吧。富堅：我是這樣考慮的，在推進劇情的同時原本至少有10張以上的卡片需要說明，總之要列出至少100張卡片才行，要不就沒有意義了。 ——那些卡片就已經預先寫好了嗎？富堅：在展開那個系列的同時，在察覺只能拿出來了的時候就有了已經開始的感覺。不過呢，那個從作畫方面來說很有趣，也沒花太多時間。果然實質內容就花了一周的時間吧… 。岸本：誒~才花了這些時間啊。 ——你就沒有那種意圖被看清的恐怖感嗎？富堅：這個啊，說到考察中的讀者發現了故事或是篇章之間的矛盾的恐怖感，其實一直都存在著。不過，故事情節里所需要的卡片也已經構思過了，在此之中要是有矛盾存在的話，那就沒辦法了！ ——於是就這樣巧妙地處理到最後了呢…。富堅：自己所想的點子是否覺得有趣，反過來說我只能做到這點。要是覺得這工作很無聊的話，那也只能自我拷問了。比如說，說到這周的醬鋪所展開的故事中，在一艘大船上展開廝殺的話後面會變成怎麼樣的點子，在自己腦子裡要怎樣才能讓這故事變得有趣。在保持幹勁的情況下要增加多少人，然後就以這為目標加油努力了。和在畫貪婪大陸篇時一樣，在某種程度上已經決定好的規則里，要是已經完全敲定好結局的話就照著這樣畫完就行了。岸本：貪婪大陸篇的末尾給人感覺不錯呢。富堅：那個時候我最尊敬的人是《賭博默示錄》的福本伸行先生。那可真的是讓讀者感受這部作品已經從開頭到結尾都已經牢實地敲定好了，有趣到引人入勝的看到最後。福本伸行先生那做法我真的想體驗一下啊。因為時間上也有限制，所以大致就想把牢牢的構思好結尾的篇章呈現給大家。編輯：岸本老師，您好像在哪寫過您喜歡那場戰鬥的結局呢。富堅：那個篇章里沒能畫出定局的，也就只有躲避球的比賽了。只有那個感覺每周都在構思。除此之外大致，就只有構思到某種程度。 ——之所以沒有決定結局、是因為有西索的存在麼？富堅：雖然也不全是這個原因…。那傢伙明明是去幫忙的，但是要做什麼卻完全想不想白。所以就讓他加入友軍、這個畫的話很有意思確實是真的。岸本：不、真的非常有趣！ ——這傢伙到底來幹啥的呢？這樣的感覺真的很強烈啊。富堅：從這點來說、西索的口香糖和橡膠這種東西，不管怎麼畫、就是不考慮結局故事也能進行下去，就是這麼讓人相信他。 ——口香糖的泛用性竟然這麼高真是讓人想想不到。岸本：這裡果然還是知識量的積累……。富堅：最近的篇章、姑且西索輸了一次，然後又復活了。如果故事這麼發展的話，是不是能夠很好的收尾呢？這麼想著，口香糖和橡膠也就更容易登場了——。怎麼用自己的理論得出比較有說服力的結果才是最重要的。岸本：因為富堅老師畫的能力的使用方式、很有說服力。富堅：在我自己心中，先對能力的使用方式吐槽一番、然後再將其全部整理之後。然後自己畫的能夠對應這些吐槽多少，我覺得這在能力戰鬥中是很重要的思考方式。岸本：我也是這麼認為的。編輯：《JOJO》的荒木老師曾說過。停止時間的敵人要怎麼打敗他呢，也用時間停止就好了。明明沒有這麼單純的事情，但是用氣勢強推讀者讓其接受就行了。我覺得荒木老師這點也是另類的厲害。富堅：不降低周刊連載的質量，能保持那樣的質量畫出這樣的故事。原來竟然還有這麼一手——，除了感動之外還是感動。岸本：不斷出現新的東西，還大量使用連頁，真的讓人難以想像。而且還能夠保持從第一部就延續下來的系譜，所以才有說服力吧。這已經不是一般人可以模仿了。編輯：我和荒木老師一起創作過幾次短篇，會議上是真的很認真仔細的人。從這個鏡頭到底發生了什麼才過渡到下一個鏡頭的，這種細節都有想好。富堅：會議上一邊說一邊決定，那也是真的非常厲害。岸本：荒木老師不是會議前就決定好的？編輯：首先荒木老師有大致的發展路線的目標。那麼、為了實現這個目標到底經歷了什麼樣的過程，類似的話題、不斷的在會議中討論。然後積累了一定數量的注意之後，荒木老師就說、好的、可以畫分鏡了。然後說一個月之後的幾號幾點把分鏡給你，就真的在約定的時間拿來分鏡了。富堅：既然能看透畫分鏡需要多少時間、這個太厲害了……。以前，漫畫大獎評審的時候，好像說過6個小時可以畫完分鏡的話題。原來是這麼一回事啊…剛才一瞬間在腦中浮現出了這樣的感覺…。岸本：因為有很簡單就能畫出來、也有很費時間才能畫出來的吧。富堅：腦袋裡決定好了、剩餘的就是畫出來了…雖然時常這麼想、但是真畫的時候就…。編輯：最近聽到的比較震驚的是、赤冢不二夫老師的趣聞。 ——唉、是什麼的故事？編輯：手冢赤冢獎的表彰儀式上其家人過來演講過。赤冢老師想主意的好像是和staff們一起思考的。據說討論三個小時左右。然後、在那之後馬上就畫分鏡，20分鐘畫完分鏡。富堅：唉！？岸本：多少頁的分鏡呢？編輯：我想當時大概是13~15頁左右吧…。富堅：唉，那樣豈不是毫無停頓麼？ ——因為節奏很重要、所以沒有停頓。富堅：即使你說節奏很重要、但是這也太…。岸本：啊、但是搞笑故事節奏很重要吧…。編輯：我也沒有想到赤冢老師竟然可以這麼快。聽了這個故事周圍就像炸鍋了一樣。岸本：這已經神的境界了自然很難理解吧。編輯：石森章太郎老師也是，記得好像是月產最高600頁…？當時聽到我整個人都傻了… 。以他們為標準的話，個人都做一本周刊連載了吧…。但是我也聽說過富堅老師選舉篇的 30話，2個小時就畫完分鏡了。富堅：啊、那也只是那個時候。所以，才得了腱稍炎，手的速度已經跟不上了。那次也是，之後的故事早就想好了，剩餘的就只是畫出來而已。岸本：十二支的人設、真的非常複雜吧。富堅：那些一開始服裝的設計早就決定了，然後就是每個人都畫個草圖、之後剩餘的交給助手們就行了。在那之前，畫的樣子啥的都是我自己來畫的、我覺得沒有比這個更累人的了。那時、實際上衣服的設定不怎麼決定。等到畫的時候憑感覺來畫，但是真畫的時候都要去想衣服的設計是在太累人了。所以我就想一開始就把決定的外貌設計好不就行了。 ——我覺得這是一般人都在做的做法…。富堅：畫了這麼多年漫畫我還是第一次察覺到這個方法（笑）。不管怎麼說第一次患上腱稍炎的時候，繼續這麼畫下去的話肯定會惡化的，然後就連外秒的設計也都交給別人了。 ——原來都是受傷的功勞啊。富堅：但是，至於那個時候為啥會覺得外貌的設計太複雜了。是因為《獵人》的選舉篇，因為寫選舉票的鏡頭是在是太多了。但是，誰誰誰得了多少票、這些鏡頭只用文字就能夠概述了。不需要畫畫的鏡頭多如牛毛！那個時候感覺太幸福了。 ——感覺了太幸福了（笑）。富堅：所以我就想在其他地方多下點功夫。 ——但是30畫只用了兩周就畫完實在太厲害了。岸本老師，從會議結束之後開始畫分鏡，最快的大概是多久呢？岸本：花費了兩天的時間。即使最快也是。我呢，也許是受初代的擔當編輯矢作先生的影響太大了吧。即使畫完分鏡也必須進行會議商談。因為，以前按照我個人的感覺來畫的時候和矢作先生的感覺差太多了。有分鏡被駁回過。富堅：矢作先生就是那個吧，好像他自己也在畫分鏡？岸本：是的！因為他會畫、所以每個場景是什麼樣子他都在腦子裡全部演示過。所以，怎樣讓我的分鏡和他的分鏡結合就成了我的日常。 ——聽說岸本老師在連載中換成了文字分鏡。據說、您在寫成文字的時候、畫面的印象已經在腦子裡面完成了，是麼？岸本：是的，大概全在我的腦子裡了。我可以看見畫，還可以不忘記。 ——但是擔當編輯要看懂就頭大了吧。岸本：確實編輯看起來蠻累的。但是為了得到滿意的作畫而必須節省時間、所以不能再分鏡上花費太多的時間…。 ——那麼、下一個問題。來自れいさん。請問兩位老師該怎麼練習素描。而素描水平具體體現在什麼地方。富堅：那麼首先從levelE說起。只要能看懂漫畫中的人物在幹什麼就行了。 ——肌肉、骨骼之類的，是這些之前的話題呢。富堅：用表情比喻的話，就是在哭、在笑、生氣什麼的，只要畫出來的能看得懂這些就行了。之後如果說引用鏡頭的畫的話，就是人物擺什麼樣的姿勢，是在立著還是在跑步。然後之後想要幹什麼，能夠好好地傳達給讀者的話，有這樣的素描水平就夠了，我是這麼認為的。岸本：富堅老師畫的畫，說明情況的cut、以及讓我們看到增加緊張感的大開頁，等等這些鏡頭。從傳到給讀者這個角度來看真的非常厲害。包含這種分配鏡頭的審美通稱做素描水平。因為漫畫一頁就是一幅畫，我覺得大家應該留意這點比較好。關於我，素描水平從什麼地方開始練的話，因為我想要成為漫畫家，所以我覺得應該從漫畫中學習。 ——包含有該怎麼傳遞情報的素描水平。大概就是這麼回事吧。富堅：我覺得抓不住漫畫表現形式的人，很容易把寫實的風格誤認為是素描水平。但是，那其實都是無關緊要的小事。不要在意該怎麼改變鏡頭、關節如何去動，現在這個角色在幹什麼，能夠將這個清晰明了的傳達給讀者，我覺得這就是素描的本質、也是畫面的構成力。我覺得不需要想的那麼複雜就行。岸本：是的、構成力。所以大家、不要太在意素描素描啥的。 ——意思就是說，畫作為一種符號、如何清晰明了的傳達情報才是最重要的，對麼。富堅：說起美術課上的素描水平，那個時候的，老家在鄉下的山形縣。在市立學校的一個班級里，說得好聽也就第二。比我厲害的有一個，一直都是一個班級。我一直想接近那孩子的水平所以才不停的畫畫的。岸本：關於畫的表現力，《幽游白書》一開始就傳到給大家了吧。富堅：正因為知道自己很差，所以才想畫好，才想去去嘗試去不停地畫。富堅：我覺得富堅老師的素描水平就是，人體的動作畫好、人體也畫的很好。平衡感很不錯。小傑的俯視圖的畫、平衡感很好的站在地面上的角色的畫，沒有一定的素描水平是畫不出來的吧…。我覺得真的很厲害。富堅：哪裡有，那是因為…。我覺得這已經是性格上的問題了吧。我呢，總有另一個自己在其他地方看著畫畫的這個自己。「畫的更好些」「這裡不行」之類的，另一個自己在旁邊不停的指出來。岸本：啊，這種感覺我也有！這種感覺真的我深有體會！！另一個自己一直在指出自己的不足之處。富堅：沒有辦法所以就拿起橡皮了。所以，如果自己照著自己的本心去畫的話，就會有「這是不是就可以了呢」。但是如有站在背後的另一個自己，「啊，你剛才畫的不行啊」，會指出來…。另一個自己在客觀的審視自己。但是，我的另一個自己還只是個孩子，對壓力的耐力還不行。但是岸本背後的另一個自己，就是一個很客觀的成熟的大人。岸本：哪裡哪裡哪裡。我也是經常有沒有辦法、這就行了的時候。富堅：但是，直到放棄時候的水平真的很高。鏡頭的運用真的太傳神了。岸本：「饒過我吧！」這種連續放棄的時候我也經常有的哦（笑）。 ——那個替身從一開始就是存在的麼？富堅：是從學生時代吧，那個時候那就一直在我身後了。我一直都覺得他好囉嗦。岸本：果然是在自己的心中不允許吧，所以才會存在。因為必須儘早做出決定。但是周圍的人不理解自己「為什麼你要擦掉呢？」，經常被助手這麼說。富堅：真是的，我都是一邊哭一邊擦掉的啊。 ——如果想要放出這個替身的時候，是不是就是決勝負的時候！？富堅：啊、那個因人而異吧。所以反過來說，也有反而不在這個替身而一味前進的有趣的人。全部都是自己！？想要看去他人是件很困難的事，如果沉迷其中的話就會變得強大。 ——回到素描相關的話題，關於畫畫的問題還真是多呢。岸本：因為我是美術系的學校畢業的，所以是從臨摹入門、然後開始石膏素描人物素描啥的，一直都在畫。因為我從小就一直喜歡鳥山明老師的畫，所以我覺得能夠走到一個好的 deformer是一件很好的事。雖然也喜歡deformer，但是也有意外地能很好的抓住細節的人，素描水平真的很厲害。編輯：讀新人的作品的時候，比如說揮劍的場景，也有畫的很沒有感染力的。關於這點在意過的是！？岸本：果然很在意呢。例如能夠感受到體重的打鬥之類的。最基本的，我果然還是覺得正確的把我人體的畫法更有真實感。我很喜歡《獵人》的炸彈魔一戰。不是有小傑在空中飛踢的場景麼，就是那種畫啊。人體的正確姿勢，說的就是這樣的畫。富堅：實際上我更喜歡把自己喜歡的事情用畫畫出來。不如說我更喜歡能夠傳到給讀者的畫。實際上我會不會擅長不擅長並沒有關係。比如說被專業的格鬥家說的那樣的動作是不可能的也完全不在意。因為畫成畫的時候比較重要的是，看起來很痛、對手受到了傷害之類的。所以說到底素描水平、還是看評價的人是誰。人不同，定義其實也是不同的吧？岸本：啊啊…素描的意思也很廣泛啦。就像漫畫中的素描一樣，和一般的素描意思也是不一樣、也許稍微有點困難…。我果然還是喜歡富堅老師和岸本老師的畫，感覺俯瞰都很上手。這個畫的很好的人太該素描水平也不差吧。角色也畫的很好，不拘泥於臉是臉手是手這件拼湊零件似的畫風。看的人體的全身的平衡感，能夠畫出這種感覺的人，我覺得是素描水平很好的人。我是這麼認為的。這樣的話，也就沒有違和感，看起來素描水平也不錯。 ——那種水平該怎麼做才能習得呢…。岸本：放在遊戲里說、例如格鬥遊戲之類的…我喜歡鐵人之類的，類似這樣的身體的格鬥動作來看，身體並沒有四分五裂似的。我覺得多接觸這類的畫就好了，我覺得富堅老師應該也是這樣來畫的…。富堅：是的。所以這個問題「素描水平要從哪裡開始學？素描水平具體體現在哪裡？」，要回答的話，我覺得就是普通的人在普通的活動著的現實感。所以，用照片拍攝各種鏡頭，首先在自己的心中將其血肉化付出練習。如果不這樣做，然後用所謂的deformer的畫來決勝負的話，結果畫出來的還是這樣的極端的模仿。所以不管怎麼說，都是從模仿開始的。如果你說你不想這麼做那我也就無能為力了…（笑）。學習和練習什麼的，就連畫家也是在重複這樣的事情。所以首先先是模仿。岸本：這兩種，根據作品的抑揚來說也有適合不適合的。要區分它們的眼光是必備的。戰鬥的描寫方法首先就會產生很大的區別這點必須注意。 ——格鬥漫畫會改變麼？岸本：比如說，森田まさのり老師的格鬥風格就比較寫實。雖然也有華麗的在空中飛舞的鏡頭。但是正是因為具有現實感的畫風再會如此有魄力。這又和《龍珠》是不一樣的類型。鳥山明老師的畫是屬於deformer類型的。因為這兩者的方向性是完全不同的，所以並不是說那種方式比較好。而是根據自己想要畫的作品是哪個方向的，來改變就行了。 ——意思就是說要做符合自己的追求的練習，對嗎。岸本：還有，不管要走那個方向這點都是一樣的。也許只是我自己的愛好也說不定。從作家來看，一般水平的畫去認真畫的人不多，去認真話的也就只有鳥山明老師和富堅老師了。因為畫起來真的和很費時間，但是也絕不逃避認真的畫出來的兩位…我覺得年輕人應該向他們學習。富堅：middle認真畫的時候，我覺得那個時候的我很強大。即使畫的這麼爛，也在努力畫的我。如果不用畫的話，我是真的一格都不想畫，就是這麼累人的畫。岸本：我想看《獵人》的話對這種話就會理解的很快的。富堅：雖然只話臉很輕鬆，但是我的身後有另一個我在看著…。岸本：說不會說謊的畫，場景一目了然的畫。富堅：我追加一句，如果讓專業的人來看，其實一眼就暴漏了。所以不要想著矇混過去。雖然很不樂意，但是還是不得不畫。 ——所以新人作家才不怎麼在意這點吧。岸本：是的。我一直都在看富堅老師的作畫，哇~、竟然沒有逃避，果然我也必須得畫，就會忍不住這麼想。富堅：所以，模糊的、很籠統的說法就是，不會逃避自己討厭的事情。正是因為討厭，所以才要做。岸本：這樣下去，自然而然的畫功就會越來越好。 ——兩位大神都這麼謙虛，你們讓新人作家咋辦啊…。編輯：據我認識的作家，一般都是越厲害的人越覺得自己水平爛。 ——正因為畫的好，所以才會明白人外有人吧。編輯：正因為明白我是比不上那個人的，所以才會察覺到自己的不同之處吧。所以有趣的是，越爛的人越有自信。甚至說「唉？我哪裡不如小火田老師了」 ——那可真是太厲害了…。富堅：啊、但是那可能是主觀主義的人吧，可能會反彈吧。這樣的你，如果你給施加壓力，反而真的有可能會畫的很好。 ——在這條路上不管怎麼樣前進都不會成功人的，這樣的人也是存在的吧…。富堅：明白這點的相輔相成，這就必須給他安排熟練的編輯。雖然我覺得這很累…。 ——人與人的組合也是有關係的吧。富堅：我覺得那邊都沒有錯。哪邊都是正確的。所以，這就看其個人取捨了。岸本：根絕作品不同，我覺得那是抑揚和色彩的問題。編輯：極端的說，少女漫畫中追求的素描又是另一回事吧。富堅；在少女漫畫中，常說「喜歡男性的手」，所以過於拘泥。畫手畫的超級厲害的人也有吧。岸本：我也是手控！蠻喜歡筋啥的。 ——差不多快結束了呢。那麼，來看下馳先生的問題吧。富堅：啊，是浩先生！ ——不是馳浩（笑）。問題是【成為漫畫家之後最好的地方是什麼呢？】。富堅：我啊，避開不想做的事的結果是成就了現在的這個職業。不做不想做的事，真是太好了！ ——不想做的事是指？富堅：首先，在就職前，在我心目中所謂的工作就是被人命令著去做，我對這個特別的反感。總之就想從事自己想做的職業。接著，年輕的時候上學就不知道學校以外的事情吧？於是我就想一直待在學校里，我就想從事能待在學校的職業也就是教師。這是第一點。在此之外的職業棒球手和漫畫家都是虛渺幻想。稍微長大了之後，就有著想要成為劇本構成作家的心情。岸本：劇本構成作家也是個很棒的職業！人要是不知道什麼事才是有趣的就不行的吧。富堅：我喜歡看電視，覺得策劃也挺有趣的。那一方面也即是所謂的憧憬的一部分，我一直都在揣摩著這份不知能否從事的職業，從沒想過要去放棄呢…。因此，在大學時就去當實習教師了。被人注視的感覺是如此的讓人厭煩。學生看向這邊，而且對於這位學生來說我講的東西多到影響到了他。於是，學生來找我傾訴煩惱，由於自己沒能教好他們，就很現實的感覺到對那個人的人生產生了影響。由於害怕所以就做不成了。所以在我說出只想做儘量不和人扯上關係，從事只有自己能做的事的職業時，【漫畫家】這宛如虛渺幻想般的職業，是最適合我的。這一瞬間，在我心中成為了非常現實感的東西。除此之外就沒有思考過其他東西了。 ——在大學的時候就下定決心了呢。富堅：那是在大二或者大三時候的事呢。其實我的弟弟是最先打算成為漫畫家的，當然也有被弟弟拉入坑的成分所在，這種時機性的意義也是恰到好處呢。所以，雖然想做但不一定能繼續下去，那為什麼我不從一開始就以當漫畫家為目標呢？這樣的宛如不可思議一般。 ——在那個時候就覺得這個就像天職那樣的感覺了呢。富堅：在我心中，也抱有想成為漫畫家這一個含糊的想法，也沒想過會成為漫畫家。不過我原本就是讀者，想一輩子看漫畫的感覺是最為強烈的。所以要成為畫漫畫的一方的話，不僅要歷經多次經歷，還要放棄其他的夢想。因此，成為漫畫家最好的事情就是，成為最想成為的那種人。除此之外沒有什麼東西可以與之比擬了。岸本：我也是想過成為棒球手以及當教師，和富堅老師的人生挺相似的呢。我也有過要在中學打棒球，在大學取得教師資格證的想法。但是，由於在不能遲到的課上遲到了，於是通往教師的路程就被封閉了。既然這樣那就在美術館裡從事與畫畫相關的工作就行了。而且我也拿到了博物館研究員的資格證書。總之就是喜歡畫畫。但是在那個時候，我成為漫畫家的意志已經根深蒂固了。 ——嚮往漫畫家的夢想，從一開始就有了吧？岸本：在小時候內心就有這想法了，但是也有一半的想法認為我不可能成為漫畫家。果然在實際上處在社會潮流之中，親戚和朋友們都在說我怎麼可能會成為漫畫家，連我自己也深信不疑。所以也得到了周邊人的理解，便一度以當老師或者博物館研究員為志。富堅：老師這一職業啊，怎麼樣都行，如果游泳不能游到50米的話是不行的。我啊，是個旱鴨子，本來就不會游泳。在我會游的時候已經過了30歲了。岸本：而且你還會彈鋼琴才行。富堅：啊——確實是小學生呢。岸本：還真是不容易啊。因為這些原因，我覺得成為了漫畫家是最好的，成為漫畫家之後說到好處也沒有幾件啊…。啊啊，只是我，像這樣能夠見到憧憬的老師我真的很開心！能夠和富堅老師對談，能成為手塜賞的審查員並且還能見到鳥山老師和井上雄彥老師果然真的很幸福。說實話這太贊了！！富堅：是嗎！對我來說是相反的。相反的成為漫畫家就能見到某某老師。這樣的機會不是增加了嘛？岸本：是啊。富堅：到那時候，見不到的話會很不爽。所以真的。真的很不錯啊…。能夠得到機會真的非常驚恐。岸本：希望會是想像中的那樣吧。也許也會存在這種的想法吧。富堅：嘴巴還會容易滑，那個時候要是不說出那些話就好了…。岸本：不過，今天我很高興哦。能夠和憧憬的富堅老師一起在聊漫畫給人感覺真的很棒。對於老師來說不知道這會不會成為老師中的一個美好回憶，我還記得在小的時候每當看【淘氣愛神】，就覺得有個感覺色色的畫風又嫻熟的作家出現了呢。而且對畫畫還特別拘泥，還注意到運用的段子也很高明，於是就漸漸的迷上了。當然也迷上了【幽游白書】的幽助和靈丸。然後，果然飛影給人的衝擊力簡直是不同凡響啊。由於受到了極大的影響，當初佐助也是以飛影為模板畫出來的。富堅：那是在關於【把藏馬變成同伴】這一設定中探討的時候，編輯說【不是這邊的人麼？】，於是就選上了飛影。啊——有過「這傢伙也是啊」這樣的一個打算。岸本：我已經完全當做是飛影了。剛開始給人一種敵人的感覺，不過感覺這也不錯。富堅：但是最初是想把飛影當做同伴來著，但想了一下那樣做的話是不會吸引到觀眾的眼球的。這個人怎麼看就是一個地雷吧？ ——是地雷啊（笑）。富堅：連載時，真的，要是最初的擔當不是逝去的高橋先生的話，我就不會坐在這裡了。因為他教會了我許多東西。編輯：畫這個角色的人打算將其設定為敵人的話，讀者也許會大吃一驚吧。或者說是產生隔閡。富堅：在察覺到會出現新的可能性之時，我覺得脫離規則的束縛而畫出來的話不是很強的嘛。將具有衝擊力的點子，【也有這樣的思考方式啊】在自個身中消化掉的話，就會成為獨當一面的作家。岸本：讓自身得以體驗這一點也許會很重要的呢。因為剛開始什麼都不懂啊。富堅：就這意義上來說，第三人的意見真的很重要啊。【嚴格的第三者】。 ——接下來是，西蒙老師的提問。【在自己堅信的道路上出現不安之時，會有能讓人重讀以及重新思考的聖經嗎？】。富堅：在失落的時候一定要讀三家本禮老師的【殭屍屋麗子】這部漫畫。他真的是非常喜歡荒木飛呂彥的漫畫啊，恐怕是這樣！還有，雖說他只僱傭了一位助手，還不如說，除了在糟糕的情況下，基本上都是自己一個人在作畫，我擅自的認為他就是這樣的一位作家。只是，刊載在醬鋪上的漫畫就絲毫沒有在謙虛的可能性下一直走到最後。在我心情低落的時候，還不如說卡殼的時候會重讀一遍，然後會說出謝謝我會繼續努力的話來報以謝意，從而恢復精神。這就是這樣的一本漫畫。11卷這卷數也剛剛好！正好是一晚上的分量。從 22點左右開始讀的話，到4點左右就看完了。然後明天再繼續努力，睡上3個小時，就能在早上7點起床。 ——是恐怖雜誌上的作家吧。啊，是真人化的【電鋸少女血肉之華】嗎。其他的作品也很棒呢…，【巨乳多拉格】等等…。富堅：這個人一直都沒有動搖過。筆下的角色全部都是巨乳。 ——岸本老師是【阿基拉】吧？岸本：即便不失落也會看的…。打開工作室的電路的話，大概會看電影和遊戲的預告片。【DMCDevilMayCry】是【DevilMayCry】的新系列。雖然是英國製作的，不過還是看了好幾遍。 ——為什麼會看好幾遍？岸本：給人感覺不錯，在想為什麼給人感覺這麼好呢。因為說了和之前看的主人公的形象完全不同，所以粉絲會對我噗噗的發怒。早上一起來就看這部片的預告片，然後才開始工作，這已經是基本的步驟了。還不如說現在也在看。大概在發售2年前，就一直在看開發中的預告片。富堅：將其加入了每日的流程嗎。還真了得。 8p ——額—…這是來自Toga神岸本神萬歲先生的問題。【角色所反覆使用的技能和能力是怎麼產生的呢？如果有這構思的來源的話請一定要告訴我】。岸本：說到能力果然要提【獵人】吧。編輯：不—不過，我覺得君麻呂用背骨戰鬥的機關還真是個很不錯的構思呢…。變成劍的畫面也很有趣呢。岸本：那樣的話會一下減少很多女性粉絲的（笑）。 ——兩位都兼備著畫面的有趣感和能力。這一點真的很厲害。岸本：不過，君麻呂拔出背骨的忍術，原本就取自於FUJIWARA原西先生的一個段子啊。 ——誒誒誒！是這樣嗎！？抽取身體的背骨之後還能站立的起來嗎！？岸本：是的。雖然對搞笑不是很了解，總之我是非常喜歡，所以在電視上看了。富堅：藝人們的想像力真的很厲害呢。 ——富堅老師對搞笑也很感興趣嗎？富堅：是的，那群人真的是，神，啊。downtown的節目總感覺，也加入了我每天的流程里了呢。雖然不能不面向著桌子，但是現在就不想坐下來…每到這一時候，讓我坐在椅子上的就是downtown的節目。在看得見的位置有模擬器，就默念著【今天是…【GOTTSU】。今天是…【汁】！】。肯定會看幾遍的吧？周圍的人都這麼說，我都笑了好幾回。 ——【昨天錄的不是DOWNTOWNNOW】…這樣的一個選項嗎？富堅：是啊，但那不一樣！最近的傢伙也觀看了，但看不下去。岸本：在我的世代里果然DOWNTOWN很贊啊。小松好厲害。 ——看了以前的小短劇也沒見褪色呢。岸本：還有，鐮鼬他們之類的。（註：搞笑藝人組合） ——您對搞笑很了解呢！？岸本：雖是這麼說，homeroom的段子在工作中以及定期時間裡我都看了好幾遍。昨天也是看了好幾遍也放聲大笑。因為我時常關注著那些融入劇本角色以及演戲逼真的藝人，藝人真的很厲害呢。 ——還真是聽到令人意外的地方了呢…。岸本：不過我真的沒了解呢麼詳細。大學的時候也就粗略看了下【DUNKSHOOT】。海砂利 …くりぃむしちゅー我也很喜歡。還有サンドウィッチマン。千原兄弟、中川家之類的… 。嗯，我喜歡這些組合。富堅：我超喜歡香蕉人的朝會的捏他…。我基本上不太會說話。到了50歲之後總算做到了能和人面對面對話。在年輕的時候真的做不到，突然面對他人說的話就迅速地回復過去了，那個，把語言當做武器職業的人真的很了不起啊。岸本：在大學時有過一次寫小短劇，結果並不理想。因為搞笑真的很難。所以我很崇敬藝人。即使讓人感動了，但讓人笑的話就難了。還有，角色。時間間隔或是說話的時機之類的，我想在漫畫上也能通用。即便在漫畫中，在這種程度的時間間隔下返回，或是插入旋律都讓人覺得津津有味。富堅：台詞是放進一個方格子裡呢？還是放在對話框裡。還是放在下一個方格子裡呢？像這樣的【工夫】在漫畫里也會存在的。編輯：藝人不都是在一瞬間將結果給擺出來嗎。雖然在聽到的那一瞬間就領悟到了，而且全部都是在一瞬間呢。 ——新人作家都為了抓住節拍才會做這樣的練習。搞笑也好電影也罷，用這些來做觀看的練習不是挺好的嗎？富堅：這個要看類型，有人把很多作品都【看過一次】之後就不再去回顧了，我曾經調查過，這樣的做法是不行的…。要觀看很多遍，在每一次看的時候比起有了新的構思，要是發現有喜歡的東西的話那就最好了。並不是僅僅只是觀看劇情，看到結尾就結束了。更何況，即便我是多麼的喜歡這部作品並看了很多遍，但我還是不能把這部作品給全記下來呢。所以，在全部記下之後，不僅要將裡面的時間間隔和表現手法變成自己的東西，還要將其活用在自己的作品上。看了一遍就覺得算了的人，是完全不懂裡面的雜談的。即便對於本人來說是如此的喜歡，如果不能活用在作品上，那就是其他的問題了。岸本：反覆看了很多遍之後，就會留意到先前沒有注意到的地方呢。富堅：第一次看並不一定能看得懂情節。在清楚這些情節之後，下次就應該看不一樣的地方。雖然和那個人的性格比較相近，但我只是想重複觀看自己喜歡的作品。 ——富堅老師重複的觀看是想變成那種感覺嗎，還是為了學習之類的。富堅：很難說呢。也會有時限呢。將非常實質的故事，和年齡重疊起來的話，時間會變得特為珍貴。到了那個時候，都不知道有沒有時間去看是否值得一看的電影了。而且我想碰下運氣，總之先看著背面表紙和內部表紙，覺得【貌似挺有趣的】，這作品不知真的會不會正如所想的那樣。還不如說，看了一遍覺得超級有趣的作品，再次看一遍的話會不會有有趣的東西呢。我的話，會再一次看自己覺得有趣的東西。明明設定很有趣，但為何就不覺得很無聊呢！？之後就沒空沉浸在這樣的餘韻中了。把我的時間還給我！在20歲的時候時間多到爛，我現在都50歲了…噫，岸本老師現在幾歲了？岸本：我現在41歲。富堅：看不出來啊~~！今天來到這個會談和編輯先生和岸本老師聊天，成為下一個荒木老師的會是岸本老師吧。你一直都好像是在20歲後半和30歲之間徘徊呢。 ——在網上看的話，是個很有年代感的畫像呢。富堅：就像漫畫界的勝俁呢。雖然沒有關聯，我覺得寫出【周三的鬧市】的人很厲害啊。那群人真的很了不起。也就是這樣的感覺了。是什麼樣的感覺呢。從結論上來說，在自己心中將得出評價的東西，再看一遍就行了。 ——那麼，最後一個問題。是尤先生提問的。【畫漫畫的知識是如何儲備的呢？要怎樣才能想到點子呢？】。富堅：因為我喜歡漫畫，首先要先去讀。提出這個問題的人年齡有多大，雖然不知道你想要去做什麼，果然還是去【讀】啊。還不如說【給我去看】自己喜歡的內容。然後，要是喜歡思考的話就給我往死里去思考。我認為是這樣的。越是年輕就越要去花費時間去做。岸本：果然到最後會積累起來呢。富堅：就是說這份積累是用什麼來積攢起來的呢。雖然也有人會說【沒有閒情去畫畫】，當然也有人會以畫更多的畫的方式來積累。岸本：還有，說到出點子，也就只有仿效過去的人所積累起來的東西這一種方法了。【聖鬥士星矢】或是星座之類的，以前的人將其設為主題來當做規則使用，並讓其與招式和能力掛鈎。就會出現射手座的話就是射箭，金牛座的話因為有角就是突刺，之類的構思。我的話是和風派，喜歡佛教和佛像之類的東西，以這些關聯性為主題，從而寫出作品的世界。 ——傳說中的三忍中的【相互牽制】也是這樣的吧。將青蛙，蟒蛇，蛞蝓設為世界觀的話會變成怎樣呢，從結果來說就變成那樣了呢。富堅：這樣的意義放在現代來說會很輕鬆呢。將簡單的故事和數字設為起點的時候，以前會有翻開廣辭宛看著頁數，尋找含有3的頁數之類的工作存在呢。不過現在有了智能機，不管是什麼東西都能夠搜索的到。比如說讓尋找星座，它都能輕而易舉地找到我們所不知道的東西。所以在此之中尋找出至今為止沒有用得上的點子，去尋找從來沒去嘗試過的東西。這不是很挺有趣嗎。岸本：這樣的話所找到的點子就成了構思。想像成是聯想遊戲那樣的感覺的話，就能看的見某種程度的束縛和規則。在那個所寫的看起來像是主心骨一樣的東西里構思能力也是挺好的嘛。富堅：還有就是，搭配。例如在思考使用火的能力之時，依據火的好處或是什麼方面上來思考就能創造出新的招式。也會因使用火的角色的性格和形象的不同所得出的招式也不同。因為，要是單純的使用火的話，就不會有這樣的【火的能力？我有見過！】批判出現。所以首先要如何利用這個擁有極大可能性的設定。岸本：就我來說因為忍者就是和風一樣的東西，所以我喜歡日本的神話傳說或是日本書記之類的故事。比如說須佐能乎之類的，在故事裡面與其說是構思不如說是從中可以得出招式的感覺呢。將這些故事作為來源也是挺不錯的呢。富堅：岸本老師出生地是在岡山嗎？岸本：是啊，比較偏西呢。富堅：不錯啊~！我是山形的，我一直都嚮往著西邊呢。…因為我想當關西人啊！ ——不好意思（笑），在你們聊得起勁的時候時間已經到了…。富堅老師，岸本老師，這一次的對談感謝你們的出席！ —————————————END—————— -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.0.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1480140849.A.FF6.html

推 paul4047: 翻譯猛推一個 11/26 16:39

推 dolphinsun: 推11/26 16:46

推 nightrabbit: 天啊應該翻了很久吧，推內容也很棒11/26 17:21

※ 編輯: suifish (117.19.0.163), 11/26/2016 17:38:15

推 udm: 這麼長的內容你竟然是用手機po？也太神了吧..... 11/26 19:10

因為複製貼上而已，還可以接受。只是手機編輯的時候非常lag非常困擾。

推 ambervert: 好長啊11/26 22:48

推 hsulinchih: 50幾頁.... 跪了11/27 00:32

可是我的手機看到是11頁？

推 Qinsect: 感謝翻譯！11/27 00:32

推 ONPU: 感謝辛苦了11/27 02:10

推 ning0201: 感謝翻譯11/27 02:29

推 chantilas: 我竟然一半就END了11/27 03:44

※ 編輯: suifish (119.77.149.135), 11/27/2016 09:20:45

推 sam682097: 居然把這麼長的翻完了 11/27 11:11

推 Cyanhaze: 我竟然看了半小時... 不過老實說富奸的品質真的很高 11/27 15:33

推 s6407158: 給推 11/27 15:37

推 alksjdf: 所以富堅老師現在到底有沒有在畫獵人啊!!! 11/27 21:04

推 kerbi: 推推推辛苦了好大一篇 qq 11/27 23:27

推 toy123456655: 翻譯辛苦了 11/27 23:53

推 jojobigoldtw: 這翻譯我完全看不懂...... 11/28 06:46

→ suifish: 現在才想到我應該分好幾篇發文@@這樣比較好讀，真是抱歉 11/28 09:01

→ suifish: 。其實原來的網站翻譯蠻清楚的，可能是貼過來的時候有點 11/28 09:01

→ suifish: 亂掉了。等我用電腦的時候再改過來@@ 11/28 09:02

推 mrlinwng: 翻譯好長！辛苦大大分享推 11/28 09:08

推 jimmyada: 辛苦了啊 11/28 10:57

推 jojobigoldtw: 我是去原網站看，一樣看不懂...... 11/28 20:26

→ suifish: 是喔@@是指內容還是翻譯文句的問題？ 11/28 23:20

推 xx2468: 感謝翻譯，太辛苦了～～大感謝～～ 11/29 14:26

推 NicoNeco: 猛翻譯辛苦了大大 11/29 17:21

推 k011511: 猛，推 11/30 01:03

推 aj4wul6: 翻譯太強了！不過有些用字跟錯字容易看不懂 11/30 11:11

→ suifish: 因為我都自動腦補@@ 11/30 11:58

推 passpass: 花那麼多篇幅聊天幹嘛不趕快畫圖... 11/30 20:19

推 gmbad: 不期不待不受傷害 12/01 14:42

推 hawoo: 猛啊感謝分享 12/04 01:48

推 DM1984: 有看完推 12/05 10:23

推 malindorothy: 感謝翻譯原來他有助手 12/07 06:31

→ jojobigoldtw: 為什麼會很多人以為富堅畫獵人沒用助手?明明單行本 12/08 06:27

→ jojobigoldtw: 裡在話與話之間有放助手畫的圖，而且漫畫裡很多地方 12/08 06:28

→ jojobigoldtw: 看得出來不是富堅的畫風吧。 12/08 06:28

推 greencapave: 我超討厭岸本 12/12 01:32

推 kenter: 超感謝大大翻譯 12/13 19:09

推 ohiloveUK: 謝謝轉載，不過原始來源應該是這裡http://t.cn/RcJf5qT 12/15 15:07

→ ohiloveUK: 覺得用字遣詞很對岸所以查了一下XD 12/15 15:07

→ suifish: 謝謝大大^^ 12/16 08:35